O- Scoring Donaire vs Nishioka und Alvarado vs Rios

[wicked]

told ya...ka warum Leute in Nishioka einen Gegner gesehen haben!

Weil er verdammt guter Boxer ist und jahrelang der Dominator war.

Donaire hat Gegner aber er kämpft gegen irgendwelche bums...und gewinnt meist in einem langweiligen Kampf.

Ich finde dies schon nicht ganz fair. Mit Nishioka hat er sich der (im Vorhinein) sportlich grössten Herausforderung gestellt. Das er den so klar besiegen konnte, ist lediglich ein Beweis von seiner grossen Klasse.

Hätte er gestern Rigondeaux besiegt, würden man doch schreien, dass der arme Japaner - jahrelanger Dominator, einzig wahre Herausforderer etc. völlig ignoriert und totgeschwiegen würde.

Mit diesem Sieg ist er nun die verdiente Nr. 1 der Gewichtsklasse und zementierte seinen Top p4p Status.
Und da es noch einige weitere tolle Herausforderungen auf ihn warten (Mares/Moreno, Rigondeaux), ist doch schöne Tatsache und macht diese Gewichtsklasse sehr spannend.

 

[flowseven]

^^ich hätte Haus und Hof darauf verwettet, dass Nishioka keine einzige Runde gewinnt...

Nenne mir einen Grund warum Nishioka irgendein Problem für Donaire hätte sein sollen?
Alleine die Gegnerschaft von Nishioka in den letzten Jahren...und jetzt komm mir nicht mit Rafael Marquez

 

[wicked]

^^ich hätte Haus und Hof darauf verwettet, dass Nishioka keine einzige Runde gewinnt...

Nenne mir einen Grund warum Nishioka irgendein Problem für Donaire hätte sein sollen?

Nach einem so einseitigen Kampf ist es sicherlich schwierig irgendwelche Gründe zu finden, welche für Nishioka sprechen.
Vllt. dass Donaire jahrelang immer der grössere Boxer mit längerer Reichweite war. Für Nishioka sprach, dass er physisch gleichwertig ist und super Skills hat.


Die ganze Szene ist doch typisch. Eine Gewichtsklasse mit 5 überragenden Boxer (Donaire, Rigondeaux, Mares, Moreno, Nishioka)
Boxer A zerstört Boxer B. Die Leute schreien auf, dass Boxer C viel besser gewesen wäre - die Variablen sind beliebig austauschbar.

Mit diesen Leuten meine ich nicht spezifisch dich.
Dass du Nishioka für eine schlechtere Herausforderung als Guillermo gehalten hast, glaube ich dir sofort! Wäre aber gestern der Kubaner im Ringstaub gelegen, würde andere Leute jetzt nach Nishioka rufen. Stimmst du mir da zu?

 

[flowseven]

Mit diesen Leuten meine ich nicht spezifisch dich.
Dass du Nishioka für eine schlechtere Herausforderung als Guillermo gehalten hast, glaube ich dir sofort! Wäre aber gestern der Kubaner im Ringstaub gelegen, würde andere Leute jetzt nach Nishioka rufen. Stimmst du mir da zu?

Nö ich würd nach Mares rufen

Hast schon teilweise recht, trotzdem war für mich von Anfang an klar, dass Nishioka fehl am Platz is....
Für die Karriere von Donaire sind solche Kämpfe auch nicht förderlich...

 

[Voldemort27]

Toller Brawl zwischen Rios und Alvarado. Der Kampf war echt super anzuschauen und für mich ein Foty-Kandidat. Alvarado hat Rios zum Teil echt gut zugesetzt, aber andersherum genauso. Der Abbruch geht in Ordnung, auch wenn ich mir gewünscht hätte, der Ref hätte Alvarado noch ein wenig Zeit gegeben. Obwohl er schon deutlich angeschlagen wirkte. Im Brawl wird es schwer Rios zu schlagen. Man muss ihn ausboxen, so wie es Abril davor gemacht hat. Auf jeden Fall - Toller Fight !

Donaire vs. Nishioka war wirklich ein Langweiler. Ich bin ja überzeugter Fan vom Phillipino Flash, aber die Überlegenheit war zu deutlich und machte den Kampf dadurch öde. Das liegt aber nicht daran, das Nishioka ein Bum ist, sondern eher an der Stärke Donaire´s. Die Leistung von ihm war dennoch sehr überzeugend.

 

[Lord Krachah]

Alvarado vs. Rios war wirklich der Hammer, geiler Kampf beider Leute. Der Trend ging klar Richtung Alvarado, hätte nicht gedacht, dass Rios nochmal so gut zurückkommt.

Nishioka hat sich halt nicht getraut, Donaire ist ein mörderischer Konterboxer, irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kämpfe in nächster Zeit anders werden. Donaire kann und will den Kampf nicht machen, seine Gegner verstecken sich, weil sie Angst vor den Kontern haben, da kommen dann eben solche Kämpfe bei raus.

Roy Jones dabei, das ist natürlich klasse.
Roy sieht Donaire auch als DEN besten boxer zur zeit, weil er eben ALLES hat. sehe das ganz genauso. kein anderer boxer ist zur zeit so nah am optimum wie Donaire. der junge hat nen paar tolle antennen, die jede lücke antizipieren und ihn sofort in einen explosiven, beidhändigen finisher wandeln lassen, nen beidhändigen sniper, blitzschnell. balance, koordination, beine, ALLES

genau hier sieht man eben auch den großen unterschied zu leuten wie Floyd, Pacquiao und Ward, die entweder defensivlastig oder offensivlastig sind.
diese komplette einheit von beidem hat zur zeit nur Donaire.

Naja, sehe ich nicht so. Donaire ist vielleicht der beste Konterboxer der Szene, aber Druck baut er eigentlich nie auf. Nur wenn der Gegner mitschlägt, sieht er sensationell aus.

Donaire hat Gegner aber er kämpft gegen irgendwelche bums...und gewinnt meist in einem langweiligen Kampf.

Naja, ziemlich ... fernliegend ... eigentlich. Ich sehe keine Gegner (allenfalls vielleicht Mares), die deutlich stärker gewesen wären als die letzten 4 Gegner von Donaire. Dass die Kämpfe so langweilig waren, liegt halt am Stil von Donaire.

 

[jkd]

^^ die kritik an Donaire kann man doch nicht ernst nehmen
potatoes gonna potate

 

[Sweet Scientist]

Ich würde Moreno nicht aus der Gleichung rausnehmen. MMn ist Moreno durch seine extrem unorthodoxe Art zu boxen, der bessere Mann. Freue mich schon sehr auf den Kampf Mares vs Moreno. Moreno könnte der nächste oder übernächste Gegner vom Flash werden.

 

[Lord Krachah]

^^ die kritik an Donaire kann man doch nicht ernst nehmen
potatoes gonna potate

Auch ein Ersatz für Argumente.

 

[Sweet Scientist]

^^ die kritik an Donaire kann man doch nicht ernst nehmen
potatoes gonna potate

Sehe ich ebenso, die Erwartungshaltungen sind oft überzogen. Nur weil es keine KOs gab bei seinen vorletzten Kämpfen, ist er nicht in der Lage Druck aufzubauen? Allein der Druck und nicht die Angst vor Kontern hat die meißten Gegner so vorsichtig agieren lassen. Ward hat doch auch gegen AA, Froch und Green keine Knockouts erzielt, da habe ich keine Kritik gehört. Beide haben in jeder Runde dominiert und keine Ründe abgegeben. Das der Fan des gepflegten brawls daran keine Freude empfindet, kann ich nachvollziehen, aber für den Liebhaber von technisch hochkonzentrierter Leistung, Lücken sehen und punktgenau arbeiten, ist das ein Hochgenuss.

 

[Tony Jaa]

Ich bin ja ein Donaire-Fan und habe den klaren SIeg vorausgesehen, aber man sollte daraus jetzt nicht zu viel machen.
Das war ein typischer Floyd-Fight. Ein ordentlicher Gegner, der auf dem Papier aber wesentlich besser wirkt, stylemäßig keine Gefahr darstellt und zudem noch over-the-hill ist.
Was viele Leute im Boxen vergessen, ist die Tatsache dass man für einen Sieg in so einem Fight in irgendeinem Bereich klare Vorteile braucht. Wenn nicht, kann sich ein Kampf zwischen einem guten Boxer und einem sehr guten Boxer zu einem absehbaren Mismatch entwickeln.
Ich habe vor dem Kampf keine Aktionen gesehen, die der Japaner anbringen kann, ohne dafür selber mehr einstecken zu müssen.
Bei anderen Konkurrenten sehe ich diese Aktionen und Donaire scheint darauf irgendwie kein Bock zu haben.
Er ist aber kein Mayweather, der sich die paar Rosinen herauspicken kann und damit durchkommt.

 

[sabatai]

Ich hab nach fünf Runden abgeschaltet. Nishioka ist nicht zum Gewinnen angetreten. Armselige Vorstellung von einem eigentlich verdienten Champion.

Eigentlich mag ich Donaire, aber das Interview nach dem Kampf war echt peinlich. Er hat ganz offensichtlich Angst vor Rigondeaux. Die Ausreden sind lächerlich.

 

[MMA_Boxer]

Welche Ausreden hat er gebracht? Gibts das Interview irgendwo zu sehen?

 

[Lord Krachah]

Sehe ich ebenso, die Erwartungshaltungen sind oft überzogen. Nur weil es keine KOs gab bei seinen vorletzten Kämpfen, ist er nicht in der Lage Druck aufzubauen? Allein der Druck und nicht die Angst vor Kontern hat die meißten Gegner so vorsichtig agieren lassen. Ward hat doch auch gegen AA, Froch und Green keine Knockouts erzielt, da habe ich keine Kritik gehört. Beide haben in jeder Runde dominiert und keine Ründe abgegeben. Das der Fan des gepflegten brawls daran keine Freude empfindet, kann ich nachvollziehen, aber für den Liebhaber von technisch hochkonzentrierter Leistung, Lücken sehen und punktgenau arbeiten, ist das ein Hochgenuss.

Naja, JKD sagt nunmal, dass Donaire alles kann. Mag ja sein, zeigt er aber halt nicht. Er zeigt immer wieder, dass er - wie er ja auch selbst sagt - ein brillanter Sharpshooter ist. Wenn der Gegner aufmacht, nimmt er ihn aus dem Kampf. Donaire erzwingt halt nichts (s. Narvaez-Kampf). Wenn Nishioka nicht plötzlich angefangen hätte zu prügeln, wäre der Kampf auch über die Runden gegangen. Ist ja auch nicht schlimm, gewonnen hätte er natürlich locker. Unterm Strich ist Donaire nunmal der vielleicht beste Konterboxer im Sport. Wenn die Gegner aber nicht den Gefallen tun und auf ihn zu marschieren, wird es halt ein langweiliges Gewürge. Warum will wohl Arum mit aller Macht Arce als Gegner haben? Weil der eben für Donaire maßgeschneidert ist. Und warum will er wohl unbedingt nicht gegen Rigondeaux boxen?

Ich will Donaire ja überhaupt nicht schlecht reden, er ist ohne Zweifel einer der besten Boxer derzeit und die Gegnerwahl habe ich ja schon weiter oben verteidigt, aber ihn auf eine höhere Stufe als jeden anderen Boxer derzeit zu erheben, halte ich für nicht richtig.

Aber gut, scheinbar ist ja jede Form von vorsichtiger Kritik an Donaire nicht ernst zu nehmen. Auch gut.

 

[sabatai]

Welche Ausreden hat er gebracht? Gibts das Interview irgendwo zu sehen?

Kellerman hat - wie schon beim letzten Mal - explizit nach Rigondeaux gefragt und Donaire hat gesagt, dass der Kubaner quasi noch nicht Reif für den Kampf ist und sich erst einen Namen machen muss. Abgesehen davon habe er mit Nishioka ja "den besten Mann der Gewichtsklasse" geschlagen. Dann hat er noch gesagt, dass er sich für einen Kampf gg Rigondeaux nicht motivieren kann, da er nur gegen die Besten antreten will.

Das waren in etwa seine Worte. Ich habs mir jetzt nicht nochmal angeschaut. Im Grunde sind die Aussagen lächerlich. Nishioka ist dem Publikum in den Staaten doch völlig unbekannt. Die Hardcore-Boxfans und HBO wollen den Kampf gegen Rigondeaux, aber der ist halt einfach ein überragender Konterboxer und demnach nicht maßgeschneidert für Donaire. Enttäuschend.

 

[jkd]

Aber gut, scheinbar ist ja jede Form von vorsichtiger Kritik an Donaire nicht ernst zu nehmen. Auch gut.

es ging mir doch mehr um aussagen wie diese hier:

Donaire hat Gegner aber er kämpft gegen irgendwelche bums...und gewinnt meist in einem langweiligen Kampf.

oder

Donaire-Kämpfe sind i.d.R. langweilig. Bis auf die 2 KOs gegen Darchinyan und Montiel kann ich mich an keinen seiner letzten Kämpfe zurückerinnern. Die waren einfach zu öde.

für mich ist sowas reine haterei. da kotzt es jemanden an, dass man Donaire in den höchsten tönen lobt. ob ich das bin, von Roy Jones unterstützt, ob viele andere das sind, das scheint einigen leuten einfach zu viel zu sein.
so zumindest mein eindruck.
ich meine hallo??? Donaires kämpfe langweilig?
wie geil sieht das denn aus, wie der junge sich bewegt? so ausbalanciert und klasse durchkoordiniert boxt einfach zur zeit kein anderer. wenn ein Ward oder auch ein Mayweather ihre schläge sehr angestrengt unterbringen, weil sie in der balance und für die sicherheit in der ausführung abstriche machen müssen, da führt ein Donaire seine bewegungen doch voll aus. das ist ein qualitativer unterschied, der beim zusehen einfach spass macht und den man durchaus auch feststellen kann.
wenn weltmeister und starke solide boxer defensiv boxen, dann ist mir in den unteren gewichtsklassen keiner bekannt, der durch solche leute durchmarschiert. Donaire steht offen vor diesen leuten und bietet ziele an, die diese sich nicht trauen anzunehmen. tun sie es doch, werden sie gnadenlos getroffen. das gibts momentan einfach nicht auf diesem niveau ausser vom Philippinischen flash imo kein grund sich zu ärgern.

 

[flowseven]

für mich ist sowas reine haterei. da kotzt es jemanden an, dass man Donaire in den höchsten tönen lobt. ob ich das bin, von Roy Jones unterstützt,

ich hoffe du hast weniger an den kopf bekommen als jones und eine bessere selbsteinschätzung...

gerade du solltest jetzt nicht aufschreien weil du objektivität sonst nur vom hörensagen kennst jerk...

 

[jkd]

gerade du solltest jetzt nicht aufschreien weil du objektivität sonst nur vom hörensagen kennst jerk...

dass du das subjektiv so wahrnimmst wundert mich nicht:laugh2:

dass du Donaire methodisch disst, weil du ihn als konkurrenz von Mayweather p4p-technisch fürchtest, bilde ich mir natürlich nur ein
Mayweather und Ward abfeiern aber Donaire langweilig nennen. ein schelm ...

 

[flowseven]

dass du das subjektiv so wahrnimmst wundert mich nicht:laugh2:

dass du Donaire methodisch disst, weil du ihn als konkurrenz von Mayweather p4p-technisch fürchtest, bilde ich mir natürlich nur ein
Mayweather und Ward abfeiern aber Donaire langweilig nennen. ein schelm ...

Rein von der Persönlichkeit mag ich Donaire und Ward viel mehr als Mayweather und boxerisch finde ich Ward brutal langweilig. Sehe nicht wo ich Donaire disse...der is ein sehr intelligenter Typ während Mayweather die Intelligenz einer Honigbiene hat.

Donaire is aber auch in 100 Jahren keine P4P Konkurrenz weil der Mann auch nicht durch Gewichtsklassen marschieren kann wie ein Mayweather oder ein Manny.
Ich könnte mich jedoch nicht entscheiden ob ich Kämpfe von Donaire oder Ward langweiliger finden soll...als Boxer schätze ich Ward weitaus höher ein weil der seine komplette Gewichtsklasse gekillt hat während Donaire irgendwen boxt..

 

[Lord Krachah]

es ging mir doch mehr um aussagen wie diese hier:

Ok, dann hatte ich dich missverstanden. Sorry.

wenn weltmeister und starke solide boxer defensiv boxen, dann ist mir in den unteren gewichtsklassen keiner bekannt, der durch solche leute durchmarschiert. Donaire steht offen vor diesen leuten und bietet ziele an, die diese sich nicht trauen anzunehmen. tun sie es doch, werden sie gnadenlos getroffen. das gibts momentan einfach nicht auf diesem niveau ausser vom Philippinischen flash imo kein grund sich zu ärgern.

Hast du völlig Recht. Gegen defensive Boxer ist es schlichtweg schwer (Pacquiao gegen Clottey fällt mir da spontan ein). Allerdings fehlt mir auf dem Weg zum kompletten Boxer noch die Ebene, eben mal nicht auf die Fehler der Gegner zu warten (z.B. durch das von dir angesprochene Ziele anbieten), sondern z.B. mal den Weg abzuschneiden (habe ich glaube ich noch nie von Donaire gesehen), Druck auszuüben und Leute so in Bedrängnis zu bringen. Donaire bietet sich an und wartet auf Konterchancen. So ist er erfolgreich und gewinnt seine Kämpfe, aber wenn wir um P4P Spitze reden, würde mich auch mal eine weitere Facette interessieren.