O-Scoring, 25.01.2008: Margarito - Mosley

[sabatai]

So ist es. Roy ist sicher nicht mehr der Ausnahmeboxer von früher, shot ist er aber sicher nicht. Die Weltmeister im LHW Garay und Erdei würde er immer noch in der Luft zerreißen. Er kann einfach nicht mehr mit den absoluten Weltklasseboxern mithalten, wie Calzaghe, Hopkins oder auch Dawson.

Shot ist vielleicht unpassend (denn Jones hat selbst shot noch Top 10 Format), aber way past his prime trifft es sehr gut. Das einzige was Jones heute noch in der Luft zerreißen kann, ist ein Strafzettel oder einen Keks. Erdei könnte er einen Kampf auf Augenhöhe liefern oder hätte womöglich sogar Siegchancen, aber dass ihn Garay nicht erdrücken würde, ist absolut unwahrscheinlich. Jeder der sagt, dass Jones nicht meilenweit von seiner Prime entfernt ist, der hat ihn früher nie kämpfen sehen... Darüber braucht man echt nicht diskutieren, das ist ganz einfach nur Fakt.

 

[jkd]

aber dass ihn Garay nicht erdrücken würde, ist absolut unwahrscheinlich. Jeder der sagt, dass Jones nicht meilenweit von seiner Prime entfernt ist, der hat ihn früher nie kämpfen sehen... Darüber braucht man echt nicht diskutieren, das ist ganz einfach nur Fakt.

waas? Garay ist doch viel zu leicht zu treffen zu langsam und hat keinen punch. mit Garay würde Roy tennis spielen, aber ganz ganz sicher.
natürlich ist Roy nicht mehr in prime, aber die unterschiede sind nicht sooo riesig wie sie immer gerne gemacht werden. man darf wie gesagt die gegner nicht vergessen.

 

[Lord Krachah]

Was für eine Überraschung. Ich hätte nicht gedacht, dass Mosley nach dem Mayorga Kampf nochmal so eine Leistung abruft. Und mit einem KO hätte ich nie gerechnet. Der Kampf hat mich fatal an Hopkins-Pavlik erinnert. Aber wirklich Hut ab vor dieser Leistung.

Wie gehts jetzt weiter? Für Mosley öffnen sich nun viele Türen. Einen Rückkampf gegen Cotto oder einen gegen Margarito. Ein Kampf gegen Hatton oder Paquiao. Vielleicht kämpft er ja auch gegen Paul Williams. Tja, da hat einer seine Karriere revitalisiert.

Bei Margarito sieht es jetzt sicherlich anders aus. Die Geschichte mit dieser verhärtenden Substanz ist ziemlich widerlich. Da kann es sehr gut zu einer Strafe kommen. Überhaupt weiß ich jetzt nicht, ob ein Rückkampf gegen Cotto nun wirklich sofort kommen sollte. Auch sind die Vermarktungsmöglichkeiten nun deutlich geschmälert worden. Ich finde es zwar grundsätzlich albern einer Niederlage zuviel Bedeutung zuzumessen, aber inwieweit sich Margarito von dieser Niederlage erholt, muss man erstmal abwarten. Die war schon ziemlich vernichtend.

Der Spruch des Abends von Larry Merchant: "Es sieht so aus, als hätte Margarito seinen Game-Plan danach ausgerichtet, dass er versucht mit seinem Kinn Mosley´s rechte Hand brechen zu können..." :laugh2:

Wiedereinmal ein Beweis dafür, dass die Deutsche Eiche in die HOF gehört. Der hat diese Taktik nämlich schonmal erfolgreich angewandt!

 

[Oscar]

Also Pacquiao, der 7.000 Dollar auf Mosley´s Sieg durch KO/TKO gesetzt hat und sich nun über den Augleich seines Verlustes freut, den er mit dem 52-48 Split anstatt einem 55-45 Split eingehandelt hat.

Anonsten sagte er in einem Interview, dass er während den Verhandlungen ja Margarito herausgefordert hat und nun sich durchaus vorstellen könnte, nach einem Sieg über Hatton gegen Mosley anzutreten.

Ferner stellt sich nun die Frage - macht Cotto vs. Margarito II im Juni 2009 noch Sinn??

Sollte Arum vielleicht doch erst mal Marga gegen einen leichteren Gegner ins Match schicken, um zu sehen, wie er sich vom harten Fight gegen Cotto in 2008 und nun nach einer KO-Niederlage erholen kann?! Würde für Arum der Margarito und Cotto unter Vertrag hat und der damals bereits Eric Morales dummerweise nach einer Niederlage gegen Zahir Raheem ins Rematch und ins Rubbermatch mit Pacquiao geschickt hat und er danach nochmals gegen Diaz verlor und dann aufgehört hat, dieses Mal nicht besser beraten sein, wenn er Margarito etwas Zeit gibt um sich wieder zu fangen.
Ein Rematch zwischen Cotto und Mosley wäre natürlich nach dem gestrigen Fight ein Risiko für Bob Arum. Beim Rematch Cotto-Margarito wäre er als Promoter auf jeden Fall der Gewinner, egal wie es ausgeht.

Ein Rematch zwischem Sugar und Cotto ist für mich absolut sinnvoll. Sollte Cotto gewinnen, wäre der Rückkampf gegen Margarito noch spannender. Sollte Mosley gewinnen, könnte er ein Rematch gegen Margarito angehen oder tatsächlich Pacquiao boxen.

Bei Pacquiao-Mosley sehe ich nach der letzten Nacht durchaus Vorteile für Mosley. Wobei er gegen Southpaws nicht wirklich so richtig gut aussieht (siehe 2xWright). Dennoch wäre Sugar für mich der Favorit (und könnte an Pacquiao Rache für Oscar nehmen .... ).

Letztendlich sind Mosley und GBP zum jetzigen Zeitpunkt die absoluten Gewinner der letzten Boxnacht und es steht für sie ein hervorragendes Jahr 2009 an. Denn wir schreiben erst den 25. Januar!

Gruß,
Oscar

 

[sabatai]

zunächst mal verschätzt du nun ganz eindeutig Mosleys speed. der Pacman ist ganz sicher viel schneller als Mosley. Mosley ist ausserdem gut treffbar und leicht zu lesen. Wright, Forrest, Oscar, Mayorga, hatten alle keine probleme Mosley zu lesen. der Pacman würde ihn ganz alt aussehen lassen IMO.
ausserdem kommt Mosley mit broken rhythm nicht klar.

:laugh2:

Ja, Pac ist ganz eindeutig vieeel schneller. Er ist nämlich die Reinkarnation von Speedy Gonzalez. Du bist echt ein Träumer. Viel schneller als Mosley geht gar nicht. In dieser Dimension (Judah, Mayweather, Mosley, Pac) von Speed sind die Unterschiede doch nur noch minimal und somit marginal. Der Rest ist einfach nur Unsinn. Wo hat Wright Mosley gelesen? Er hat ihn ganz einfach nur outworked. Gleiches gilt für Mayorga. De la Hoya war im "Boxer lesen" nie ein guter und Forrest war stylistisch einfach ein ziemlicher Alptraum für Mosley, weil er verdammt schnell war, ausgezeichnet lang boxen konnte und dazu noch ein super Timing hatte. Aber stylistisch haben Pac und Forrest ungefähr soviel gemeinsam wie Ploog und ein guter Kommentator.
Und überhaupt, willst du jetzt sagen, dass Pac gut im "Boxer lesen" ist oder was? Das tifft vielleicht auf Calzaghe, Hopkins, Mayweather oder Marquez zu, aber sicher nicht auf Pac. Der befolgt brav seinen Gameplan und vertraut auf seine physischen Skills (mit Denken ist da nicht viel).

 

[sabatai]

waas? Garay ist doch viel zu leicht zu treffen zu langsam und hat keinen punch. mit Garay würde Roy tennis spielen, aber ganz ganz sicher.
natürlich ist Roy nicht mehr in prime, aber die unterschiede sind nicht sooo riesig wie sie immer gerne gemacht werden. man darf wie gesagt die gegner nicht vergessen.

Ja mit Sicherheit. So wie er auch mit dem ultra schwer zu treffenden Glen "ich verliere zwei mal gegen Clinton Woods" Johnson oder Anthony Hanshaw aka "Garay für Arme" Tennis gespielt hat.

 

[jkd]

Mosleys rechter haken ist so easy zu lesen. Mayorga hat sich nur abgeduckt und Oscar blos die linke hoch genommen. damit könnte er Manny nie beeindrucken. Margarito hatte riieesen probleme mit der distanz gegen Mosley. ich wette Manny bestimmt die distanz gegen Mosley easy. aus der distanz wiederum treffer zu setzen footspeed und koordination mit den schnellen punches, hat Mosley imo keine chance.
aber egal das sind nur meine persönlichen favoriten an fights die ich gerne sehen will.

 

[sabatai]

Mosleys rechter haken ist so easy zu lesen.

Jo, du hast recht.

 

[jkd]

oje Sabatai jetzt offenbarst du aber große lücken


Manny war viel zu schnell für Oscar, Oscar ist wiederum nur minimal langsamer als Mosley.
dann siehst du wirklich den unterschied zwischen Glen Johnson und Garay nicht???


dann gehts doch nicht darum ob Forrest und Pacman stylistisch etwas gemeinsam haben. man kann aber sehr gut die schwächen von Mosley gegen Forrest erkennen und daraus vieles ableiten. wenn du das nicht kannst, tut mir das leid aber man lernt ja nie aus, also gib gas

 

[KellyPavlik]

Mosley ist einfach eine Legende...sehr geil...absolut verdient...:thumb: :thumb: :thumb:

Margarito ist nach dieser Nacht für mich ne Luftnummer...er ist nicht der Puncher und dazu ein Betrüger...das war bestimmt nicht das erste mal...sowas ist unterste Schublade...nur um Leute wie Cotto und Cintron zu brechen und auszuknocken.
Wenn Cotto schlau ist macht der ein Rematch und versohlt dem verlogenen Mexikaner sowas von den Arsch...das ist kein Sport was Margarito macht, sondern Gladiator-Kampf oder so mit illegalen Mittel...

Trotzdem ist Shane einfach super:thumb:

 

[jkd]

Jo, du hast recht.

ja ausser von Margarito, aber das hatte ich ja vorher gesagt, das Mosley viel besser zu Margas kopf arbeiten wird. guck dir das alles lieber nochmal genau an

 

[PRIDEofGERMANY]

ehrlich gesagt ich weiß es nicht. die beiden sind sehr nah aneinander. einen riesen unterschied hätte es imo nicht gegeben

Die beiden Prime Versionen sind beide sehr stark und ich würde einen knappen Kampf erwarten, aber der Kampf vor einigen Monaten war nicht annähernd knapp...

 

[sabatai]

Manny war viel zu schnell für Oscar, Oscar ist wiederum nur minimal langsamer als Mosley.

Im Jahr 2000 vielleicht. :laugh2:

dann gehts doch nicht darum ob Forrest und Pacman stylistisch etwas gemeinsam haben. man kann aber sehr gut die schwächen von Mosley gegen Forrest erkennen und daraus vieles ableiten. wenn du das nicht kannst, tut mir das leid aber man lernt ja nie aus, also gib gas

Ja. Ok, Nostradamus. :laugh2:

Dann schau du dir aber mal Morales vs. Pac I an. Dann siehst du mal wie clever Manny im Rückwärtsgang boxt, wenn er von einem schnellen Boxer-Puncher, mit Kinn und Kondition gestalked wird.

Versteh mich nicht falsch, ich liebe den Pacman, aber du bist einfach nur ein Träumer was deine Favs angeht. Jones ist nahe an seiner Prime, Forrest ist P4P Top 3 und Pacquiao würde Mosley natürlich ganz ganz alt aussehen lassen, weil er acht mal schneller ist und einen Boxer ausgezeichnet lesen kann.

 

[jkd]

Die beiden Prime Versionen sind beide sehr stark und ich würde einen knappen Kampf erwarten, aber der Kampf vor einigen Monaten war nicht annähernd knapp...

hmm, die ersten runden imo schon und hinten raus konnte Calzaghe dem Roy nicht wirklich wehtun. in prime würden 12 vielleicht wie die ersten 6 aussehen. und knockouts/downs wären imo jeder zeit auf beiden seiten möglich gewesen. Calzaghe hätte genauso gut der erste sein können statt Tarver

 

[jkd]

Im Jahr 2000 vielleicht. :laugh2:

na dann frag mal Mayorga

 

[JONES JR.]

dann gehts doch nicht darum ob Forrest und Pacman stylistisch etwas gemeinsam haben. man kann aber sehr gut die schwächen von Mosley gegen Forrest erkennen und daraus vieles ableiten. wenn du das nicht kannst, tut mir das leid aber man lernt ja nie aus, also gib gas

Glaubst du nicht, dass Mosley die beste performance seiner Karriere abgeliefert hat ? Natürlich, styles make the Fight - man kann doch aber nicht, etwas aus Kämpfen vor sieben Jahren ableiten und auf heute projezieren.

 

[sabatai]

ja ausser von Margarito, aber das hatte ich ja vorher gesagt, das Mosley viel besser zu Margas kopf arbeiten wird. guck dir das alles lieber nochmal genau an

Naja, hab nochmal nachgeschaut. So toll war deine Prediction jetzt auch nicht. Ich dachte erst, du hättest Mosley KO vorausgesagt, aber tatsächlich sagtest du nur, dass du dir den Kampf gar nicht vorstellen kannst. Big Deal. Dass Mosley zum Kopf von Margarito arbeiten würde war ja klar, denn darum gehts im Boxen ja auch (abgesehen davon hatte er gestern auch exzellente Körpertreffer drinne). :clown:

 

[jkd]

Jones ist nahe an seiner Prime, Forrest ist P4P Top 3 und Pacquiao würde Mosley natürlich ganz ganz alt aussehen lassen, weil er acht mal schneller ist und einen Boxer ausgezeichnet lesen kann.

ich sage nicht Jones ist nahe prime, aber die unterschiede sind nicht so riesig wie sie gemacht werden. gutes bsp. ist ja nun erst wieder Mosley. gerade noch shot und schon hast du ihn p4p ganz oben mit dabei

Pacman gewinnt gegen Mosley werden wir hoffentlich in den genuss kommen.

Pacman ist auf jeden fall schneller als Mosley. acht mal hast du gesagt. lesen kann er die gegner super, das ist keine frage für mich

 

[sabatai]

Glaubst du nicht, dass Mosley die beste performance seiner Karriere abgeliefert hat ? Natürlich, styles make the Fight - man kann doch aber nicht, etwas aus Kämpfen vor sieben Jahren ableiten und auf heute projezieren.

Vor allem auch deshalb nicht, weil Mosley im ersten Kampf nach dem Knockdown nur noch im Unterbewusstsein gekämpft hat und aufs Überleben bedacht war. Ein guter Finisher (der Forrest nie war) hätte den Sack zu gemacht. Es ist leicht gegen ein angeschossenes Reh zu glänzen.
Im Rückkampf und den Kämpfen danach war Mosley nie wieder der gleiche aggressive Puncher wie vor dem Forrest Kampf. Erst gegen Vargas und Colazzo zeichnete ihn wieder die Aggressivität von früher aus.

Von Mosley vs. Forrest I auf einen möglichen Ausgang von Mosley vs. Pacquiao zu schließen ist mit Sicherheit fern jeder Realität.

 

[jkd]

aber tatsächlich sagtest du nur, dass du dir den Kampf gar nicht vorstellen kannst. Big Deal. Dass Mosley zum Kopf von Margarito arbeiten würde war ja klar, denn darum gehts im Boxen ja auch

hab ja auch nicht gesagt dass ich den kampf verher gesagt habe sondern nur bemängelt, dass so viele von shot auf p4p wechseln nach nur einem kampf. heißt also, dass viele zu schnell mit dem shot gerede zur sache gehen.

ausserdem war die prediction dafür dass ich zunächst keinen bezug zum kampf fand garnicht schlecht.