O-Scoring, 20.12.2008: Valuev-Holyfield / + Pianeta-Duhaupas / + MDR Fights

[Tobi.G]

Mein Statement:
Nunja, Valuev konnte wie von mir vermutet Holyfield nicht unter Druck setzten da Holyfield sich gut bewegt hat und ne Klasse Beinarbeit hingelegt hat. Allerdings hätte ich die eine oder andere Aktion mehr erwartet, das hätte schon gereicht um Valuev, der unbedingt so schnell wie möglich seinen Titel verliere muss, den Titel zu entnehmen. Valuev hat überhaupt nichts tolles gezeigt, Holyfield zumindest ne gute Beinarbeit und Beweglichkeit und hier und da paar gute Aktionen.
Ich hatte es 115.113 für Holyfield wobei ein Unendschieden auch vertretbar gewesen wäre.

 

[waldi wuff]

Mir einer Workrate wie der heutigen von Holy, würde kein Boxer jemals einen Kampf in Amerika gewinnen können.
.

Blödsinn - ne niedrige Workrate mit klaren Treffern ist selbst bei den Amis erfolgreicher als keine Workrate ohne klare Treffer .

 

[kronjuwel]

Wo sind die Mumienschänder ? Man hört ja garnichts mehr von ihnen.:laugh2:
Der Kampf ist fast so verlaufen wie ich ihn mir vorgestellt habe, bis auf
Holyfields Taktik. Ich dachte eigentlich ,das er ein bisschen offensiver
kommen würde und vielleicht mehr zum Körper geht.
Aber er einen auf Chagaev gemacht. Im nachinein wahrscheinlich sogar
die bessere Taktik. Nur leider war er etwas zu passiv und von daher
hat sah er auch schlechter aus.
Letzendilch konnte Holyfield aber trotzdem beweisen das er noch topfit
ist mit den besten absolut auf Augenhöhe. Früher hätte er sicher besser
ausgesehen ,aber es ist nicht mehr früher.
Und den schlechtesten WM Kampf aller Zeiten konnte ich hier auch nicht
sehen. Allein letzte Woche habe ich einen schlechteren gesehen.
Valuev hat das Ding knapp für sich entschieden und ist somit zurecht
WBA-Weltmeister.

 

[vit]

übler kampf! hätte mindestens ein unentschieden geben müssen, wenn schon kein punktsieg für holy.
valuev ist der langweiligste "boxer" der sich in den top 10 -quer durch alle klassen - befindet.
irgendjemand muss da mal aufräumen, nächstes jahr.

 

[Malte]

Blödsinn - ne niedrige Workrate mit klaren Treffern ist selbst bei den Amis erfolgreicher als keine Workrate ohne klare Treffer .

Du willst damit aber doch bitte nicht sagen, dass Holyfield mehr geschlagen hat als Valuev? Die höhere Workrate lag nun mal leider bei Valuev, das lässt sich halt nicht wegdiskutieren.

@kabeljau

Deswegen boxt Valuev ja auch nicht in Amerika, zurecht selbstverständlich. Mir persönlich ist es ja auch ein Rätsel, wie der Mann in Deutschland ein Publikum zusammen bekommt.

 

[kronjuwel]

@kabeljau

er kann ja eigentlich nichts dafür der tangobär, aber sowas als WM geht einfach nicht, das schadet den boxsport. die sollen endlich eine XXL-klasse für überdimensionale einrichten, da wirken vieleicht sogar seine pseudo-tänzelschritte filigran.

Ja bist du des Wahnsinns? Mehr Gewichtsklassen würden dem Boxen
noch mehr schaden. Valuev ist nun einer der Topleute die es zu
schlagen gillt, auch wenn es einigen nicht passt und seine Kämpfe
sicher nicht spektakulär sind.
Die Größe allein machts nämlich nicht. Der Typ hat nunmal auch was auf Tasche. Schau dir doch die anderen großen Leute wie Fields, Long und
wie die alle heissen an. Die werden doch locker schon vom Mittelmaß
weckgeklatscht.

 

[PRIDEofGERMANY]

Wo sind die Mumienschänder ? Man hört ja garnichts mehr von ihnen.:laugh2:
Der Kampf ist fast so verlaufen wie ich ihn mir vorgestellt habe, bis auf
Holyfields Taktik.

Es tut mir leid, dass ich Nikolay Valuev so überschätzt habe...

 

[Tobi.G]

Wenn man sich mal überlegt wie alt Valuev gegen einen 10 Jahre jüngeren Holyfield ausgesehen hätte, dann kann man mal wieder sehen wie schlecht Valuev ist. Der schlechteste WM aller Zeiten. Ich lege mich jetzt schon fest dass Chagaev den Rückkampf gegen Valuev gewonnen hat, vorrausgesetzt er ist wieder der alte. Bei Valuev hat man heute gesehen dass er in der Tat nix aus der Niederlage gegen Chagaev gelernt hat und sich doch nicht verbessert hat. Meiner Meinung nach hat er sich sogar verschlechtert.

 

[Atta]

Das Urteil war eine einzige Frechheit. Der lange Arm der Sauerland-M*fia reicht bis nach Zürich.

Nicht Holyfield wirkte wie der alte Mann, sondern Valuev. Holyfield hat öfter geschlagen, öfter getroffen und war insgesamt aktiver. Mehr braucht man zu diesem Witzurteil nicht sagen.

"ROUND 11 -- Valuev needs a knockout to win the fight. There's no doubt about it."

"As commentator Al Bernstein notes from ringside, this is perhaps the most dreadful performance we've seen from a heavyweight champion in decades." (während Runde 7)

"SI.com scores the fight 118-110 to Holyfield."

"In an utterly shocking development, the Russian has retained his title by majority decision."

"5:49 p.m. -- Says commentator Nick Charles: "I am shocked, dazed and amazed, that is the worst display of officiating I have ever seen."

http://sportsillustrated.cnn.com/2008/writers/bryan_armen_graham/12/20/holyfield.valuev/index.html

Damit ist alles gesagt.

 

[Povetkin]

Dann brauchen wir nur jemanden, der uns dann von Chagaev erlöst. Wann war noch gleich der letzte mitreißende Chagaev Kampf bei der seine "White Tyson" firepower unter Beweis gestellt hat ?

:thumb:

ich geh aber auch schon seit Ruiz wieder stark davon aus, dass Valuev den Kampf verlieren wird gegen Chagaev. Ich denke er ist doch zu leicht treffbar. Wenn du dich schnell in ihn reinwirfst, dann hauts auch oft hin mit Treffern die für alle toll aussehen.

Aber eigentlich sollte Valuev es knapper gestalten können, als im ersten Kampf, denn für mich hat er sich signifikant verbessert.
Und Hoffnung hab ich natürlich dennoch, dass er Chagaev schlägt.

Er ist halt ein Ungetüm, menschenunähnlich und hat eben seine Probleme wenn er auf Leute trifft die sich trotz schweren Gewichts einfach ganz gut bewegen können und Valuev so ein bisschen in der Ringmitte verhungern lassen.
Valuev zeigt dann wenig Reaktion, er schaltet nie wirklich hoch oder runter, es sieht immer aus als ruhe er irgendwie in sich - und das natürlich viel zu lang. Valuev bräcuhte wahrscheinlich 24 Runden um sich richtig umzustellen. Das heute war doch fast genau das Gleiche wie gegen Bergeron.

Dieser Bergeron, den Valuev auf meiner Card mit einem einzigen Punkt schlug, wurde vor kurzem doch von Dominick Guinn in Runde 2 ausgeknockt.

 

[JONES JR.]

Da gebe ich Dir Recht.. Das war der langweiligste Kampf (bis zur 12.) den ich in meinem Leben gesehen habe...

Naja, Shannon Briggs vs. Ibragimov war meiner Meinung nach noch einen tick schlechter.



Ich habe einfach nur respekt vor Holyfield, hätte nicht gedacht das er noch so einen Kampf liefern kann. Ich habe Holyfield mit 2 Runden vorne gesehen.
Valuev ist einfach nur ein Witz und schadet dem Boxsport unglaublich. Chagaev wird uns hoffentlich von ihm erlösen.

 

[Harrison]

Also wer hier von einem Skandal redet, dem ist schlicht und einfach nicht zu helfen. Man kann ein Unentschieden noch zusammenpunkten, mit Hängen und Würgen vielleicht auch noch einen knappen Sieg für Holy, wenn man die engen Runden alle an Holyfield gibt. Aber niemals kann am Ende ein Sieg von Holy mit 3-4 Runden Vorsprung - oder gar noch mehr - herausspringen, es sei denn man hat eine dunkelrosarote Holyfield-Brille auf.

 

[chris☕]

@kabeljau




Ja bist du des Wahnsinns? Mehr Gewichtsklassen würden dem Boxen
noch mehr schaden. Valuev ist nun einer der Topleute die es zu
schlagen gillt, auch wenn es einigen nicht passt und seine Kämpfe
sicher nicht spektakulär sind.
Die Größe allein machts nämlich nicht. Der Typ hat nunmal auch was auf Tasche. Schau dir doch die anderen großen Leute wie Fields, Long und
wie die alle heissen an. Die werden doch locker schon vom Mittelmaß
weckgeklatscht.

Bingo, er besitzt einige Attribute, die die Anderen "Großen" nicht haben: Ein gutes Kinn (auch wenn noch nicht grenzwertig getestet), eine gute Kondition, eine überdurchschnittliche mentale Verfassung, und ne recht gute workrate.

Wenn man das so liest, könnte man glatt meinen, man spräche über einen Boxer, dem man zuschauen könnte ohne daß einem übel wird. So ähnlich wie die Übelkeit, die bei einem McDonalds Besuch dazugehört.
Aber wir wissen es ja besser:clown: Einem Valuev Kampf beizuwohnen ohne dieses Gefühl wie bei einer herannahenden Grippeerkrankung geht gar nicht.
Wie verrückt muß man eigentlich sein um sich das live vor Ort anzutun?

 

[Atta]

Also wer hier von einem Skandal redet, dem ist schlicht und einfach nicht zu helfen. Man kann ein Unentschieden noch zusammenpunkten, mit Hängen und Würgen vielleicht auch noch einen knappen Sieg für Holy, wenn man die engen Runden alle an Holyfield gibt.

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[jkd]

Man sollte es so wie beim Gewichtheben machen. Bei gleicher Leistung entscheidet das Gewicht bzw. hier das Alter.

ohne dass ich das ganze genauer beleuchtet habe, habe ich den eindruck, dass seitdem deutschland sich in der boxpromotion oben beteiligt, sich peu a peu ungeschriebene gesetze, die es immer gab, verabschiedeten. ausser dem weltmeister bonus, wurden imo tatsächlich dinge wie bspw. überhohes alter oder klare körperliche unterlegenheit bei ausgeglichenem kampf angerechnet. das ganze hat etwas mit fein und fingerspitzengefühl zutun.
als Axel damals gegen den alten Forman alles gegeben hatte und trotzdem sehr schlecht aussah, erwartet man eigentlich eine respektvolle haltung des jungen sportlers gegenüber dem alten mann, denn er konnte sich nicht klar durchsetzen und wirkte selbst mit brechstange wie ein kleiner wütender junge. stattdessen kamen nur klagen von wegen betrug etc. IMO ging unter anderem hier einiges an diesem "feingefühl" verloren.

von daher verstehe ich deinen gedanken voll und ganz Markus1234

 

[Tobi.G]

Man hat auch heute mal wieder klar gesehen dass es eben keine neue Gewichtsklasse für Leute wie Valuev braucht. Diese Größe und Masse bringt mehr Nachteile als Vorteile. Valuev hat halt Glück dass er WM worden konnte in einer schlecht besetzten Schwergewichtsklasse. Beide Klitschkos, Chagaev, auch Gomez sind Leute, die VCaluev alt aussehen lassen würde, auch Kevin Johnson würde ich favorisieren, der ist nämlich auch sehr gut auf den Beinen unterwegs und würde Valuev bestimmt auspunkten. Spätestens jetzt weiß jeder dass man nicht versuchen sollte in den Infight zu gehen und Valuev auszuknocken, sondern auf Distanz zu bleiben und mit einer stick n' move Strategie hat wirklich so ziemlich jeder Boxer der etwas Talent mitbringt und einigermaßen schnell ist sehr gute chancen gegen Valuev. Aber das ist ja heututage im Schwergewicht von den meisten Boxern schon zuiviel verlangt.

 

[Knurrhahn]

@kabeljau
Ja bist du des Wahnsinns? Mehr Gewichtsklassen würden dem Boxen
noch mehr schaden. Valuev ist nun einer der Topleute die es zu
schlagen gillt, auch wenn es einigen nicht passt und seine Kämpfe
sicher nicht spektakulär sind.
Die Größe allein machts nämlich nicht. Der Typ hat nunmal auch was auf Tasche. Schau dir doch die anderen großen Leute wie Fields, Long und
wie die alle heissen an. Die werden doch locker schon vom Mittelmaß
weckgeklatscht.

ja sicher kronjuwel, war doch auch nicht ganz ernst gemeint. ich musste mich nur etwas abreagieren im beitrag, hab's doch auch ganz klein unter meinem posting geschrieben.

 

[Waldjunge Horst]

Zwischen 114-114 und 116-112 für Valuev ist m.M. im vertretbaren Rahmen.
Holyfield deutlich vorn zu haben, da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.

 

[Airtan]

Haye, Chagaev, Ibragimov, Gomez und Dimitrenko würde ich deutlich favorisieren, von den Klitschkos ganz zu schweigen.
Normalerweise müßten sich die Neulinge wie die Geier auf diesen Titel stürzen.

 

[His Royness1]

Zwischen 114-114 und 116-112 für Valuev ist m.M. im vertretbaren Rahmen.
Holyfield deutlich vorn zu haben, da war wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.

Draw wäre imo schon am besten gewesen, das war ja nichts, was beide da anboten. Der Sieg wäre eigentlich Holy zu gönnen, da der sich im Gegenteil zu Valuev besser als erwartet präsentierte. Die 118-110 die Berstein oder wer auch immer da zusammengescort haben, sind natürlich "homing" der schlimmsten Sorte.