O-Scoring, ARD/Birmingham: Nat Cleverly V Murat // Maccarinelli V Frenkel | 18.09.10

[theIrish]

Vor dem fight hat der ein oder andere hier im Forum geschrieben das Murat unterschätzt würde und gegen Cleverly durchaus chancen hätte. Das mit dem King des LHW war natürlich extrem übertrieben dargestellt.
Aber einige haben doch vom ersten test für beide fighter gesprochen und jetzt hat Murat verloren und dann ist der kampf auf einmal nichts wert.

Naja...

Aber sorry @DönerPower wenn ich gerade dich jetzt rausgegriffen habe und du es komplett anderst siehst. Aber wieso Cleverly's sieg gegen Murat nichts aussagt Frenkels gegen Maccarinelli aber wohl sehr viel will mir auch nicht in den kopf Maccarinelli ist immerhin in den letzten 2 Jahren 3 mal schwer KO gegangen und Frenkel hat bis zum KO fast jede runde verloren..

Anderst könnte man aber auch fragen wen Braehmer in letzter Zeit besiegt hat der besser sicher besser ist als Cleverly?

Der unterschied zum Maccarinelli fight ist folgender. Murat hatte jede runde verloren und hat in den letzten Runden davor mehr und mehr punishment bekommen.

Maccarinelli lag nach punkten klar in Führung und es war spät in der Runde. Hätte Frenkel am anfang der Runde diesen KD gelandet hätte der Ringrichter das sicher sofort abgebrochen.

 

[TitoTrinidad87]

Bei Fränkel wurde ich eines Besseren belehrt, und der ist bei mir im Kurs gestiegen.

tja bei mir lief es eher andersrum. der ko war beeindruckend, aber zuvor war macca der bessere mann im ring und über die punkte hätte frenkel nie im leben gewonnen. frenkel sah nicht gut aus und seien wir mal ehrlich; wie viel wert kann man auf einen ko gegen macca geben? von talent allein kann man sich nichts kaufen.

 

[DönerPower1]

Aber wieso Cleverly's sieg gegen Murat nichts aussagt Frenkels gegen Maccarinelli aber wohl sehr viel will mir auch nicht in den kopf

Der Grund dürfte sein, dass obwohl Frenkel alle Runden ab der 2. verloren hat, er nicht vorgeführt wurde.
Er war immer nur knapp unterlegen und auch wenn Macca etwas dominanter schien, sah man in der Slowmo, dass der Engländer doch etwas unpräziser als Frenkel war. Damit war der Kampf immer noch offen. Schlechtes Kinn hin und her, ich behaupte einfach von dem Schlag der Macca zu Boden brachte würden 99% der CW'ler auch den Ringboden küssen.

2. Grund ist der riesige Qualitätsunterschied zwischen Murat und Maccarinelli. Auch was die Schlagkraft angeht. Frenkel, wie er selber auch sagte wurde ein Paar mal ebenfalls ziemlich hart getroffen.
Dass Cleverly Murats Treffer weggesteckt hat dafür kann er sich wohl nicht allzuviel kaufen.

 

[DönerPower1]

über die punkte hätte frenkel nie im leben gewonnen

Nun ja das sah ich nach 6 ein halb Runden eben noch längst nicht von denen er die erste auch noch gewann.

 

["El Terrible"]

Der Grund dürfte sein, dass obwohl Frenkel alle Runden ab der 2. verloren hat, er nicht vorgeführt wurde.
Er war immer nur knapp unterlegen und auch wenn Macca etwas dominanter schien, sah man in der Slowmo, dass der Engländer doch etwas unpräziser als Frenkel war. Damit war der Kampf immer noch offen. Schlechtes Kinn hin und her, ich behaupte einfach von dem Schlag der Macca zu Boden brachte würden 99% der CW'ler auch den Ringboden küssen.

Ja, aber das is eben Maccas Problem. Ich behaupte dann, dass Maccas Problem gar nicht sein Kinn ist, sondern seine absolut **********e defense. Der KO-Schlag von Afolabi war ja auch schon so ein Schlag, der "99% der CW'ler" ausgeknockt hätte. Das hat dann einfach nichts mehr mit Pech zutun, sondern eher damit, das Macca halt so offen kämpft, dass er früher oder später in eine Bombe reinrennt.

FrEEEEEEEEEnkel hat jetzt einen guten Win, aber das haben vor ihm auch schon andere geschafft ohne vorher auf den Scorecards hoffnungslos zurückzuliegen. Deshalb finde ich auch nicht, dass ein riesiger Qualitätsunterschied zwischen Macca und Murat besteht, wie du schreibt. Beide sind gutes europäisches Niveau, aber nicht mehr.

2. Grund ist der riesige Qualitätsunterschied zwischen Murat und Maccarinelli. Auch was die Schlagkraft angeht. Frenkel, wie er selber auch sagte wurde ein Paar mal ebenfalls ziemlich hart getroffen.
Dass Cleverly Murats Treffer weggesteckt hat dafür kann er sich wohl nicht allzuviel kaufen.

:confused:

Du tust so als hätte Macca 2-3 gute Momente im Kampf gehabt, aber Frenkel den Kampf klar gehabt. Frenkel lag hoffnungslos nach Punkten hinten. Die Chance auf einen KO war zwar wegen Maccas Vorgeschichte durchaus möglich, aber lag nicht zwingend in der Luft.
Cleverly hat aber alle Runden gewonnen (vllt. einen nicht) und Murat völlig dominiert.

Also für mich stellt sich die Frage nicht, wer den besseren Sieg am Samstag eingefahren hat. Das ist für mich eindeutig Cleverly, der einen ähnlich starken Mann, wesentlich klarer beherrscht hat als Frenkel, von dem ich ehrlich gesagt bis aus den KO sehr enttäuscht war.

 

[Lord Krachah]

FrEEEEEEEEEnkel hat jetzt einen guten Win, aber das haben vor ihm auch schon andere geschafft ohne vorher auf den Scorecards hoffnungslos zurückzuliegen.

Nach 6 Runden 2 zurückliegen ist nicht hoffnungslos.

Aber einige haben doch vom ersten test für beide fighter gesprochen und jetzt hat Murat verloren und dann ist der kampf auf einmal nichts wert.

Den Wert solcher Prospect-Fights sollte man wirklich nicht überschätzen. Da boxen in der Theorie 2 Boxer, die bisher nichts bewiesen haben gegeneinander. Hat dann der Sieger was bewiesen? Bei Cleverly sehe ich die Sache ein bisschen anders, weil der eben auch zuvor einige nicht zu unterschätzende Leute mit guten Leistungen geschlagen hat, so dass bei dem der Kampf gegen Murat für mich der Punkt war, die Prospect-Phase zu überwinden. Pirog ist da das bessere Beispiel. Er und Jacobs sind mit gemeinsam ungefähr einem 3/4 guten Sieg gegeneinander angetreten. Ist da der Sieger direkt eine große Nummer, bloß weil er jemanden besiegt hat, der nur aufgrund der Hoffnung auf große Erfolge hochgehandelt wurde?

 

["El Terrible"]

Nach 6 Runden 2 zurückliegen ist nicht hoffnungslos.

Nach Punkten hätte Frenkel den Kampf mit der Workrate nie, nie, niemals gewonnen - erst recht nicht in England.
Deshalb bin auch ein wenig enttäuscht von Frenkel, da der Kampf doch sehr, sehr deutlich gezeigt hat, dass man Frenkel ausboxen und auch outworken kann.

 

[Big_Bart]

Ich finde eigentlich den Murat-Kampf wesentlich Aussagekräftiger als den Frenkel-Kampf.

Ob der Cleverly wirklich so gut ist wie er gegen Murat ausgesehen hat, wird sich wohl bald zeigen. Aber Murat hat wirklich auffallend schlecht ausgesehen.
Total lahm, ohne Punch, ratlos - nur Kämpferherz hat er bewiesen.
Cleverly dagegen hat, zumindest wenn er so viel und schnell schlägt, anscheinend auch kaum Punch.

Bei Frenkel dagegen muss man auch die Umstände betrachten:
Zum ersten Mal 12 Runden, erster Titelkampf, gegen einen Ex-Weltmeister, dann auch noch (zum ersten Mal?) auswärts..
Allerdings muss ich ehrlich sagen, dass ich mich bis zum KO ständig gefragt habe: "Was zur Hölle MACHT der da die ganze Zeit??" Frenkel hat nicht gut ausgesehn und nach Punkten zurückgelegen, aber das er trotzdem klarere Treffer hatte, wurde hier ja auch schon mehrfach geschrieben.
Ich bin mir echt nicht sicher, ob der Entscheidende Schlag ein Lucky-Punch war oder doch wenigstens ein wenig herausgearbeitet. Das zu wissen wäre jedoch meiner Meinung nach entscheidend, um Frenkels Leistung zu beurteilen.
Genauso wie bei Cleverly werden wohl auch hier die nächsten Kämpfe für Klarheit sorgen (müssen).

 

[LeZ]

Um die Leistung von Frenkel einschätzen zu können müsste man wissen welchen Gameplan die sich zurechtgelegt haben. Wenn Frenkel von Anfang an vorhatte über den KO zu gehen, und Maccarinelli nicht zu vorsichtig werden zu lassen und nur gelegentlich mal zu testen, dann war das riskant, aber erklärbar. Frenkel hat auch vor dem KO, in der 2. und 4. Runde, schon mal die gleiche Aktion versucht, und ein paar Mal richtig ordentlich getroffen. Da konnte Macca das aber noch ab, bzw. Frenkel hat den Aus-Knopf nicht genau getroffen.

Ich denke dass das Absicht von Frenkel war, so verhalten zu boxen, und sich stark auf Defensive zu konzentrieren. Und das ist ihm gelungen, Macca sah zwar dominant aus, hat ihn aber nicht viel öfter hart getroffen als er selbst getroffen hat. Da ging doch erstaunlich viel durch die Shoulder-Roll daneben, auf die Schulter und auf den Rücken. Nach Punkten hätte er verloren, aber das war eben auch nicht der Plan. Riskant war es aber allemal, aber Frenkel ist eben kein Dirrell der einen auf Husch-Husch durch den Ring und viel flashy ohne Druck treffen macht, oder ein Cleverly der ein Riesenvolumen boxt ebenfalls ohne Härte. Man muss einfach abwarten wie gut das Gefühl letzten Endes ist, das Frenkel für den Kampfverlauf hat, und wieviel er tun muss um zu gewinnen. Abraham gewinnt schliesslich auch nicht über grosse Workrate, sondern über Härte, und war schon vor dem Dirrell-Kampf mehrfach knapp dran mit gewinnen.

 

[KRAFT&HERZ]

Nach Punkten hätte Frenkel den Kampf mit der Workrate nie, nie, niemals gewonnen - erst recht nicht in England.
Deshalb bin auch ein wenig enttäuscht von Frenkel, da der Kampf doch sehr, sehr deutlich gezeigt hat, dass man Frenkel ausboxen und auch outworken kann.

nachdem der maikäfer lernfähig ist, gilt das auch für frenkel.
das ding wird ihn nach vorne bringen und er wird seine lehren daraus ziehen.
die erfahrung kann ihm keiner mehr nehmen.

klar war er keine boxerische lichtgestalt, aber sein erster großer fight und das auch noch auf der insel.

...macca war boxerisch auch noch nicht shot, der off-bottom leuchtet halt etwas hellroter, als früher.

mit möglicher fanbrille:
für mich keinerlei rückschritt vom noch recht jungen frenkel aus franken.

 

[Jones]

Nach Punkten hätte Frenkel den Kampf mit der Workrate nie, nie, niemals gewonnen - erst recht nicht in England.
Deshalb bin auch ein wenig enttäuscht von Frenkel, da der Kampf doch sehr, sehr deutlich gezeigt hat, dass man Frenkel ausboxen und auch outworken kann.

Afolabi lag nach Punkten doch auch hinten und hätte den Kampf nach Punkten in sicherlich nicht mehr gewonnen. Also Frenkel ist in guter Gesellschaft und es war sein erster richtiger Test nun weiß man an was man noch arbeiten muss und kann ihn weiter aufbauen. Es gibt nicht viele im CW die über die Punkte schwerer zu besiegen sind als Macca, nur er geht ja regelmäßig KO. Frenkel wird sich noch entwickeln.

 

[Pih]

Ich bin mir echt nicht sicher, ob der Entscheidende Schlag ein Lucky-Punch war oder doch wenigstens ein wenig herausgearbeitet. Das zu wissen wäre jedoch meiner Meinung nach entscheidend, um Frenkels Leistung zu beurteilen.

Für mich sah es so aus, als wollte er unbedingt diesen linken Haken anbringen. Er hatte es ja schon zwei, drei mal vorher versucht, aber landete dann immer am Arm bzw. der Schulter von Macca. Irgendwann stimmte die Höhe und Länge dann mal. Relativ präzise ist Frenkel auf jeden Fall.

 

[Big d]

das frenkel macca KO schlägt war ja absolut klar. Es war sowieso dumm von macca den kampf zu machen. er hat vor dem leb. fight gesagt verliert er ist schlus s. das er das nicht gemacht hat war absolut dumm und ein hohes gesundheitsrisiko.

Frenkel hat gezeigt das er technisch solide ist und punch hat. Ich denke i´m schwachen CW durchaus WM werden kann. der einzige der ihn klar ausboxt ist cunningham. gegen die anderen sollte er durchaus chancen haben.

Einen aufstieg ins HW hat er nicht drin, aber im CW kann er schon einiges reißen. man hat gesehen das es möglich ist ihn auszuboxen, aber einfach ist das gegen nen mann mit seinem punch und seiner soliden technik nicht.

 

[Tony Jaa]

"Ein Knockout ist die klarste Entscheidung im Boxen"
Scheint ja wohl doch nicht so zu sein. Macca ist ein guter Boxer, hat ordentlichen Speed, Power und in guter Verfassung einen gute Kondition. Bisher hat ihn keiner ausgeboxt, und ich zweifle einfach mal daran dass dies jmd im CW so locker gelingen würde.
Frenkel hat ihn in Runde 7 von 12 KO gehauen. Hört sich für mich nach einer souveränen Vorstellung an.
Cunningham wird schon unfassbar überschätzt. Erstmal ist der für mich in den letzten 2 Jahren stark gealtert, aber auch ist er nicht der Obermacker nur weil er Huck besiegt hat.
Gegen Ross fand ich ihn wenig akkurat, defensivschwach und auch längst nicht mehr so spritzig wie früher. Sein Kinn und Punch sind auch nur Durchschnitt. Verstehe nicht warum der so gehyped wird.

 

[DONJOHNSON]

das frenkel macca KO schlägt war ja absolut klar. Es war sowieso dumm von macca den kampf zu machen. er hat vor dem leb. fight gesagt verliert er ist schlus s. das er das nicht gemacht hat war absolut dumm und ein hohes gesundheitsrisiko.

Frenkel hat gezeigt das er technisch solide ist und punch hat. Ich denke i´m schwachen CW durchaus WM werden kann. der einzige der ihn klar ausboxt ist cunningham. gegen die anderen sollte er durchaus chancen haben.

Einen aufstieg ins HW hat er nicht drin, aber im CW kann er schon einiges reißen. man hat gesehen das es möglich ist ihn auszuboxen, aber einfach ist das gegen nen mann mit seinem punch und seiner soliden technik nicht.

er lag allerdings weit zurück nach punkten, er müsste sich technisch noch verbessern.

für´s hw wäre er durchaus gemacht, wenn er sich einen neuen trainer zulegen würde, teddy atlas vll.?

 

[Jones]

"Ein Knockout ist die klarste Entscheidung im Boxen"
Scheint ja wohl doch nicht so zu sein. Macca ist ein guter Boxer, hat ordentlichen Speed, Power und in guter Verfassung einen gute Kondition. Bisher hat ihn keiner ausgeboxt, und ich zweifle einfach mal daran dass dies jmd im CW so locker gelingen würde.
Frenkel hat ihn in Runde 7 von 12 KO gehauen. Hört sich für mich nach einer souveränen Vorstellung an.
Cunningham wird schon unfassbar überschätzt. Erstmal ist der für mich in den letzten 2 Jahren stark gealtert, aber auch ist er nicht der Obermacker nur weil er Huck besiegt hat.
Gegen Ross fand ich ihn wenig akkurat, defensivschwach und auch längst nicht mehr so spritzig wie früher. Sein Kinn und Punch sind auch nur Durchschnitt. Verstehe nicht warum der so gehyped wird.

Sehe ich eigentlich genauso. Das CW ist eine sehr ausgeglichene Gewichtsklasse, deswegen wäre das Tunier ja so eine super Sache das es endlich eine klare Nr.1 gibt und die nicht gleich ins HW geht.

 

[Big d]

er lag allerdings weit zurück nach punkten, er müsste sich technisch noch verbessern.

für´s hw wäre er durchaus gemacht, wenn er sich einen neuen trainer zulegen würde, teddy atlas vll.?

1. ich verstehe nicht was leute mit teddy atlas haben...
2. ich sehe ihn überhaupt nicht im HW. er kann nicht infighten und und aus der distanz wird es mit 1,86 auch nicht leicht. und immer mit flurries aus der halbdistanz wird er im HW nicht viel reißen können denke ich.
An einen klitschko oder haye würde er nie ran kommen und da er kein infighter/pressurefighter ist kann er sie auch nicht unter druck setzen.

vllt hat er ne chance nach der klitschko ära, da muss man aber erst mal sehen wie schlecht diese wird.

Frenkel ist für mich auch nicht mehr als murat, bis auf den punch. Die wegner fighter (also die technisch besseren meine jetzt keinen huck) boxen alle gleich. der qualitätsunterschied ist lediglich der punch. hätte frenkel murats punch wäre er genauso untergegangen wie dieser. und umgkehrt hätte murat frenkels punch wäre cleverly zu boden gegangen. murat hatte bestimmt 7 oder 8 richtige volltreffer(mehr hatte frenkel auch nicht), nur konnte clev die halt locker wegstecken.

 

[Tobi.G]

"Ein Knockout ist die klarste Entscheidung im Boxen"
Scheint ja wohl doch nicht so zu sein. Macca ist ein guter Boxer, hat ordentlichen Speed, Power und in guter Verfassung einen gute Kondition. Bisher hat ihn keiner ausgeboxt, und ich zweifle einfach mal daran dass dies jmd im CW so locker gelingen würde.
Frenkel hat ihn in Runde 7 von 12 KO gehauen. Hört sich für mich nach einer souveränen Vorstellung an.
Cunningham wird schon unfassbar überschätzt. Erstmal ist der für mich in den letzten 2 Jahren stark gealtert, aber auch ist er nicht der Obermacker nur weil er Huck besiegt hat.
Gegen Ross fand ich ihn wenig akkurat, defensivschwach und auch längst nicht mehr so spritzig wie früher. Sein Kinn und Punch sind auch nur Durchschnitt. Verstehe nicht warum der so gehyped wird.

Vielleicht hast du recht was Cunningham betrifft. Überzeugt hat der Kampf gegen Ross nicht aber der war leider auch viel zu schnell zu Ende auf unglücklicher Art und Weise. Ein rematch gegen Ross oder das Cruiser-Turnier würden klären ob Cunningham wirklich noch der beste im Cruiser ist. Er macht aber auch einen großen Fehler, nämlich dass er zu selten im Ring steht, die langen Pausen tun ihm bestimmt nicht gut. Aber darum ist er ja auch jetzt bei Sauerland.

 

[Kemal]

Nach Punkten hätte Frenkel den Kampf mit der Workrate nie, nie, niemals gewonnen - erst recht nicht in England.
Deshalb bin auch ein wenig enttäuscht von Frenkel, da der Kampf doch sehr, sehr deutlich gezeigt hat, dass man Frenkel ausboxen und auch outworken kann.

Ich vermute war taktisch bedingt.Frenkel hat zuvor nur 2xüber 8 Runden geboxt,noch nie 10 oder 12 Runden.Zwischen 8 und 12 Runden ist schon ein Riesenunterschied und keiner seiner Gegner hatte auch noch die Qualität von Macca.

 

[theIrish]

Vielleicht hast du recht was Cunningham betrifft. Überzeugt hat der Kampf gegen Ross nicht aber der war leider auch viel zu schnell zu Ende auf unglücklicher Art und Weise. Ein rematch gegen Ross oder das Cruiser-Turnier würden klären ob Cunningham wirklich noch der beste im Cruiser ist. Er macht aber auch einen großen Fehler, nämlich dass er zu selten im Ring steht, die langen Pausen tun ihm bestimmt nicht gut. Aber darum ist er ja auch jetzt bei Sauerland.

Naja seine Tochter kam mit einem Herzfehler zur Welt wurde im letzten Jahr mehrmals am offenen Herzen operiert da war ihm vielleicht das Boxen nicht ganz so wichtige.

Dazu noch der Promoter Wechsel.