O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Jones]

Ok, dann erkläre ich mal die Situation:

1. Hat SES bzw. Stieglitz keinen Vertrag mit Sat.1 - "one and done"...weitere Kampfabende müssten erstmal wieder ausgehandelt werden.

2. Ja, der Kampf gg Gutknecht war eine PV.
3. War das eine direkte Reaktion nach der Niederlage von AA. Abraham wird definitiv nicht ins Mittelgewicht zurückkehren. Er suchte in diesem Moment eine persönliche Ausrede für die Niederlage und konnte sich bis dahin nichts anderes eingestehen - hier werden die nächsten Wochen und Monate mit diversen Gesprächen Aufschluss geben. SE kann sich die Niederlage nach der -sehr guten- Vorbereitung nicht erklären (soviel zum Thema "Abraham hat irgendwelchen Schabernack getrieben" oder hatte eine schlechte Vorbereitung, das würde auch nicht mit der Reaktion von Wegner im Interview nach dem Kampf kolpotieren). Man will die Gespräche mit AA abwarten und schauen, ob sich dabei ein Ansatzpunkt für das Dargebrachte finden lässt - schließlich glaubt man ja an die Fortsetzung von Abrahams Karriere...

1.Ich hatte einen Vertrag für 2 Kampfabende in Erinnerung, werde bei gelegenheit mal schauen wie es war.
edit es waren erstmal 2 Kampfabende
http://sportforen.de/showthread.php?t=51643
Ich wünsche Stieglitz auch das der Vertrag verlängert wird.
2.Aha
3.OK so will ich das hören.

@jack
Ich will ihn auch nicht im MW sehen. Er passt körperlich imo auch ins SMW. Ich meinte nur AA hat es im SMW nicht einfach schnell an gute Kämpfe zu kommen, während er im MW die Chance auf seinen alten Titel sieht. So kam imo die Aussage zustande, die Niederlage und im Hinterkompf die guten Erinnerungen ans MW, ohne groß nachzudenken. Wegner hat ihm dazu gleich passendes gesagt und er wird wohl im SMW bleiben, also müssen wir uns nicht übers MW die Finger wund schreiben.

 

[buta]

Die Leistung gegen Froch war für mich die einzige von Abraham, wo er so richtig enttäuscht hat. Im Gegensatz zu manchen, konnte ich da keine extraterrestre Leistung von Froch erkennen (vielleicht zu Unrecht?). Für mich war Abraham einfach völlig indisponiert (Gewicht machen, Kondition, was weiss ich?). Man ist im Boxen auch nur so gut, wies der Gegner zulässt und Abraham hat Froch so gut wie alles zugelassen, das sollte man schon nicht vergessen.

Nein, umgekehrt: Froch hat Abraham nichts, aber überhaupt nichts zugelassen. Abraham ist, von der Anlage her und vor allem in den ersten Runden, der passive Mann, Froch derjenige, der den Kampf aufzieht. Das scheint mir das natürliche Verhältnis zu sein.

Froch hat einen guten Job gemacht. Er war mental, körperlich und strategisch sehr gut auf Abraham eingestellt und konnte das im Ring letztlich, und das ist entscheidend, auch umsetzen. Derjenige, der nicht in den Kampf gefunden hat, heißt Abraham. Und das lag nunmal an den Qualitäten von Froch (Jab, Workrate, Ringintelligenz, die größer ist als die von Arthur) und an den Schwächen von Abraham (kein Infight, miese Beinarbeit, kein Jab usw.). Warum das wegdiskutieren und irgendwelche mysteriösen Ursachen vermuten?

Für mich wärs gerade hier selten so interessant, mal ehrlich die Hintergründe für Abrahams Desaster zu erfahren, von ihm , von Wegner, von den Sparringspartnern, dem Umfeld.

Wegner sprach bereits im Wutanfall davon, dass Abraham "vernünftig" trainiert habe.

 

[xEr]

und an den Schwächen von Abraham (kein Infight, miese Beinarbeit, kein Jab usw.).

Deine Abneigung zu AA in allen Ehren, aber du bist doch nicht blind?! panik:
Abraham hat einen guten bis sehr guten Jab, den er leider manchmal nur zu wenig einsetzt. Guck dir mal gegen Froch die ersten beiden Runden an, da bringt er verhältnismäßig oft den Jab und trifft fast immer. Allein aufgrund des Größenunterschiedes konnte er das Jabduell gegen Froch nicht gewinnen, ändert aber nix daran, dass er einen wirklich guten Jab beherrscht. Schwäche ist in dem Zusammenhang wenn überhaupt seine Reichweite, aber dafür kann er nix. Gegen Taylor hat er den Jab übrigens auch sehr gut gebracht und ich meine auch gegen Direll konnte er damit gut treffen, wenn er ihn denn brachte.

 

[Voldemort27]

Andichten? Na sehr selbstbewusst hat er nun wirklich nicht gewirkt. Das kann auch nicht alleine an einer fehlenden Kopfbedckung gelegen haben.

BTW stellt Euch mal vor, Arthur schlägt Ward, wie auch immer. Besser nicht, die Diskussionen möchte ich nicht lesen.

Ich würde es mir sogar wünschen, das Abraham den unsauberen Ward schlägt, der hat endlich eine Abreibung verdient. Das ändert trotzdem nichts daran, das er von Froch total vorgeführt wurde. Auch wenn er Ward klar schlägt, ist er für mich nicht der Turnierfavorit. Solange Froch das Turnier gewinnt ist mir eh Alles egal. Nein im Ernst, der beste Boxer soll das Turnier gewinnen. Natürlich würde ich mich riesig freuen, wenn es Froch wäre. Für mich ist der Favorit auf den Sieg des Turniers, der Sieger aus Froch vs. Johnson. Ward scheint ja bei vielen Leuten als Top-Favorit zu gelten, bestimmt auch nicht zu Unrecht. Doch ich glaube nicht an einen Sieg von Ward für das gesamte Turnier. Froch oder Johnson. Das wird auch echt kein einfacher Kampf für Beide. Froch respektiert Johnson ja auch. Zurecht. Natürlich hoffe ich klar auf Froch, obwohl ich den Road Warrior auch echt gut leiden kann. Ihm würde ich es nach Froch am ehesten gönnen. Der schwierigste Gegner wartet erst nach dem Turnier auf den Sieger, Bute. Das wäre echt krass, wenn Froch auf Bute treffen würde, zwei meiner absoluten Lieblings-Boxer. Ich würde Froch da vermutlich die Daumen drücken, auch wenn Bute mir fast ebenbürtig symphatisch ist. Bute ist für mich momentan die Nr.1 im SMW.

 

[buta]

Deine Abneigung zu AA in allen Ehren, aber du bist doch nicht blind?! panik:

Ich denke, Tim B. hat zu dem Thema bereits alles gesagt.

Schwäche ist in dem Zusammenhang wenn überhaupt seine Reichweite, aber dafür kann er nix.

Doch, dafür kanner was. Ist das jetzt die Lieblingsausrede der Abraham-Fans?

Wenn er mit der größeren Reichweite seiner Gegner nicht umgehen kann, liegt das vornehmlich an seiner miesen Beinarbeit (kein Distanzgefühl, off balance wie ein Anfänger), seinen nicht vorhandenen Qualitäten im Infight und der leichten Lesbarkeit seiner Angriffe (mit freundlicher Erinnerung an einen Check hook von Dirrell, sah aus wie bei einem Stierkampf in Spanien) und zahlreichen Pausen (wunderschön von Froch exposed). Doppeldeckung und Workrate mal außen vor, aber wie du siehst, handelt es sich um ein Problemkomplex.

Abraham boxt ein Setup, mit dem man gegen größere Gegner auf dem Level von Dirrell oder Froch gar nicht gewinnen kann. Die Schuld dafür liegt bei ihm selber, und nicht an den veränderten physischen Parametern. Solltest du das anders sehen, bestätigt das zumindest diejenigen, die in Abraham nicht mehr als einen Bully erblicken, der nur gegen kleinere oder leichtere oder technisch mäßige Leute besser aussieht.

 

[TitoTrinidad87]

Deine Abneigung zu AA in allen Ehren, aber du bist doch nicht blind?! panik:
Abraham hat einen guten bis sehr guten Jab, den er leider manchmal nur zu wenig einsetzt. Guck dir mal gegen Froch die ersten beiden Runden an, da bringt er verhältnismäßig oft den Jab und trifft fast immer. Allein aufgrund des Größenunterschiedes konnte er das Jabduell gegen Froch nicht gewinnen, ändert aber nix daran, dass er einen wirklich guten Jab beherrscht. Schwäche ist in dem Zusammenhang wenn überhaupt seine Reichweite, aber dafür kann er nix. Gegen Taylor hat er den Jab übrigens auch sehr gut gebracht und ich meine auch gegen Direll konnte er damit gut treffen, wenn er ihn denn brachte.

Ich hab auch nen klasse jab, wenn ich schattenboxen vorm spiegel im bad betreibe. Gut ist, wenn man etwas effektiv einsetzen kann, wenn es drauf ankommt.

 

[xEr]

Ich denke, Tim B. hat zu dem Thema bereits alles gesagt.

KA wo und was er gesagt haben soll, was du geschrieben hast bleibt aber falsch.

Doch, dafür kanner was. Ist das jetzt die Lieblingsausrede der Abraham-Fans?

Liest du meine Beiträge eigentlich? Es ging um den Jab (fett markiert) bzw in dem Zusammenhang um die Reichweite des Jabs? Was redest du von Beinarbeit, dazu hab ich jetzt gar nix gesagt? Im Gegenteil, ich hab sogar selbst mal im thread geschrieben, dass er nicht die Beine hat, um die Entfernung gegen einen wie Froch zu überbrücken.

Ich hab auch nen klasse jab, wenn ich schattenboxen vorm spiegel im bad betreibe. Gut ist, wenn man etwas effektiv einsetzen kann, wenn es drauf ankommt.

Jo Weil er aufgrund der Reichweite seinen Jab gegen Froch nicht etablieren konnte, besitzt er plötzlich keinen mehr und es ist eine Schwäche von ihm. Alles klar.

 

[Harman]

Ich hab auch nen klasse jab, wenn ich schattenboxen vorm spiegel im bad betreibe. Gut ist, wenn man etwas effektiv einsetzen kann, wenn es drauf ankommt.

:thumb: war gut!

 

[lamont zero]

Ein Grund, warum er damit aufhörte war, dass Froch den Moment, in dem Abraham den Jab schlug, zum Konterjab nutzte und dabei nicht nur meist den besseren Treffer setzte (einige Male flog Abrahams Kopf dabei nach hinten, was für diesen eine ungewohnte Erfahrung ist) sondern oft noch einige Aktionen anhängte .

Abraham hat sich von Froch auf wirklich jeder Ebene den Schneid abkaufen lassen und dabei meine Einschätzung, die ich im Laufe der Jahre einige Male gepostet habe, bestätigt, dass er nämlich kein Fighter mit "Herz" ist.

Gegen boxerisch, vor allem aber körperlich unterlegene Gegner konnte er großzügig gerne ein paar Runden abgeben und dann gemäß seines favorisierten Tempos/Rhythmus nach Belieben aufdrehen. Die Legende vom eisenharten Fighter wurde dann gegen Miranda im ersten Kampf begründet, wo er allerdings von Wegner zum Weitermachen überredet wurde und sicherlich auch aufgrund des durch die schwere Verletzung verursachten Schocks gehorchte. Gegen Eastman schon zeigte sich jedoch, dass Abraham bei ebenbürtigen Gegnern zum Aufstecken neigt (Wegner motzte ihn damals in einer Rundenpause an, weil Abraham wohl irgendwas von "geht nicht mehr" sagte). -- Waren Miranda und Eastman wenigstens noch zu treffen für Abraham, so versagte ihm Froch dieses Erfolgserlebnis in den ersten Runden und setzte dabei selbst harte Treffer. Ergebnis: Abraham ergab sich in sein Schicksal.

Die von vielen hier beschworenen "mentalen Probleme" entstanden meiner Meinung nach als direkte Folge auf Frochs Dominaz, der seinen großen Worten im Ring Taten folgen ließ, was Abraham dann den Rest gab.

Ein User schrieb in diesem Thread ein posting, in welchem er anhand einiger Beispiele die These aufstellte, dass "bully Boxer" einknicken, wenn ihnen Paroli geboten wird oder sie sogar dominiert werden. Ich denke, nichts anderes haben wir gesehen. Eine gute Psyche und Moral gehört halt mit zu einem großen Kämpfer. Abraham hat beides nicht und ist demzufolge kein großer Kämpfer, auch wenn er ein guter Boxer ist, der durchaus demnächst wieder Erfolge haben kann (solange sein gameplan funktioniert...).

Gruß, Competition

Eine wirklich gute Analyse! Es stimmt: Arthur Abrahams Ruf resultiert aus dem ersten Miranda-Kampf und da wurde er von Wegner überrerdet weiterzumachen. Ich erinenre mich daran, dass Abraham eigentlich aufgeben wollte, was angesichts der Verletzung sicherlich keine Schande gewesen wäre. Aber das Herz zeigte er eben nur auf Verlangen. Zuletzt ließ er sich im Ring bzw. in den Rundenpausen nur noch bitten.
Es stimmt: Abraham wurde in Detroit und in Helsinki ordentlich Paroli geboten und da brach die vermeintlich starke Psyche ein. Abraham sprach mit der verängstigten Stimme eines Jungen zu Wegner und war verzweifelt.

Arthur Abraham muss seine Einstellung ändern, um erstarkt zurückzukommen, das hat nur bedingt mit physischen Parametern zu tun. Mit DD, flinken Beinen, einem souveränen Jab, einem guten Kinn, einem guten Auge und explosiven Kombos kann Arthur Abraham Weltmeister werden, daran glaube ich sehr wohl. Nur die alte Leier, das sah er auch selbst ein, die zieht nicht mehr. Dirrell war flinker, Froch war härter und Ward wird smarter sein.

Offenbar kann der einstieg König gut austeilen, aber einstecken kann und will er nicht. Dann darf er aber nicht ernsthaft davon ausgehen die stärksten Supermittelgewichtler zu besiegen. Ein beherzter Kessler gab alles, um Froch zu besiegen und ein beherzter Froch gab alles, um einen lowen Abraham vorzuführen. So geht es nicht weiter!

 

[Emperor]

Liest du meine Beiträge eigentlich? Es ging um den Jab (fett markiert) bzw in dem Zusammenhang um die Reichweite des Jabs? Was redest du von Beinarbeit, dazu hab ich jetzt gar nix gesagt? Im Gegenteil, ich hab sogar selbst mal im thread geschrieben, dass er nicht die Beine hat, um die Entfernung gegen einen wie Froch zu überbrücken.

Beinarbeit und Jab gehören untrennbar zusammen . Man muss sich für einen Schlag mit der passenden Beinarbeit in Position bringen. Der Jab von Abraham mag an sich gut funktionieren, jedoch nur wenn die Gegner es auch zulassen. Froch hat AA ständig auf Distanz gehalten, deshalb hätte AA sich über den Jab (mit passender Beinarbeit) in den Infight bringen müssen, sich quasi an den Gegner ran jabben . Da kann Arthur leider nicht .

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Vielleicht hat es auch eine Rolle gespielt, dass er seit 8 Monaten nicht geboxt hat. Das gab es soweit ich mich erinnere nur nach dem Kieferbruch. Dazu kammen 2 Kampfverschiebungen vor Dirrell und 2 vor diesem Kampf. Es kann sein, dass Abraham einer ist, der regelmäßig Kämpfe braucht.

jo, jetzt haben wir eine erklärung mehr, warum abraham verloren hat

-mentale probleme
-wegners zu harte rangehensweise
-probleme außerhalb des ringes
-konnte sich wegem dem geschrei von fr. froch nicht konzentrieren
-er boxt nur königlich, wenn er regelmäßig kämpft. nach 8 monaten pause hat abraham so viel ringrost angesetzt, dass er höchstens 30 prozent seines unerschöpflichen potenzials ausschöpfen kann.


definitiv keine gründe sind
-froch perfekter gameplan
-froch war ne nummer zu groß für aa
-aa ist an seine grenzen angelangt

 

[Easy]

Eine wirklich gute Analyse! Es stimmt: Arthur Abrahams Ruf resultiert aus dem ersten Miranda-Kampf und da wurde er von Wegner überrerdet weiterzumachen. Ich erinenre mich daran, dass Abraham eigentlich aufgeben wollte, was angesichts der Verletzung sicherlich keine Schande gewesen wäre. Aber das Herz zeigte er eben nur auf Verlangen. Zuletzt ließ er sich im Ring bzw. in den Rundenpausen nur noch bitten.
Es stimmt: Abraham wurde in Detroit und in Helsinki ordentlich Paroli geboten und da brach die vermeintlich starke Psyche ein. Abraham sprach mit der verängstigten Stimme eines Jungen zu Wegner und war verzweifelt.

Arthur Abraham muss seine Einstellung ändern, um erstarkt zurückzukommen, das hat nur bedingt mit physischen Parametern zu tun. Mit DD, flinken Beinen, einem souveränen Jab, einem guten Kinn, einem guten Auge und explosiven Kombos kann Arthur Abraham Weltmeister werden, daran glaube ich sehr wohl. Nur die alte Leier, das sah er auch selbst ein, die zieht nicht mehr. Dirrell war flinker, Froch war härter und Ward wird smarter sein.

Offenbar kann der einstieg König gut austeilen, aber einstecken kann und will er nicht. Dann darf er aber nicht ernsthaft davon ausgehen die stärksten Supermittelgewichtler zu besiegen. Ein beherzter Kessler gab alles, um Froch zu besiegen und ein beherzter Froch gab alles, um einen lowen Abraham vorzuführen. So geht es nicht weiter!

:thumb:

sehe ich grundsätzlich auch so. Aber Froch war wirklich Saustark gg. AA, dass darf man hier auch nicht unter den Teppich kehren.

Was viele hier vergessen. Nicht nur AA hat den Kampf verloren, sondern Froch hat ihn meisterhaft gewonnen.

 

[Easy]

jo, jetzt haben wir eine erklärung mehr, warum abraham verloren hat

definitiv keine gründe sind
-froch perfekter gameplan
-froch war ne nummer zu groß für aa
-aa ist an seine grenzen angelangt

auch das wurde hier mehrfach -wenn auch von einer Minderheit- honoriert.

 

[Tony Jaa]

Eine wirklich gute Analyse! Es stimmt: Arthur Abrahams Ruf resultiert aus dem ersten Miranda-Kampf und da wurde er von Wegner überrerdet weiterzumachen. Ich erinenre mich daran, dass Abraham eigentlich aufgeben wollte, was angesichts der Verletzung sicherlich keine Schande gewesen wäre. Aber das Herz zeigte er eben nur auf Verlangen.

Dann ist es ja ganz anders einzuschätzen. :laugh2:
Jetzt checke ich auch erst warum Boxer manchmal nicht genug Herz zeigen. Der Trainer hätte man seinen Mund aufmachen müssen...

 

[Competition]

Dann ist es ja ganz anders einzuschätzen. :laugh2:
Jetzt checke ich auch erst warum Boxer manchmal nicht genug Herz zeigen. Der Trainer hätte man seinen Mund aufmachen müssen...

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran so lustig ist :confused:. Es ist anders einzuschätzen, wenn ein Boxer wie z.B. Marquez nach einer demoralisierenden ersten Runde mit drei erlittenen Niederschlägen gegen Pacquiao zurückkommt und mindestens die Hälfte (wenn nicht mehr) der Runden gewinnt, wenn der führende, durch frühen Cut gehandicapte Cotto gegen Clottey nicht den einfachen (siegreichen) Weg aus dem Kampf nimmt, obwohl das Momentum gegen ihn spricht oder ein halbblinder Frazier einen Vernichtungskampf gegen Ali in Manila aufnimmt und seiner Ecke verbietet, den Kampf abzubrechen, als wenn Abraham zweimal von Aufgabe redet (gegen Eastman unsinnig, gegen Miranda zurecht) und sich gegen Froch den Schneid abkaufen lässt.

Abraham ist schlicht nicht aus diesem Holz geschnitzt. Froch, was immer man sonst von ihm halten mag, dagegen schon. In dieser "Disziplin" unterlag Abraham Froch schon vor dem Gong zur ersten Runde, womit die Weichen gestellt waren.

Gruß, Competition

 

[Tony Jaa]

Ähhh Kieferbruch >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cuts & KDs

Die Frage danach hätte sich sowieso niemals stellen dürfen, weil man das Ding hätte abbrechen müssen, was bei Marquez&Cotto sicherlich nicht der Fall war.
Den Schmerz + Blutverlust über so eine lange Zeit hinzunehmen, war eine kämpferische Ausnahmeleistung, ohne Wenn und Aber.

Ali wollte gg Liston auch aussteigen.

 

[Boomerang]

Tja, "König" Arthur ist auf dem Boden der Tatsachen zurück, ebenso wie sein Management. Ich kann mich noch irgendwie erinnern, dass mit der Ankündigung des Super-Six und dem damit verbundenen Aufstieg Arthurs von mehreren Usern Zweifel an seiner Leistungsfähigkeit im stark besetzten SMW bestanden.
Angefangen von seiner Passivität, der geringeren Körpergröße und Reichweite, sowie dem höheren Speed seiner Gegner. Es wurde sehr oft erwähnt, dass er "totgejabt" würde und nur die KO-Chance hätte.

Der Kampf gegen Taylor hat vieles kaschiert und wohl nicht nur mich geblendet... Momentan würde AA gegen keinen der Top5 (Bute, Dirrell, Froch, Kessler und Bute) im SMW bestehen können. Das Frustpotential vorgeführt zu werden, ist da zu groß.

Ein "Kneifen" vor Ward wäre das Letzte was das Super-Six gebrauchen kann, aber die Vollführung der Aussage: "Abstieg ins MW oder Karriereende" wäre zum seelischen Schutz und zum Wohle der Boxkarriere von AA imo das Richtige.

 

[Competition]

@ Tony

Das kann auch niemand ernsthaft bestreiten, aber macht das Abraham zu einem jener unbeugsamen Fighter mit "Herz"? Daran glaubst Du doch selbst nicht... Und wenn Du diese These dennoch vertrittst, dann hatte er im Kampf gegen Miranda halt seine große Stunde.

Abraham will nicht einstecken, was er gegen die Guten im Mittelgewicht aber muss. Damit sind seine Erfolgsaussichten abgesteckt.

Gruß, Competition

 

[Easy]

Der Kampf gegen Taylor hat vieles kaschiert und wohl nicht nur mich geblendet... Momentan würde AA gegen keinen der Top5 (Bute, Dirrell, Froch, Kessler und Bute) im SMW bestehen können. Das Frustpotential vorgeführt zu werden, ist da zu groß.

Ein "Kneifen" vor Ward wäre das Letzte was das Super-Six gebrauchen kann, aber die Vollführung der Aussage: "Abstieg ins MW oder Karriereende" wäre zum seelischen Schutz und zum Wohle der Boxkarriere von AA imo das Richtige.

Du meinst wohl noch Bika.

Aufhören wäre das schlimmste was er jetzt machen könnte. Wenn aufhören, dann mit einem Sieg, alles andere würde ihn nur zu einem Comeback in 5 Jahren zwingen

 

[Tony Jaa]

Ne, das sind aber alles verschiedene Fälle. Cotto, Frazier, Marquez waren gleichwertig, hatten einen Bezug zum Kampf. In der Tat hätte ich gerne gesehen was z.B. ein Frazier gemacht hätte, wenn er in so einer Form gg Vitali Klitschko nur den Jab gefressen hätte. Das mag vllt körperlich nicht so schmerzhaft sein, aber laugt mental einfach aus. Roberto Duran ist auch gg SRL ausgestiegen, obwohl er ganz andere Schlachten geführt hatte und es ist ja kein Zufall, dass nach Klitschko-Kämpfen den Gegnern grundsätzlich fehlender Mut attestiert wird.
Boxer sind immer noch Menschen, und Menschen können nicht immer alles geben.
Und wer weiß wie sich Cotto gg Clottey verhalten hätte, wenn zuvor sein Kampfwille nicht durch den Margarito-Fight (von Idioten) in Frage gestellt worden wäre.