O-Scoring, 23.02.08: Wladimir Klitschko vs. Sultan Ibragimov


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Big d

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Klar ist WK kein perfekter Techniker, aber der Taktische Aspekt war sicher sehr gut in dem Kampf.

Ein Harrisson hat eine vergleichbare Physis, aber weniger Erfolge weil die Taktische Disziplin nicht hatte.

WK ist ein guter Techniker, aber kein natürlicher Fighter. Ein Chavez oder Tyson waren für den Ring geboren, das gilt für WK nicht. Er ist ein herausragender Athlet, aber das fighten ist ihm nicht angeboren, das merkt man wenn er getroffen wird.

WKs Stil ist eher intellektuel gesteuert als instinktiv, die Ablaufe(die gut sind sind nicht fest eingeschliffen). Wenn WK schwer getroffen wird vergisst er alles, während ein Holy auch noch wenn er halb bewusstlos war weiterfighten konnte.

Das weiß WK auch und deshalb ist er auch so vorsichtig. Wenn man ihn im Training sieht weiß man das er natürlich in der Lage ist Kombis und Uppercuts zu schlagen(das kann jeder auf Weltklasse Level), er macht das nur nicht weil er weiß, dass er wenn er gekontert wird in schwierigkeiten gerät und "fightet" entsprechend. Das ist nicht immer schön anzusehen(obwohl er über 80% KOs hat-er ist also kein zweiter Maske), aber er macht das beste aus seinen Möglichkeiten. Es gibt auch noch andere mit guter Physis aber nicht jeder hat die Taktische disziplin. Andere mit langen Armen lassen sich auf nen Brawl im Infight ein(Schlagen dabei sogar Uppercuts:) ), gehen dafür aber regelmäßig schwer Ko. Man muss seinen möglichkeiten entsprechend Kämpfen, sonst wird auchh aus dem größten Talent und Techniker ein-Zab Judah.
Wenn Allen Iverson plötzlich nicht mehr zum Korb geht sondern anfängt ohne Ende dreier zu ballern ist er auch nur noch halb so erfolgreich.

Ein WK ist kein zweiter SRL, aber er macht das beste daraus was er ist.
Seine größte einschränkung die ihn von vielen größen unterscheidet ist sicher sein fehlender Instinkt, Technik kann man jedem beibringen, aber Instinkt nicht. Dafür hat er trotz Physis sehr viel draus gemacht und zwar weil er diszipliniert ist.
 

Di Michele

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:D In diesem Kampf leider gar nicht. Aber sonst ist dies der bevorzugte Modus on Wladimir geworden. Mutmaßte deshalb, daß DiMichele alleinig dies unter "technischem Boxen" versteht :laugh2: .
Ja ist klar.
Alle müssen jetzt so boxen wie Wladimir Klitschko und schwupps steht man ganz oben.
Jab Jab rechts
Das ist die Erfoglstaktik mit dem jeder Boxer was reißen wird.
So einfach ist das Leute
 
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Rocco

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Ich fand den Kampf jedenfalls interessanter als die letzten 2 der beiden Kontrahenten zuvor.

Welcher Instinkt fehlt denn Klitschko, im richtigen Moment den rechten Arm zu benutzen? :laugh2:

BTW wäre Ibragimov in einem 3seiligen Ring eigentlich rausgepurzelt bei dem Niederschlag? :confused:
 

Paulie Walnuts

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Spektakuläre Kampf hin oder her, ich will einfach mal wieder einen HW-Kampf sehen, in dem sich 2 Kämpfer gegenüberstehen, die beide gewinnen wollen und sich beide auf einem Level befinden. Das am Sonntag war leichtes Sparring unter Wettkampfbedingungen.

Was kann denn Klitschko dafür? Ibragimov ist der Schuldige, der hat nämlich garnix gemacht. Wenn Klitschko 118:110 gewonnen hat, muß er ja mehr gemacht haben;)
 

jisi

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Einen 12-Runden-Vereinigungskampf unter Anwendung von lediglich drei Grundelementen eines Kampfsports ohne geringsten Verschleiß zu gewinnen? - sorry, sowas kann kein Box-Genie der Welt, sondern nur ein in allen Bereichen der ( auf diese Kampf-Sportart vorteilhaft bezogenen) Physis haushoch überlegener Athlet.

Ja und? Die Physis ist ja wohl auch ein Resultat des Trainiungs, des disziplinierten Trainings, was gerade bei vielen Schwergewichtler vermisst wird, die lieber speckig in den Ring steigen, siehe Povetkin vs. Chambers.

Ohne geringsten Verschleiss, was wohl auch bedeutend für einen Profiboxer ist, der vor den nächsten Kämpfen steht.

Ich frage mich, hat hier nur ein Boxer im Ring gestanden? Wo ist die Kritik an Sultan, dessen Manager so vollmundig vor dem Kampf einiges angekündigt hat? Warum hat er nicht mehr Initiative gezeigt, gerade in den späteren Runden?

Sultan hätte ein Risko eingehen müssen, nicht WK.
 

Roberts

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Es ist wirklich unfassbar, was hier zuletzt zu lesen ist. Wieso werden hier Extreme gegenüber gestellt, von denen in der Kritik gar nicht ausgegangen wird? Was soll dieses alberne Totschlagargument von dem "erst einmal selber boxen"?

Es geht um die Frage, warum Wladimir nur seinen Stil herunter boxte gegen einen Gegner, bei dem sich im Ring erwies, dass er keine Mittel gegen Wladimir hatte. Das impliziert natürlich, dass Sultan nicht das brachte, was seine Entourage vorher angekündigt hat, beantwortet aber nicht die aufgeworfene Frage, die der Kritik zugrunde liegt. Was sollen diese Allgemeinplätze und Totschlagargumente, anstatt die Frage zu beantworten? Warum hat Wladimir nicht den KO gesucht, obwohl der bei mehr als überschaubaren Risiko drin gewesen wäre? Risikominimierung ist immer ein/das Gebot, wenn aber kaum Risiko da ist, warum dann nicht variabler boxen und die Waffen zum Einsatz kommen lassen, wenn der Gegner runden lang nachweist, dass ihm die Mittel fehlen um das zu verhindern? Die Kritiker wären daran interessiert, dazu eine sachliche, nachvollziehbare Antwort zu erhalten.

Roberts
 

Mickey

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Ergötzen konnte man sich an dieser Show mitnichten.
Weder der Eine noch der Andere konnte dem Umstand ausreichend Rechnung tragen, dass Profiboxer zur Unterhaltung finanziert werden.
Beide Boxer sind in der Bringschuld : ) .. wobei Iggy eine nette Einlage gebracht hat..
 

MrFischer

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Ja und? Die Physis ist ja wohl auch ein Resultat des Trainiungs, des disziplinierten Trainings, was gerade bei vielen Schwergewichtler vermisst wird, die lieber speckig in den Ring steigen, siehe Povetkin vs. Chambers.

Ohne geringsten Verschleiss, was wohl auch bedeutend für einen Profiboxer ist, der vor den nächsten Kämpfen steht.

Ich frage mich, hat hier nur ein Boxer im Ring gestanden? Wo ist die Kritik an Sultan, dessen Manager so vollmundig vor dem Kampf einiges angekündigt hat? Warum hat er nicht mehr Initiative gezeigt, gerade in den späteren Runden?

Sultan hätte ein Risko eingehen müssen, nicht WK.

alles klar, die Physis ist ein Resultat eines Trainings. Wusste wirklich nicht, dass man durch viel Training wächst!!!!!!:D
Also muss man wirklich sagen,dass Valuev der fleißigste Schwergewichtler aller Zeiten ist!!!!!!!:gitche:
 

compelled.back

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Ich frage mich, hat hier nur ein Boxer im Ring gestanden?

bei einer Exkursion hatte es bei mir beinahe geklappt, hatte leider keine Hallenschuhe bei, dürfte dafür aber mehrfach die Seilen von außen anfassen.

Hab mich dabei fast wie ein echter Kerl gefühlt... wow! wenn ich daran denke - ein unglaubliches Gefühl !

na ja... klappt vllt. beim nächsten mal, werde dann hier natürlich darüber berichten.

aso, inwiefern ist das für das Thema relevant?
 

jisi

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Es ist wirklich unfassbar, was hier zuletzt zu lesen ist. Wieso werden hier Extreme gegenüber gestellt, von denen in der Kritik gar nicht ausgegangen wird? Was soll dieses alberne Totschlagargument von dem "erst einmal selber boxen"?

Es geht um die Frage, warum Wladimir nur seinen Stil herunter boxte gegen einen Gegner, bei dem sich im Ring erwies, dass er keine Mittel gegen Wladimir hatte. Das impliziert natürlich, dass Sultan nicht das brachte, was seine Entourage vorher angekündigt hat, beantwortet aber nicht die aufgeworfene Frage, die der Kritik zugrunde liegt. Was sollen diese Allgemeinplätze und Totschlagargumente, anstatt die Frage zu beantworten? Warum hat Wladimir nicht den KO gesucht, obwohl der bei mehr als überschaubaren Risiko drin gewesen wäre? Risikominimierung ist immer ein/das Gebot, wenn aber kaum Risiko da ist, warum dann nicht variabler boxen und die Waffen zum Einsatz kommen lassen, wenn der Gegner runden lang nachweist, dass ihm die Mittel fehlen um das zu verhindern? Die Kritiker wären daran interessiert, dazu eine sachliche, nachvollziehbare Antwort zu erhalten.

Roberts

Das habe ich mich auch gefragt. Die Antwort: Schau dir den Kampf gegen Corrie Sanders an, der ließ sich auch an die Seile drängen, in die Ecke und dann schnellte er vor und seine Linke traf. Ergebnis bekannt.

Ibragimov hatte ständig eine "Lauerstellung" und ich denke schon, dass er über die Schlagkraft verfügt hätte, zumindestens mit einer harten Linken Klitschko zu beeindrucken. Wer einen 110 kg Mann locker mit einem Arm aushebelt, der verfügt auch über Schlagkraft. Und Ibragimov ist ein Rechtsausleger mit sehr schnellen Händen. Was mir gut gefallen hat, war die Defensivarbeit von WK beim Schlagen des Jabs. Er hat sowohl sein Kinn als auch seine rechte Körperhälfte gut abgedeckt. Der Leberhaken ist eine gefürchtete "Waffe" des Rechtsauslegers. Von daher hat WK seine Rechte nur dann eingesetzt, wenn er sicher sein konnte, dass sie Ibragimov auch trifft. Beim Vorbeischlagen mit Rechts läuft man Gefahr vom Rechtsausleger mit der Linken gekontert zu werden, unter Umständen durch einen Leberhaken.

Und den linken Haken konnte WK aufgrund der Körperhaltung von Ibragimov auch schlecht unterbringen, der hielt seinen Kopf nach rechts und hatte ständig die rechte Schulter vor der Kopfhälfte, als hätte der linke Haken nicht getroffen, stattdessen dann der Konter von Ibragimov. Ibragimov war gut auf WK vorbereitet.

WK hätte das mehr machen müssen, was Lewis forderte, doppelter Jab und dann die Rechte. Die Rechte alleine wäre zu riskant gewesen.

Von daher war WK das Risiko offensichtlich zu groß, verständlich. Hat ja auch in der Vergangenheit Lehrgeld zahlen müssen.
 
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Guest
Wer einen 110 kg Mann locker mit einem Arm aushebelt, der verfügt auch über Schlagkraft.


wegen einer guten wurftechnik oder kraft im ringen auf schlagkraft zu kommen, das ist blödsinn. das eine und das andere haben nichts miteinander zu tun. das kann jeder mittelmäßige ringer, boxen kann er deshalb noch nicht. schlagkraft ist technik, beschleunigung, auf den punkt und einiges andere, auch kraft
 

Easy

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Warum hat Wladimir nicht den KO gesucht, obwohl der bei mehr als überschaubaren Risiko drin gewesen wäre?
Roberts

Er musste es schlicht und ergreifend nicht! Warum soll ein Boxer den KO suchen, wenn er haushoch überlegen ist und nach Punkten uneinholbar führt? Nur um den Kampf schnell zu beenden? Ein Restrisiko bleibt immer wenn er den KO sucht, weil er dann ziemlich offen ist, deshalb hat er es nicht versucht. Dafür kann man ihn kritisieren, muss man aber nicht.

Für Dich vor dem Fernseher war das Risiko vielleicht überschaubar, im Ring kracht es, nicht bei Dir.
 

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Dass ein Volltreffer von SI reichen würde, um Klitschko KO zu schlagen, da brauchen wir wohl nicht drüber zu diskutieren. Und ich denke, wie Jisi schon richtig gesagt hatte, dass der Sanders-Effekt bei WKs Zögerlichkeit mitgespielt hat. Gebranntes Kind scheut das Feuer...

Aber sch... drauf, es gibt immer mal gute und mal schlechte Kämpfe. Am Ende zählt der Sieg und die Titelvereinigung. Bei Fussballmannschaften diskutiert ja auch keiner darüber, warum in dem ein oder anderen Spiel bei 1:0 defensiv gespielt wird.
 

colderthanice

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Dass ein Volltreffer von SI reichen würde, um Klitschko KO zu schlagen, da brauchen wir wohl nicht drüber zu diskutieren. Und ich denke, wie Jisi schon richtig gesagt hatte, dass der Sanders-Effekt bei WKs Zögerlichkeit mitgespielt hat. Gebranntes Kind scheut das Feuer...

Aber sch... drauf, es gibt immer mal gute und mal schlechte Kämpfe. Am Ende zählt der Sieg und die Titelvereinigung. Bei Fussballmannschaften diskutiert ja auch keiner darüber, warum in dem ein oder anderen Spiel bei 1:0 defensiv gespielt wird.

Naja gut, WK wird nicht immer 1.85 Gegner Fighten können. Irgendwann wird er auch mal +190 gegner Fighten mit +110 Kilo. Dann kann er dieses Fechten vergessen. Und dann wird der Fight auch spannend. Aber genau das will WK vermeiden...Der Fightet ja nicht aus Spaß erstmal nur die "Kleinen" denn gegen die sieht er besser aus.
 

desl

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Dass ein Volltreffer von SI reichen würde, um Klitschko KO zu schlagen, da brauchen wir wohl nicht drüber zu diskutieren.
Ne, eigentlich nicht, sollte ja jedem klar sein, dass das nicht der Fall ist.
Denn wieviele Leute hat Ibragimov schon mit einem Schlag gestoppt und wie oft ist der Wladimir von einem Volltreffer KO gegangen?
 

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Naja gut, WK wird nicht immer 1.85 Gegner Fighten können. Irgendwann wird er auch mal +190 gegner Fighten mit +110 Kilo. Dann kann er dieses Fechten vergessen. Und dann wird der Fight auch spannend. Aber genau das will WK vermeiden...Der Fightet ja nicht aus Spaß erstmal nur die "Kleinen" denn gegen die sieht er besser aus.

Ach komm, WK ist zwar nicht gerade der Typus furchtloser Warrior, was seinen Stil betrifft, aber er ist bisher auch niemandem bewußt aus dem Weg gegangen. :belehr: Und um ihn zu schlagen, gehört doch noch etwas mehr dazu als nur groß und kräftig zu sein. An Leute wie Derrick Jefferson und auch den Herrn McCline sei mal erinnert. Das Ergebnis ist bekannt. :D So pauschal kann man das eben nicht sagen. Klar ist aber, daß man ohne eine gewisse Physis und vor allem ohne einen überharten Punch schon im Vorfeld kaum Chancen gegen WK hat.
 

colderthanice

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Ach komm, WK ist zwar nicht gerade der Typus furchtloser Warrior, was seinen Stil betrifft, aber er ist bisher auch niemandem bewußt aus dem Weg gegangen. :belehr: Und um ihn zu schlagen, gehört doch noch etwas mehr dazu als nur groß und kräftig zu sein. An Leute wie Derrick Jefferson und auch den Herrn McCline sei mal erinnert. Das Ergebnis ist bekannt. :D So pauschal kann man das eben nicht sagen. Klar ist aber, daß man ohne eine gewisse Physis und vor allem ohne einen überharten Punch schon im Vorfeld kaum Chancen gegen WK hat.

Groß, Kraft, Kinn und Kondition. Das braucht man um Wk zu gefährden. Da gibts leider momentan nicht so viele. Hoffen wir das es irgendwann mal zu Peter vs WK II kommt. Das wäre momentan wohl das absolute Highlight im Hw. Aber erst spekulieren wenn SP seine Pflichtaufgabe gegen den alten Oleg erledigt hat :belehr:
 

KhaosaiGalaxy

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Groß, Kraft, Kinn und Kondition. Das braucht man um Wk zu gefährden. Da gibts leider momentan nicht so viele. Hoffen wir das es irgendwann mal zu Peter vs WK II kommt. Das wäre momentan wohl das absolute Highlight im Hw. Aber erst spekulieren wenn SP seine Pflichtaufgabe gegen den alten Oleg erledigt hat :belehr:

Gewisse physische Parameter treffen übrigens auf einen Herrn namens Tony Thompson zu, den ich bei all den etwas verklärten Blicken auf die Povetkins, Chagaevs & Co. für sträflich unterbewertet halte. Leider fehlt Thompson etwas, was für eine realistische Siegchance gegen WK absolut notwendig wäre, ein harter Punch.
 

colderthanice

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Gewisse physische Parameter treffen übrigens auf einen Herrn namens Tony Thompson zu, den ich bei all den etwas verklärten Blicken auf die Povetkins, Chagaevs & Co. für sträflich unterbewertet halte. Leider fehlt Thompson etwas, was für eine realistische Siegchance gegen WK absolut notwendig wäre, ein harter Punch.

Ja, Thompson kann durchaus Wm werden, gerade weil er auch Boxerisch etwas drauf hat, gute Kondition hat er auch, sehr gute Workrate...
 
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