O-Scoring, 25.01.2008: Margarito - Mosley


Tobi.G

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oje Sabatai jetzt offenbarst du aber große lücken:D


Manny war viel zu schnell für Oscar, Oscar ist wiederum nur minimal langsamer als Mosley.
dann siehst du wirklich den unterschied zwischen Glen Johnson und Garay nicht??? :eek:


dann gehts doch nicht darum ob Forrest und Pacman stylistisch etwas gemeinsam haben. man kann aber sehr gut die schwächen von Mosley gegen Forrest erkennen und daraus vieles ableiten. wenn du das nicht kannst, tut mir das leid aber man lernt ja nie aus, also gib gas ;) :p

Willst du uns weismachen dass Oscar auch nur ansatzweise an Mosleys speed rankommt, vor allem der Oscar der gegen Manny geboxt hat? :crazy:
 

jkd

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Erst gegen Vargas und Colazzo zeichnete ihn wieder die Aggressivität von früher aus.

Von Mosley vs. Forrest I auf einen möglichen Ausgang von Mosley vs. Pacquiao zu schließen ist mit Sicherheit fern jeder Realität. :crazy:

wie wiedersprüchlich ist das denn bitte?

gegen Vargas und Colazzo zeichnete ihn die agressivität aus?? und gegen Margarito jetzt auch?

gegen Mayorga, Forrest, Wright nicht?

fällt dir nichts auf wenn du dann sagst von Forrest I kann man aber nichts schließen?
 
S

sabatai

Guest
ich sage nicht Jones ist nahe prime, aber die unterschiede sind nicht so riesig wie sie gemacht werden. gutes bsp. ist ja nun erst wieder Mosley. gerade noch shot und schon hast du ihn p4p ganz oben mit dabei :crazy:

Wo hab ich geschrieben, dass Mosley shot ist? Ich hab nur gesagt, dass er gegen Mayorga alt aussah und ihn irgendwo mit einer Wundertüte verglichen.

Btw, ich hatte Mosley nach und vor dem Cotto Kampf in den Top 10. Nur nach der schwachen Leistung gegen Mayorga hab ich ihn rausgenommen (genauso wie Margarito jetzt, oder Cotto oder Pavlik). Das mach ich nunmal so bei klaren Niederlagen oder schwachen Leistungen. So wie du das darstellt, ist es ganz einfach nicht. Vielleicht verwechselst du mich mit jemandem.
 

jkd

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Willst du uns weismachen dass Oscar auch nur ansatzweise an Mosleys speed rankommt, vor allem der Oscar der gegen Manny geboxt hat? :crazy:


ja natürlich. wie gesagt frag einfach Mayorga oder glaubst du allen ernstes dass Oscar in den letzten 2 jahren so viel langsamer geworden ist?
 
S

sabatai

Guest
wie wiedersprüchlich ist das denn bitte?

gegen Vargas und Colazzo zeichnete ihn die agressivität aus?? und gegen Margarito jetzt auch?

gegen Mayorga, Forrest, Wright nicht?

fällt dir nichts auf wenn du dann sagst von Forrest I kann man aber nichts schließen?

Oh, komm schieß los. Was soll mir bitte auffallen? Ich freu mich schon darauf die Antwort zu widerlegen. Willst du jetzt Forrest, Wright und Mayorga (unterschiedlicher können drei Boxer nicht sein) vergleichen? :D

Mosley sah auch gegen Marquez, Estrada und Cruz passiv aus. Zwischen Vargas I und Vargas II liegen Welten. Zwischen Wright I und Wright II lag auch ein großer Unterschied in Mosley's Leistung. Gegen De la Hoya II war er wiederum zu passiv und im ersten Kampf unglaublich aggressiv. Komm, erklär mir doch bitte wo der Schlüssel vergraben ist? Und warum sah Mosley gegen Vargas und Winky im zweiten Kampf besser aus? Ich dachte er hat sowas nicht drauf - von wegen Kämpfe lesen und so?? :confused:
 

desl

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Aaaah, dann schau ich mir mal den Kampf der Woche an.

HBO hat optisch die Präsentation der "WCB"-Übertragungen herausgeputzt ... mit viel goldfarbenden Anzeigen.
Das Schattenboxen beider Akteure beim "Tale Of The Tape" sieht aber schon auf Dauer doof aus.

Vorm Einmarsch der Boxer gibts nun Einspieler wie bei RTL ... schade. Mich nervt sowas eher.

Mosley kommt mit ner Coverversion von "Dragostea Din Tei" (oder wie man des schreibt) zum Ring und kriegt prompt Pfiffe und Buh-Rufe. Tjoa, is ne Margarito-Crowd ... hätts vor ein paar Jahren noch nicht gegeben.


1. Runde Mosley

Die HBO-Leute berichten davon, dass Margaritos Hände mehrmals getaped werden mussten, weil die Bandagen vorher wohl nicht ganz legal gewesen sein. Da ist es schon beruhigend, dass sies am Ende für den Kampf gegen Mosley wohl doch waren ... aber ich frag mich schon ein bischen, wie das in der Vergangenheit war.

Beide legen ordentlich furios los. Mosley ist auch aggresiv am boxen, bringt seine weiten Haken, der ein oder andere kommt auch in die Nähe seines Ziels. Mosley ist nicht mehr so schnell wie früher, aber er scheint schneller zu sein als Margarito. Er punktet anfangs mit harten Körperhaken. Schläge, an die Cotto nicht gedacht hat.

Margarito kommt zum Rundenende etwas auf, doch Mosley nimmt den Schlagabtausch an und weicht kaum ein Stück zurück.
Gute erste Runde für Mosley, der aggresiver ist, als ich es erwartet hatte ... auch wenn Mosley als offensiver Boxer bekannt ist. Dennoch, dass Margarito sich bislang eher an die Ringseile gedrängt sieht, ist nicht so häufig der Fall.


2. Runde Mosley

Mosley jabbt gut, variiert dabei auch nett von Körper zu Kopf (hübsche Doppel-Jab-Kombi von Mosley mit der er erst Körper und dann Kopp trifft früh in der Runde).

Auch die zweite geht an Mosley. Seine Schläge sind besser und härter. Margarito trifft eher mit dem Jab ordentlich, doch auch Mosleys Jab kommt sehr gut, obwohl der aus dem Leichtgewicht stammende Mosley klar kleiner ist.

Manchmal wirds etwas unschön, wenn die beiden miteinander ringen, wenn Mosley klammert (um Margaritos Stärken im Nahkampf zu verhindern) und Margarito sich losreißen will.

Bislang mach Mosley das taktisch gut.


3. Runde Mosley

Beide teilen aus, auch Mosley steckt ein. Doch mehr und vor allem sehr klare harte Treffer landet Mosley.
Bis hier hin überrascht mit Sugar Shane wirklich sehr. Ok, "Style makes fight" ... aber Mosley boxt bislang ein wirklich gutes Programm um gegen einen wie Margarito gut auszusehen. Er zeigt ne ordentliche Beinarbeit, ist aggresiv, gibt das Tempo vor, schränkt den Nahkampf ein, variiert seine Schläge.

Vor allem dass Mosley das Tempo vorgibt und eine, für sein Alter, gute Workrate zeigt, hätte ich so nicht erwartet. Auch seine Trefferquote ist sehr gut. Nungut, Margarito konnte seine Mängel in der Defensive bislang oft durch seine starke Offensive in den Hintergrund rücken lassen.

Guter Kampf, dem Margarito aber bislang noch nicht seinen Stempel aufdrücken konnte. Aber er verschläft ja auch hin und wieder die Anfangsrunden.


4. Runde Mosley

Mosley ist nun ab und wann im Rückwärtsgang, doch während Cotto sich hin und wieder hinter der Deckung verschanzt hat, legt Mosley auch mal nen Spurt ein und dampft mit einer Kombo auf Margarito los, mit den Seilen hinter sich.
Er bringt weiterhin mehr gute Treffer.

Die "overhand right" zum Gong der Ende der Runde ist nochmal sinnbildlich dafür, womit Sugar Shane seine Punktführung gemacht hat.


5. Runde Mosley

Anfangs eine recht ausgeglichene Runde. Mosley klammert nun weniger, beide lehnen aneinander und versuchen kurze Haken zu bringen. Aber Margarito kommt da nicht in seinen Rythmus. Mosley hat erneut die schöneren Treffer auf seiner Seite und holt sich mit der besseren Schlussminute (wo er wieder mehr aus der Distanz agiert) auch diese Runde.


6. Runde Mosley

Margarito ist auf dem Rückwärtsgang und wirkt teilweise sogar angeschlagen. Sicher, seine Schwächen sind bekannt, er ist technisch nicht so stark, vielleicht boxerisch etwas limitiert, seine Defensive hat Lücken usw. Was aber den Ausschlag gibt ist, dass er seine Stärken bisher kaum ausspielen kann. Sein marschieren, sein Druck machen, sein Kampfeswille.
Mittlerweile haben er und seine Ecke eher einen ratlosen Gesichtsausdruck, wie sie Shane knacken sollen.
Auch das Lächeln, dass Margarito hin und wieder zeigt, wenn er einen Treffer locker wegsteckt, ist vergangen.

Ok, ich hab Margarito auch als Favorit gesehen, aber würd ich noch wetten, hätte ich bei den guten Quoten wohl dennoch auf Mosley gesetzt. So wie der Kampf bislang läuft, bereue ich glatt es nicht getan zu haben.


7. Runde Mosley

Das erste Mal, dass ich sehe wie bei diesem eigentlich besser haltendem roten Tape was abgeschnitten werden muss. Aber nicht viel (an Mosleys Handschuh).

Larry Merchant spielt auf Hopkins-Pavlik an, was ich auch im Prognosen-Thread gemacht hab ... die Analogie war ja auch schon ein paar anderen eingefallen. Nur eben, dass meine Prognose nicht stimmt und das hier tatsächlich ein bisserl wie Hopkins-Pavlik aussieht.
Passt irgendwie, dass Mosley zum ersten Mal von Nazeem Richardson trainiert wird.

Margarito ist wieder besser im Kampf als in der sechsten Runde, aber noch nicht gut genug um eine Runde gegen Mosley zu gewinnen.
Mehr oder weniger knapp, aber imo doch ne Mosley-Runde.


8. Runde Mosley (10:8)

Margarito kommt nun auch mit härteren Treffern durch. Aber Mosley hört deswegen nicht auf, auszuteilen.
N netter Schlagabtausch is da im Ring zu Gange. Als Margarito mit ner rechten vorbei schwingt, kontert Mosley mit nem Aufwärtshaken (trifft nicht richtig) und setzt nach. Margarito ist angeschlagen.
Mosley setzt hart nach, trifft nahezu nach belieben. Verwunderlich, wie Margarito sich auf den Beinen halten kann. Etwas klammern verschafft Margarito nochmal Zeit, doch als die letzten 10 Sekunden der Runde anbrechen setzt ihm Sugar Shane mit einer Linken nochmal zu. Margarito fällt rückwärts in die Seile und hätte hier eigentlich schon angezählt werden müssen. Doch der Ringrichter lässt weiterlaufen. Margarito muss weitere harte rechte Hände schlucken und sackt auf die Knie.
Schon lange her, dass man Marga mal am Boden sah. Selbst das härteste Kinn im Weltergewicht) kann so vielen harten Händen von jemanden wie Mosley (bekanntermaßen schlagstark) doch nicht widerstehen.

Margarito ist bei 8 wieder oben, wackelt. Der Ringrichter lässt ihn die Arme hochhalten und ein paar Schritte auf ihn zugehen (so wie es der Ringrichter bei Andrade-Bute hätte machen müssen, schöne Grüße nochmals) ... Margarito kriegt das so eben hin und rettet sich in die Ringpause.
Ui....


9. Runde Ende

Margarito kann auf den Scorecards eigentlich nur so weit hinten liegen, dass er noch einen KO zur Verteidigung des Titels braucht. Runden gewinnen reicht ihm nicht.
Doch schon früh in der Runde sieht er sich an den Ringseilen, während der nach wie vor frische Shane auf ihn losgeht. Margarito hält sich teilweise an den Seilen fest, kann sich kaum wehren, kommt selten zum austeilen, steckt hart ein.
Sicher, Margarito ist eine Kämpfernatur, ein tougher Kerl, aber wenn ich sein Trainer wäre würd ich schon das Handtuch werfen, so sehr wie Marga da dominiert wird und eigentlich fast nur Prügel einsteckt.

Ein paar Sekunden später, als Mosley wieder nach belieben harte Hände unterbringt geht dann auch Ringrichter Caiz dazwischen, während Margarito zu Boden sackt.

WUSCHHHHH


Mosley verbeugt sich vorm Publikum, es bejubelt ihn nun.

Genialer Kampf von ihm, fantastische Leistung. Das hatte ich so, nachdem er gegen Cotto schon "älter geworden" wirkte und gegen Mayorga wie ein "altes Eisen" aussah, keineswegs erwartet.
Mosley hat gegen Margarito so geboxt wie er es musste. Hat sich kaum zurück drängen lassen. Hat einen guten Jab gebracht, hat gut variiert und hat seine Haken sehr präzise ins Ziel gebracht. Exzellent ... Respekt ... jetzt muss er nurnoch die Doping-Probe überstehen.


Kombiniert mit den Cotto-Kämpfen zeigt dieser, dass Quervergleiche schon oft genug daneben langen. Nun wären natürlich Rückkämpfe von Cotto gegen beide Boxer interessant. Wer ist der Top-Mann der knappen Nummer zwischen Mosley und Cotto? Wer kriegt nochmal ne Chance gegen Mosley, Cotto oder Marga (wenn einer der besten Kämpfe von 2008 wiederholt wird)?
Allerdings muss nun wohl erstmal abgewartet werden, was die California State Atlantic Commision so herausfindet, wenn sie die Utensilien untersucht, die beim Tapen von Margaritos Händen verwendet wurden.
Momentan klingt das beinahe wie eine Kunstharz-Geschichte ... nur eben ohne Glasfaser-Matte.
 

jkd

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Vielleicht verwechselst du mich mit jemandem.

nö du fühltest dich anscheinend blos angesprochen. hatte niemanden direkt gemeint, blos in den raum geschmissen, dass immer wieder boxer über shot mit einem kampf in die p4p rankings kommen. Adamek, Mosley, Hopkins, Tarver ....
 

jkd

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Oh, komm schieß los. Was soll mir bitte auffallen? Ich freu mich schon darauf die Antwort zu widerlegen. Willst du jetzt Forrest, Wright und Mayorga (unterschiedlicher können drei Boxer nicht sein) vergleichen? :D


eben, die haben nichts gemeinsam und genau deshalb kann man aus Forrest1 viel schließen. nicht Mosley war so unterschiedlich in seinen leistungen, sondern die gegner waren es und er war jeweils nur so gut wie es der gegner zuließ.
 

petersilie

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wo kann ich mmir den kampf denn jetzt noch anschauen oder vielleicht downloaden?

wenn marga überführt werden sollte kann dann der kampf gegen cotto nachträglich anders gewertet werden?
 

Critical Bill1

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macht doch nicht immer den gleichen fehler, nach einem kampf einen boxer anders darzustellen als vorher. Margarito war doch nun offensichtlich zu langsam und Mosley konnte ihn gut lesen und wusste wie er ihn empfindlich am kopf wehtut.
gebt Mosley Forrest und er geht wieder baden. ist doch keine frage

um nicht falsch verstanden zu werden, aber es ist einfach falsch zu sagen Mosley war gegen Mayorga obershot und ganz schwach und gestern war er nun viel besser. es ist ganz offensichtlich dass der unterschied am gegner liegt und Mosley sich nicht total gewandelt hat, weil er mit nem anderen trainer gearbeitet hat. man muss doch nur mal den kampf gegen Margarito auseinander nehmen. linke seite von Margarito völlig offen. nach dem jab katastrophal offen. wer ist sonst so offen und leicht zu lesen? Marga kommt mit seinen haken langsam und offen rein, wer macht das sonst? Forrest kommt durch die mitte ist viel schneller usw.

Natürlich gibt es Gegner die pures Kryptonit sind für Mosley. Da geb ich Dir recht. Boxer die einen Jab schlagen können und die aus der Distanz arbeiten. So wie Forrest. Aber Mosley - Forrest ist nicht das Thema. Marga ist gestern auch oftmals gut mit dem Jab durchgekommen, da hatte ich mir schon Sorgen gemacht. Aber er geht halt nach vorne und behält nicht die Distanz. Dafür haben ja viele gesagt, dass sein Granitkinn, seine Workrate und der Druck den er ausübt alles und jeden zerstören. Anscheinend ja wohl dann doch nicht.

Auch von Dir kann ich mich jetzt an eine Aussage erinnern, wo Du im Vorfeld Mosley - Marga meintest, Mosley wäre zwar noch ganz gut aber die Topleute der Division kann er nicht mehr schlagen, ergo Mosley hat gegen Marga keine Schnitte. Wolltest sogar lieber Mayorgagegen Marga sehen als Mosley. Aber jetzt nach dem Kampf, da kommst Du daher und legst die Gründe dar Warum, Wieso, Weshalb der kampf so lief wie er eben lief. Als ob jeder der ein bisken von der Materie versteht, es hätte kommen sehen müssen. Wenn Du das mal alles vorher geschrieben hättest.... Aber ist doch klar, nachher ist man ja immer schlauer. Ich will Dich ja nicht angreifen, aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass Du entweder den Sieg von Mosley kleinreden oder dich selber als jemanden darstellen willst, der aufgrund seines profunden Boxverständnisses keinem Hype zum Opfer fällt oder der einfach ein bißchen mehr Durchblick hat als der Rest der Welt.

Allerdings gehe ich in einem Punkt mit Dir konform. Das überschnelle Abschreiben von Boxern nach einer Niederlage bzw das euphorische Hypen nach einem guten Kampf ufert schon manchmal ins maßlose aus. Aber so ganz kann man sich ja nie davon freisprechen. Wie heisst es nicht so schön: "Man ist immer so gut man im letzen Kampf war". Und Margaritos Will-overSkill-Sieg gegen Cotto war eindrucksvoller als Mosleys Sieg gegen Mayorga.
 

Tony Jaa

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Also was soll man aus Forrest1 schließen können???
Head-to-head trifft Manny Forrest im Prime-Vergleich 147 nicht einmal und wird ausgeknockt wenn Forrest danach ist
Körperlich ist der Forrest glaube ich 17 cm größer lol
Und stylemäßig müssen wir erst garnicht sprechen.

Zum Punkt mide den Leistungen: Mosley hat gg Prime-DLH gewonnen, also lag es sicherlich nicht daran dass Mayorga da zuviel Qualität für Shane hatte.
PAcman hat auch gg Morales verloren und lieferte sich vor einem Jahr 17Pfund südlich des Welter einen Kampf auf absoluter AUgenhöhe gg JMM. Verstehe nicht wie du drauf kommst dass er da 3 Gewichtsklassen höher so toll sein soll.

SHane wird hier nicht gehyped, das ist lächerlich. Es gibt im Welter kein anderes Tíer wie ihn. Niemand hätte Margarito so gebrochen. So eine Kombination aus Skill, Speed, Power, Kondition, Heart und RObustheit gibt es nicht mehr. Genau das braucht man um TOni so aussehen zu lassen. EIne meisterhafte Leistung!
 

jkd

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Auch von Dir kann ich mich jetzt an eine Aussage erinnern, wo Du im Vorfeld Mosley - Marga meintest, Mosley wäre zwar noch ganz gut aber die Topleute der Division kann er nicht mehr schlagen, ergo Mosley hat gegen Marga keine Schnitte. Wolltest sogar lieber Mayorgagegen Marga sehen als Mosley.

yo, hätte lieber Mayorga gegen Maragrito gesehen, vom matchup her. nicht weil er mehr chancen gehabt hätte, aber weil ich mir den kampf explosiver vorgestellt hatte. ergo ist falsch. ich wusste nicht wie der kampf ausgehen würde, tendierte blos mehr und mehr zu Mosley. ich meinte in etwa dass er zu den top leuten gehört, aber irgendwie durch ist, weil er nur noch die gleichen fights zeigt. dann lieber gegen Mayweather oder Pacman.

Allerdings gehe ich in einem Punkt mit Dir konform. Das überschnelle Abschreiben von Boxern nach einer Niederlage bzw das euphorische Hypen nach einem guten Kampf ufert schon manchmal ins maßlose aus.

darum gings mir eigentlich nur
 
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sabatai

Guest
Ja, aber bei JKD ist es genau umgekehrt. Er denkt immer noch, dass Jones oder Forrest so gut sind wie vor zehn Jahren und das obwohl sie bereits von einem Johnson, einem alten Quartey oder eben Mora entzaubert worden sind. ;)

Aber schließen wir jetzt Frieden. Vielleicht boxt Pac ja wirklich bald gegen Mosley und danach reden wir weiter. :D

Edit: Für Margarito siehts dunkel aus.

http://latimesblogs.latimes.com/sports_blog/2009/01/officials-found.html

Einerseits tut er mir leid, aber andrerseits ist das natürlich unentschuldbar. So schnell ganz gehen. Erst geliebter Underdog, dann gefeierter Star und jetzt der brutale Absturz. Alles in so kurzer Zeit. Hoffe der Mann geht daran nicht kaputt, auch wenn er ne lange Sperre verdient hat (wenn da jetzt nicht noch irgendein Wunder passiert und er für unschuldig erklärt wird). Hinter dem Sieg gegen Cotto steht jetzt auch ein Fragezeichen. Könnte mir vorstellen, dass die Boxmedien das ausschlachten und Cotto in 1-2 Jahren "Rache" nehmen wird (und HBO reibt sich schon mal die Hände bei der Story)...
 
Zuletzt bearbeitet:

chris☕

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jkd: "ich sage nicht Jones ist nahe prime, aber die unterschiede sind nicht so riesig wie sie gemacht werden. gutes bsp. ist ja nun erst wieder Mosley. gerade noch shot und schon hast du ihn p4p ganz oben mit dabei"

AHHHHHHH....das trifft mich bis ins Mark. Für diese Aussage gehörst Du eigentlich geschändet. Roy Jones war mein hero, mir tränen die Augen wenn ich sehe was er seit einiger Zeit abliefert. Sei froh, daß ich kein Admin bin, das gäbe Forenurlaub für mindestens 2 Wochen.
 

chris☕

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Einerseits tut er mir leid, aber andrerseits ist das natürlich unentschuldbar. So schnell ganz gehen. Erst geliebter Underdog, dann gefeierter Star und jetzt der brutale Absturz. Alles in so kurzer Zeit. Hoffe der Mann geht daran nicht kaputt, auch wenn er ne lange Sperre verdient hat (wenn da jetzt nicht noch irgendein Wunder passiert und er für unschuldig erklärt wird). Hinter dem Sieg gegen Cotto steht jetzt auch ein Fragezeichen. Könnte mir vorstellen, dass die Boxmedien das ausschlachten und Cotto in 1-2 Jahren "Rache" nehmen wird (und HBO reibt sich schon mal die Hände bei der Story)...

Ich wäre für eine lebenslange Sperre wenn sich das alles bewahrheitet. In anderen Sportarten ist eine Sperre auch gleichbedeutend mit Karriereende. Beim Tennis gabs auch schon Sperren von 3 und 5 Jahren. Was im Tennis so ziemlich das Ende bedeuted. Und das hier ist noch ne Spur härter. Im Tennis ist es zwar genauso Beschiß, aber ich riskiere nicht das Leben meines Kontrahenten.
 

Knight

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Ich wäre für eine lebenslange Sperre wenn sich das alles bewahrheitet. In anderen Sportarten ist eine Sperre auch gleichbedeutend mit Karriereende. Beim Tennis gabs auch schon Sperren von 3 und 5 Jahren. Was im Tennis so ziemlich das Ende bedeuted. Und das hier ist noch ne Spur härter. Im Tennis ist es zwar genauso Beschiß, aber ich riskiere nicht das Leben meines Kontrahenten.

Das ist leider die traurige Tatsache. :mad:
Für die Aktion, wenn sie denn so abgelaufen ist, muss eine sehr harte Strafe ausgesprochen werden.
Im Prinzip ist diese Art des "Schummelns" die schlimmste im Boxen.
Unter 3 Jahren Sperre fände ich zu lasch.
 

KellyPavlik

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Schwerin...Capital of Mecklenburg
Das ist leider die traurige Tatsache. :mad:
Für die Aktion, wenn sie denn so abgelaufen ist, muss eine sehr harte Strafe ausgesprochen werden.
Im Prinzip ist diese Art des "Schummelns" die schlimmste im Boxen.
Unter 3 Jahren Sperre fände ich zu lasch.

Bei Doping gefährdet man sich selbst...das nicht so schlimm...aber das was Margarito macht gefährdet die Gesundheit eines Cotto's und Cintrons oder Mosley's oder was weiss ich...unterste Schublade...und ich war schon ein echter Fan...aber sowas ich fast schon vorsätzliche Körperverletzung wenn was passiert und wenn man hart sein will...verstehe ich nicht:rolleyes:
 
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