O-Scoring: David Haye - Derek Chisora + Undercard

[beachbulette]

War es nicht Haye, der zwischendurch mal ordentlich gewackelt hat?

Die Punch-Stats zeigen es doch auch deutlich und war es nicht sogar so, dass niemals zuvor ein Boxer in einem HW Kampf weniger geschlagen hat als Haye?

Wenn ich mich recht entsinne war für mich nach Runde 9 die Sache für Wladimir durch. Das Punkturteil imo korrekt!

Bei Vitali vs Chisora seh ich es auch Knapper, als es dann gewertet wurde. 8 Runden Vitali, 4 Runden Chisora wären denke ich okay gewesen!

 

[Totto]

Glaub mir ich versuchs und geb mir mühe

Im Zeugnis steht dann auch: "Herr Harman war stets bemüht..."

 

[Harman]

Halte ich für ein Gerücht.

Dass es nach dem Kampf keinen Aufschrei seitens der Fans in Foren oder anderen Orten gab zeigt für mich schon dass das Urteil gerecht war.

welchen Aufschrei solls auch da gegeben haben?!? Viele dachten doch das Haye wie Tyson oder Frazier aus der Ecke kommt und WK überrennt.
Durch die sicherheitstaktik waren sie enttäuscht und zerissen ihn in der Luft. Waldi ist seinen großen Ankündigungen aka Pizzagesicht doch genausowenig nachgekommen. Interessiert die meisten aber nicht da sie es von Wk gewohnt sind, in Haye aber den neuen Zerstörer des HW gesehen haben.

Wenn man mehr schlägt, mehr trifft und den Kampf kontrolliert gewinnt man einfach Runden, was gibt es da noch groß zu diskutieren? Haye hat in dem Kampf einfach völlig enttäuscht, seine großspurigen Versprechungen nicht wahrgemacht und zu wenig gemacht, warum sollte er nach Punkten vorne liegen? Das soll mir einer erklären.

komm doch nicht immer mit dem ammenmärchen das Waldi den Kampf kontrollierte. Der kontrollierte überhaupt nichts außer seine Jabs welche 98% ins leere gingen. Meiner Meinung nach hätte ein es unentschieden geben müssen oder wegen mir einen hauchdünnen Punktsieg für WK und nicht so ein übertrieben hohes ergebniss das es nachher von diversen Blättern und User heisst Klitschko hat Haye verprügelt. Das is Fanboy gelaber und Schmierblatt gekritzel.

Naja ich klinke mich mal aus.. Ich seh es einfach anders als die meisten.

Im Zeugnis steht dann auch: "Herr Harman war stets bemüht..."

war aber leider auf Seite der Rebellion

 

[treize]

Die Punch-Stats zeigen es doch auch deutlich und war es nicht sogar so, dass niemals zuvor ein Boxer in einem HW Kampf weniger geschlagen hat als Haye?

Die wenigsten Schläge in enem HW-Titelfight.

Das war bei Haye Valuev so, mit 146.
Gegen Wladi hat er, glaube ich 230 bis 240 'abgefeuert'...

 

[Totto]

"Kontrollierte" ist auch nach meiner Meinung ein zu starker Begriff. Ich würde eher sagen, "WK dominierte" durch wesentlich größere Aktivität und Aggressivität.

Bzgl. des "Wackelns" gibt es oft sehr unterschiedliche, sehr subjektive Ansichten. Man kann oft sehr schlecht bewerten, ob eine Bewegung natürlich (Manche Box-Götter wie z.B. Timo Hoffmann "wackeln" schon beim ersten Gong ), off-balance oder tatsächlich wegen Schlagwirkung war.

 

[Totto]

Gegen Wladi hat er, glaube ich 230 bis 240 'abgefeuert'...

Super Die selbe Anzahl an Schlägen hat er gegen Chisora in 5 Runden gebracht. Das sagt wohl alles...

PS
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass DH nur einen 10-Runden-Kampf wollte

 

[Roberts]

Kenne jetzt die Statistiken nicht, aber um mal die Kurve zum ursprünglichen Thema zu bekommen. Im Chisora-Kampf wirkte Haye für mich subjektiv unwöhnlich aktiv. Die Gründe wurden hier schon diskutiert und ich bin bei denjenigen, die den Grund in den von Haye erwarteten Möglichkeiten des Gegners suchen, sprich, je gefährlicher Haye einen Gegner einschätzt, desto weniger macht er und beschränkt sich dann auf wenige (Einzel-)Aktionen pro Runde. Chisora konnte man und kann man eigentlich immer noch guten Gewissen in die Top 20 der Gewichtsklasse einordnen, d.h. ein Mann der nun nicht automatisch gegen andere Boxer unterhalb der Top 3 so eingeht. Trotzdem wäre ein Kampf für Haye gegen einen der beiden Klitschkos selbst unter neutralen Bedingungen eine ganz andere Hausnummer und Ergebnisse aus diesem Kampf m.E. nicht übertragbar.

 

[treize]

Super Die selbe Anzahl an Schlägen hat er gegen Chisora in 5 Runden gebracht. Das sagt wohl alles...

PS
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass DH nur einen 10-Runden-Kampf wollte

Ich schrieb' bereits, dass Booth und Haye wohl einen Chisora a la gegen Vitali erwarteten, und deshalb, auch bedingt durch den 10Ründer die ersten Runden Vollgas geben wollten um entweder den K.O. zu forcieren, oder, wenn es nicht geklappt hätte, die hinteren Runden relativ locker abgeben hätten können, ohne dass sie Gefahr laufen nach Punkten zu verlieren.

Generell ein recht smarter Plan.
Sowas kann man niemandem vorwerfen...

Wenn's über zwölf Runden gehen sollte, gegen z.B. einen Vitali, der auch Druck machen wird, ohne dass er zwangläufig schlagen muss, dafür aber nicht in der Schlagdistanz Hayes zu sein braucht [Reichweitenvorteil], wäre das ein komplett anderes Szenario.

Es wäre auch ein anderes Ding gegen Chisora gewesen, wenn er denn geschlagen hätte, als er in Distanz war.
Hat er aber nicht, und u.A. deshalb ist das Teil so ausgegangen, wie es ausging.

 

[superflo]

komm doch nicht immer mit dem ammenmärchen das Waldi den Kampf kontrollierte. Der kontrollierte überhaupt nichts außer seine Jabs welche 98% ins leere gingen. Meiner Meinung nach hätte ein es unentschieden geben müssen oder wegen mir einen hauchdünnen Punktsieg für WK und nicht so ein übertrieben hohes ergebniss das es nachher von diversen Blättern und User heisst Klitschko hat Haye verprügelt. Das is Fanboy gelaber und Schmierblatt gekritzel.

Nein, 28% sind nicht 2%, und das ist eine sehr gute Rate. Ein Unentschieden bei diesem Kampf halte ich einfach für lächerlich, sorry, aber keiner kann mir einreden dass das ein knapper Kampf war. Wenigstens gibst du aber selbst zu, voreingenommen für Haye bzw. für alles was contra Klitschko ist, zu sein. Mit Aufschrei meine ich, dass es einen gegeben haben müsste, wenn das Punkturteil wirklich so falsch gewesen wäre, es entspricht aber voll und ganz den Tatsachen. Man muss sich nur anschauen wie Haye nach dem Kampf ausgeschaut hat, total geschwollene Lippen vom 12 Runden Jab fressen und das Gesicht hinter einer Sonnenbrille versteckt. Es gab keinen Aufschrei über das Punkturteil, und das aus einem guten Grund.

 

[LeZ]

Die wenigsten Haken von Haye waren "drin", die meisten wurden von Wladimirs Oberarm geblockt, die Wucht drückt ihn dann natürlich in Rücklage. Sonst hätte doch der ja völlig kinnfreie Wladimir früher gewackelt als einmal in der 12., als Haye alles auf eine Karte setzt. Die Runden waren durch die Konzentration von Haye auf die Defensive alle eng, weil Haye eben nichts macht ausser die Jabs von Klitschko weitgehend zu vermeiden (einige Wischer waren trotzdem drin). Da gibt der eine oder andere Punktrichter diese Runden halt alle an den der es zumindest versucht. Ich hatte den Kampf meine ich durch den Punktabzug für Klitschko bis zum Anzählen von Haye unentschieden, erst da kam Klitschko nach vorne. Da waren aber viele miese Runden bei die schwer zu werten waren, weil beide nur einmal treffen, Klitschko aber 50 Jabs gesetzt hat. Die 12. Runde hätte ich erst bei Haye gehabt, beim erneuten Ansehen gestern hat Klitschko aber länger mehr gemacht und mehr getroffen, Haye hatte nur den einen "guten" Treffer. Macht dann irgendwas zwischen 7:5 (pro Haye gesehen) und 8:4 (neutral), einen Blowout konnte ich nicht erkennen. Ist man pro Klitschko und will vom Herausforderer was sehen kommt man auf ein 9:3, was aber vom eigentlich doch ziemlich engen Verlauf ablenkt.

 

[kopfball]

Gegen VK sähen wir den Haye aus dem Kampf gegen Wladimir. Der offensive Stil, den er gg Chisora gezeigt hat, würde VK sehr entgegenkommen. Gegner, die angreifen, pflegt VK abzukontern - siehe Peter, Arreola, Adamek, etc. Probleme bekommt er, wenn der Gegner sich sehr defensiv verhält - siehe "Kingpin" Johnson. Haye ist halt clever genug, seinen Stil zu variieren. Dass dieses Weglaufen wie gg Valuev und streckenweise auch gg WK sehr unansehnlich ist, stört ihn nicht die Bohne. Im Gegensatz zu den Ks wird dieser Stil inklusive der Unsauberheiten von etlichen hier gefeiert...
Btw: Gegen Chisorsa hat Haye im infight einige Male heftig mit den Ellenbogen gearbeitet.

 

[Harman]

Nein, 28% sind nicht 2%, und das ist eine sehr gute Rate. Ein Unentschieden bei diesem Kampf halte ich einfach für lächerlich, sorry, aber keiner kann mir einreden dass das ein knapper Kampf war. Wenigstens gibst du aber selbst zu, voreingenommen für Haye bzw. für alles was contra Klitschko ist, zu sein. Mit Aufschrei meine ich, dass es einen gegeben haben müsste, wenn das Punkturteil wirklich so falsch gewesen wäre, es entspricht aber voll und ganz den Tatsachen. Man muss sich nur anschauen wie Haye nach dem Kampf ausgeschaut hat, total geschwollene Lippen vom 12 Runden Jab fressen und das Gesicht hinter einer Sonnenbrille versteckt. Es gab keinen Aufschrei über das Punkturteil, und das aus einem guten Grund.

nur um nochmal klar zustellen. Voreingenommen was Haye betrifft bin ich schonmal garnicht, im gegensatz zu dir mit den Klitschkos was offensichtlich ist.

 

[beachbulette]

Wenn selbst Haye schon schreibt, dass er den Kampf klar verloren hat, frag ich mich, warum hier noch über das Urteil diskutiert wird:

After watching the fight a number of times its extremely hard to argue with the overall decision, Hayemaker.com felt the 116-110 scorecard was a fairer reflection as we gave Haye the 3rd, 9th and 12th rounds. Naturally readers will note Klitschko had a point deducted in the 7th and Haye had an extremely controversial count in the 11th.

http://www.hayemaker.com/news/article/215/hayeklitschko-the-aftermath.aspx

und nen 116:110 ist ja immer noch mehr als deutlich

 

[treize]

Just a thought for the mind -

Findet ihr tatsächlich, dass Haye offensiv war?

Chisora ist doch die gesamte Zeit marschiert, und Haye hat versucht ihn mit seinen Schlägen wegzuhalten.
Haye marschierte, wie eigtl. immer, rückwärts.
Unter offensiv stelle ich mir aber jemanden vor der Druck macht.
Unbenommen - er schlug mehr.
Aber er war nicht derjenige der die Schlagdistanz suchte, sondern war vielmehr derjenige der versuchte sie zu meiden.

 

[beachbulette]

Der Kampf wird denke ich jetzt eh sehr überspitzt pro Haye dargestellt, wegen des tollen KO's

Ich glaub ich hatte nach 4 Runden 2 für Haye, 1 für Chisora und eine Unentschieden.
Mann wahrscheinlich problemlos auch alle 4 Runden an Haye geben, aber imo war es jetzt auch nicht so, dass Haye Chisora 4 1/2 Runden durch den Ring gescheucht hat und einen Volltreffer nach dem anderen gelandet hat.

Haye wußte eben, dass ihm die Schlagkraft Chisoras nicht viel anhaben kann, er hat schön mit Uppercuts teilweise gearbeitet und er hat dann eben auch den Schlagabtausch angenommen, weil er wußte, dass Chisora nicht klammern wird und sich nicht auf ihn lehnen würde (was Wladimir, Valuev und sicherlich auch Vitali gemacht hätten).
Wenn dann jemand geklammert hat, war es dann Haye

 

[jack blackburn]

Der Thread ist eigentlich gut. Aber muss jetzt in dem haye - Chisora thread wieder der Wladimir Fight inklusive Zeh und Fusspilzbilder wieder aus der Klamottenkiste geholt werden........ immer wieder dieses mantra.....

bringt irgendwie keinen Bock mehr. Immer wieder grüßt das Wladi Tier.....

 

[treize]

Der Thread ist eigentlich gut. Aber muss jetzt in dem haye - Chisora thread wieder der Wladimir Fight inklusive Zeh und Fusspilzbilder wieder aus der Klamottenkiste geholt werden........ immer wieder dieses mantra.....

bringt irgendwie keinen Bock mehr. Immer wieder grüßt das Wladi Tier.....

Jip. Der Mühlstein, der Mühlstein oder das Hamsterlaufrad...

 

[Roberts]

der ja völlig kinnfreie Wladimir früher gewackelt als einmal in der 12.

- Dass sich dieser Unsinn so hartnäckig hält. Wladimir ist ebensowenig "kinnfrei" wie Haye. Warum immer diese Extreme?

 

[Tim B.]

Offensiv war die Zahl der Schläge und die Bereitschaft zu Kontern.

Er ist nicht weggelaufen, wie gegen Valuev, wo er aus der Natur der Sache streckenweise den Kampf vermeiden mussste, sondern hat versucht die Schlagdistanz zu wahren. Gegen einen 17 Kilo schwereren Mann, der permanent den Infight sucht (ohne dort wirklich effektiv zu sein...) kann man gar nichts anderes machen.

 

[jack blackburn]

Jip. Der Mühlstein, der Mühlstein oder das Hamsterlaufrad...

Da waren die Beiträge von Dir und Beachbulette endlich mal eine willkommene Abwechslung. Endlich geht es mal wieder um das Thema. Im Allgemeinen hat Chisora's kampfstil auch haye dermaßen in die karten gespielt. Chisora hat angegriffen und ist marschiert und haye hat ihn abgekontert und seine Stärken ausgespielt. Mit dem knockout hatte ich allerdings nicht gerechnet und der war schon klasse..........