O-Scoring: Eduard Gutknecht vs. Jürgen Brähmer


jack blackburn

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Abraham und Huck könnten es ruig auch mal bei einem anderen Trainer probieren. Aber Wegner hebt mehr und mehr ab habe ich den Eindruck und er macht, sagt was er will, was in seinem Fall halt nicht gut ist. Er lernt auch nichts mehr dazu und will auch nichts mehr dazu lernen. Schließlich ist er ja der beste...
Damals war es noch nicht so schlimm mit ihm. Ist wahrscheinlich eine Alters-Krankheit.

Es ist klar, dass Wegner nicht ewig weitermachen kann. Schließlich wird er 71 Jahre alt. Schließlich muss er auf seine alten tage auch ganz schön viele Aufgaben bewältigen. Aber Sauerland hat doch einige Trainer unter vertrag.

Röwer hat ja seine eigene Trainingsgruppe, aber Georg Bramowski könnte Cheftrainer, otto Ramin könnte man mehr Verantwortung übertragen und letztlich ist auch noch Torsten Schmitz am Start. Alternativen sind ja vorhanden. Kann mir aber vorstellen,dass Uli noch ein, zwei jahre weiter macht und dann die Verantwortung an seinen Assistenzcoach, Bramowski, der ja auch schon viel macht, übergibt. Klar hat Wilfried auch noch ein Wort mitzureden, aber denke mir, dass es so ablaufen könnte.
 

infight

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Wegner: Kalle der verdammte... führt mich vor, in aller Öffentlichkeit.
Gutknecht: Ruhig bleiben, Brauner, das Urteil geht schon in Ordnung, hab mich ja schon teilweise im Ring benommen wie die letzte Sau.
Wegner: Das gehört dazu, Du boxt so wie dein Gegner es dir abverlangt, die vorhandenen Möglichkeiten bestimmen dein verhalten.
Gutknecht: Schon klar, ich war nicht dazu in der Lage ihn runter zu bringen, er hat gut gegen gehalten, war variabler. Sein Alter und der Ringrost war ihm anzumerken, mit der Zeit ist er immer besser drauf gekommen, ab der neunten hat er aber merkliche Schwächen gezeigt.
Wegner: Und da konntest Du den Sack nicht zumachen, Deine Möglichkeiten bestimmen deine Chancen. Obwohl Du Herz gezeigt hast, haben deine Möglichkeiten nicht ausgereicht.
Aber Kalle, der blöde..., kriegt kaum einen geraden Satz raus, und pisst mich trotzdem an, und überhaupt, na ja schei... drauf, solange die auf mich angewiesen sind...



Edith*: Die Satire kommt auch ohne extremere Schimpfworte halbwegs rüber...
 
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infight

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@ seine Hoheit: caspice paisan, war evtl. ein bisserl grob gesagt und durchaus auch so gemeint, mein sensibles Gemüt wird aber in Zukunft acht drauf geben (ohne Spott)!
 

nobbylenz

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Wegner ist menschlich eine Wurst. Über viele Jahre werden Pfründe auf illegale Weise gesichert und dann beschwert sich dieser Kretin darüber, dass sein Schützling diesmal nicht das Urteil bekommt, wie es sonst üblich ist und das noch mit den offen unverfrorenen Worten "Ich weiß ja wie es läuft..."

Stotter-Kalle weiß gar nicht so recht, wie er diese Nummer überspielen soll. Hackt doch eigentlich eine Krähe der Anderen kein Auge aus. Vielleicht hat der Ober-Züngler vor Schreck den eigenen Lappen verschluckt - die Hoffnung stirbt zuletzt.

Hmmm, als (Box-)Moderator sollte man vielleicht gemäßigtere Töne anschlagen. Für vergleichbare Äußerungen wurde ich in der Anfangszeit meiner sportforen-Zeit gerne mal (auf Zeit) gesperrt...

Jemanden (Wegner) als "menschliche Wurst" und "Kretin" zu bezeichnen erfüllt meines Erachtens schon den Tatbestand einer persönlichen Beleidigung und ist eines zur Objektivität verpflichteten Moderators unwürdig. Natürlich darf man seine persönliche Meinung hier äußern, aber die hier geltenden Regeln sollten wohl insbesondere auch für die mods gelten, die hier für einen vernünftigen Umgang miteinander sorgen sollten.

Im posting von "Roberts" steht meines Erachtens seine persönliche Antipathie gegen SE zu sehr im Vordergrund. Für einen Moderator ein bemerkenswert schlechter und wenig souveräner Beitrag wie ich finde.
 

buta

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Im posting von "Roberts" steht meines Erachtens seine persönliche Antipathie gegen SE zu sehr im Vordergrund. Für einen Moderator ein bemerkenswert schlechter und wenig souveräner Beitrag wie ich finde.

Auch ein Moderator darf Sauerland und Wegner nicht mögen - mag sein, dass Roberts in seinem Beitrag zu weit gegangen ist, aber zur "Objektivität", speziell wie sie dir wahrscheinlich vorschwebt, ist er in der Sache bestimmt nicht verpflichtet.

Und ich sag's mal als langjähriger Box-"Fan" und Besucher dieser Seite so: Wer ein bißchen Anstand und Sinn für Gerechtigkeit hat, der kann nach x Jahren ARD-Boxsport auch und mehr als einmal aus der Haut fahren. Ironie oder Empörung sind angesichts des dortigen Schmierentheaters* die einzig souveränen Reaktionen.

*(Wenn ein Trainer, dessen Schützlinge so oft von "kontroversen Urteilen" profitierten, selbst Schiebereien unterstellt, bei einem Kampf, der nichtmal sehr knapp gewesen ist, dann ist das an Zynismus kaum noch zu übertreffen)
 

treize

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Auch ein Moderator darf Sauerland und Wegner nicht mögen - mag sein, dass Roberts in seinem Beitrag zu weit gegangen ist, aber zur "Objektivität", speziell wie sie dir wahrscheinlich vorschwebt, ist er in der Sache bestimmt nicht verpflichtet.

Und ich sag's mal als langjähriger Box-"Fan" und Besucher dieser Seite so: Wer ein bißchen Anstand und Sinn für Gerechtigkeit hat, der kann nach x Jahren ARD-Boxsport auch und mehr als einmal aus der Haut fahren. Ironie oder Empörung sind angesichts des dortigen Schmierentheaters* die einzig souveränen Reaktionen.

*(Wenn ein Trainer, dessen Schützlinge so oft von "kontroversen Urteilen" profitierten, selbst Schiebereien unterstellt, bei einem Kampf, der nichtmal sehr knapp gewesen ist, dann ist das an Zynismus kaum noch zu übertreffen)

Sehr schön! Nichts hinzuzufügen.
 

Jones

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Brähmer duckte sich in vielen Situationen nichtmal richtig, sondern zog den Kopf nur ein bißchen ein. Symptomatisch eine Szene aus der elften Runde, für die Gutti dann auch ermahnt worden ist: Er legt seine Linke in Brähmers Nacken, zieht ihn bei, drückt ihn ein wenig runter und bockt dann mit Hilfe des anderen Armes auf. Welchen Anteil soll Brähmer daran bitte haben?

Man könnte noch dutzende Beispiele aufführen; Festhalten und Schlagen, Ellbogenschläge (nach einem solchen hat sich Brähmer sogar mal entnervt abgewendet), Geschiebe und Gewerfe. Das war ganz dreckiges Boxen vom Gutknecht, der danach sogar meinte, er hätte noch dreckiger boxen sollen - und das sollte man nicht relativieren, indem man jetzt nach einer Teilschuld Brähmers sucht. Der hat sich das als alter Ringfuchs zwar zunutze gemacht und auf diesem Wege die Sympathien des Publikums gewonnen, aber die zahlreichen Unsauerkeiten gingen eindeutig von Gutknecht aus.

Do hab ich es auch gesehen. Ich bin neutral in den Kampf gegangen und war dann bald für Brähmer, weil Gutknecht für sein Fehlverhalten nicht ermahnt wurde. Gegen Ende war Brähmer zwar etwas kaputt und hat die Auszeiten dann dankend angenommen, aber imo gingen die Aktionen von Gutknecht aus und er kann dankbar sein nur einen Punktabzug bekommen zu haben.
 

nobbylenz

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Auch ein Moderator darf Sauerland und Wegner nicht mögen - mag sein, dass Roberts in seinem Beitrag zu weit gegangen ist, aber zur "Objektivität", speziell wie sie dir wahrscheinlich vorschwebt, ist er in der Sache bestimmt nicht verpflichtet.

...ganz genau. Die Relativierungen danach machen die Sache nicht besser.

Wegner als "Kretin" zu titulieren, ist ohne Frage eine persönliche Beleidigung. Im heutigen Sprachgebrauch wird dieser Begriff für einen einfältigen, wenn nicht gar schwachsinnigen Menschen verwendet. Sinngemäße Übersetzungen - in abgeschwächter Weise - wären auch "Trottel" oder "Tölpel"...

Ne ne, da gibt es nix zu relativieren. Ganz schwache mod-"Leistung", finde ich.
 

Roberts

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Ne ne, da gibt es nix zu relativieren. Ganz schwache mod-"Leistung", finde ich.

Dein gutes Recht das so zu sehen.

Ich bleibe trotzdem dabei. buta hat es gut zusammen gefasst. Aber ich will Dir gerne noch eine sachlich detailliertere Begründung meiner Aussage nachliefern:
Wegner echauffiert sich nach jeder verlorenen Runde darüber, dass sein Schützling die Runde bei den Punktrichtern nicht bekommen hat, weil sein Arbeitgeber dafür gesorgt hat, dass die Runde an einen anderen Schützling geht. Er ärgert sich darüber, dass da eine Taktik gegen ihn und seinen Boxer zum Tragen kommt, von der er selbst sagt, dass er sie genau kennt und man ihm nichts zu erzählen braucht:
1. Er stützt sich völlig selbstverständlich auf ein System, dass nach den Regeln nicht erlaubt, d.h. illegal ist (Punktestände nach jeder Runde kennen).
2. Er beschwert sich darüber, dass aus geschäftstaktischen Gründen der Kampfausgang von seinem eigenen Arbeitgeber vor Kampfbeginn diesmal nicht zu Gunsten seines Teams festgelegt wurde.

Wie soll man das nennen, wenn sich jemand auf der Basis von Erkenntnissen aus unsportlichen und illegalen Aktionen darüber beschwert, dass sein Team diesmal nicht von den üblichen betrügerischen Machenschaften zur Ergebnisbeeinflussung durch den eigenen Arbeitgeber profitiert, sondern die Gegenseite, die ebenfalls zum gleichen Arbeitgeber gehört? Wie soll man einen angeblichen Sportsmann nennen, der sich so verhält? Großer Meistertrainer mit Gerechtigkeitssinn?

Die Selbstverständlichkeit mit der saubere Herr Wegner den eigenen Betrug zur normalen Nebensächlichkeit abstempelt und sich dann noch mit der gleichen Unverfrorenheit darüber auslässt, dass sich die üblichen Methoden des eigenen Promoters doch tatsächlich - wie ungewohnt - gegen Ihn, den eigentlich Unantastbaren richten, könnte fast fassungslos machen.

In der Tat kann man darüber streiten, ob ein solches Verhalten unfassbar dumm oder unfassbar dreist ist. Man kann sich in der Tat die Frage stellen, ob das offene Ausleben des Betrugs als Selbstverständlichkeit aus Dummheit entstanden ist oder ob das von einer bemerkenswerten kriminellen Energie in Kombination mit dem sicheren Gefühl der Unantastbarkeit aus den Gegebenheiten des Systems zeugt. In gewisser Weise ist das Einerlei, was die Widerlichkeit der Handlungen und der Handelnden angeht. Dass das Urteil sogar zumindest von der Tendenz her in Ordnung geht, mag dabei zur Randnotiz verkommen.
 
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treize

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Da gibt's nichts zu relativieren.

Da hat Roberts einfach mal 'Ross und Reiter' so benannt, wie sie zu benennen sind. Er ist, für seine Verhältnisse, fast aus seiner Haut gefahren.

Ein rein situatives 'Kretin' ist, bezogen auf das Verhalten Wegners, in dieser Situation, mehr als angebracht - fast schon geschmeichelt -, denn wie sagte schon der weise Forrest Gump - 'Dumm ist, der Dummes tut!'.

Wegner hat sich in dieser Situation wie ein Simpel verhalten.
Somit darf das auch so kommentiert werden.
 

jack blackburn

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Da gibt's nichts zu relativieren.

Da hat Roberts einfach mal 'Ross und Reiter' so benannt, wie sie zu benennen sind. Er ist, für seine Verhältnisse, fast aus seiner Haut gefahren.

Ein rein situatives 'Kretin' ist, bezogen auf das Verhalten Wegners, in dieser Situation, mehr als angebracht - fast schon geschmeichelt -, denn wie sagte schon der weise Forrest Gump - 'Dumm ist, der Dummes tut!'.

Wegner hat sich in dieser Situation wie ein Simpel verhalten.
Somit darf das auch so kommentiert werden.

Treffend formuliert. Dem ist nichts hinzuzufügen. :thumb:
 

Young Kaelin

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Ich würde nie einem Jurassier sagen, er sei ein cretin. Da landet so gut wie 100 prozentig eine Faust im Gesicht und das vom umgänglichsten Zeitgenossen. Möglich, dass dies selbst in Frankreich anders gewertet wird und auch andere, harmlosere Bedeutungen hat, in Deutschland wohl erst recht. Im Jura war das damals etwas vom Schlimmsten,, was man überhaupt über einen Menschen sagen konnte (ich hab mal 4 Jahre dort gelebt und gearbeitet). Habe dort auch Fussball gespielt, und viele üble Schimpfwörter gehört, cretin war nie dabei. Die Jungs haben gewusst wieso.

OFF-Topic Ende.
 

treize

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Ich würde nie einem Jurassier sagen, er sei ein cretin. Da landet so gut wie 100 prozentig eine Faust im Gesicht und das vom umgänglichsten Zeitgenossen. Möglich, dass dies selbst in Frankreich anders gewertet wird und auch andere, harmlosere Bedeutungen hat, in Deutschland wohl erst recht. Im Jura war das damals etwas vom Schlimmsten,, was man überhaupt über einen Menschen sagen konnte (ich hab mal 4 Jahre dort gelebt und gearbeitet). Habe dort auch Fussball gespielt, und viele üble Schimpfwörter gehört, cretin war nie dabei. Die Jungs haben gewusst wieso.

OFF-Topic Ende.

Kann man bei Ü-70 schon von 'Jurassier' sprechen?
Oder ist 70 jetzt das neue 40? :D ;)
 

Competition

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Hmmm, als (Box-)Moderator sollte man vielleicht gemäßigtere Töne anschlagen...

... ist eines zur Objektivität verpflichteten Moderators unwürdig.

Für einen Moderator ein bemerkenswert schlechter und wenig souveräner Beitrag wie ich finde.

Ich habe Dir den folgenden, identischen Inhalt schon einige Male vermittelt, sei also sicher, dass Du Dich das nächste Mal verantworten musst.

Wenn die Mods moderieren, kannst Du sie als Moderator ansprechen und ausdrücken, was Dir nicht gefällt. Posten die Mods ihre Meinung innerhalb einer Diskussion, sind sie User :licht:. Erspare uns es uns also, dass Du jemandem den Mund verbieten / den Stil verbiegen willst, nur weil sie Deinen Ansprüchen bzgl. der Zugehörigkeit zu einer Gruppe (in diesem Fall die der Mods) nicht genügen.

Du zeigst Dich in diesen Dingen erstaunlich lernresistent. Treib es nicht auf die Spitze ;).

Gruß, Competition
 

jkd

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Die Selbstverständlichkeit mit der saubere Herr Wegner den eigenen Betrug zur normalen Nebensächlichkeit abstempelt und sich dann noch mit der gleichen Unverfrorenheit darüber auslässt, dass sich die üblichen Methoden des eigenen Promoters doch tatsächlich - wie ungewohnt - gegen Ihn, den eigentlich Unantastbaren richten, könnte fast fassungslos machen.



ja, wie der schlachter, der am sonntag in der kirche ein höheres wesen um erlösung anbetet und am montag wie selbstverständlich die schürtze umbindet und bolzen in die hand nimmt.

war überhaupt nicht ironisch gemeint. ich finde deinen beitrag klasse. das war es einfach nur, was mir dabei sofort in den sinn kam. weiß echt nicht so richtig, ob es dabei wirklich einen unterschied gibt.
das heißt moment, Wegner ist doch eher weniger schlachter, als viel mehr konsument.
 

Young Kaelin

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Kann man bei Ü-70 schon von 'Jurassier' sprechen?
Oder ist 70 jetzt das neue 40? :D ;)

Jurassier bedeutet für mich in der Schweiz Leute aus dem Kanton Jura. Ich hab übrigens damals in Delémont gelebt und in Develier Fussball gespielt.
In der Sache geb ich Roberts allerdings durchaus und explizit recht. Wegner sehe ich trotzdem nicht so kritisch wie viele hier.

Diese Passage hat Roberts imo gut herausgearbeitet:
Er ärgert sich darüber, dass da eine Taktik gegen ihn und seinen Boxer zum Tragen kommt, von der er selbst sagt, dass er sie genau kennt und man ihm nichts zu erzählen braucht:

1. Er stützt sich völlig selbstverständlich auf ein System, dass nach den Regeln nicht erlaubt , d.h. illegal ist (Punktestände nach jeder Runde kennen).
2. Er beschwert sich darüber, dass aus geschäftstaktischen Gründen der Kampfausgang von seinem eigenen Arbeitgeber vor Kampfbeginn diesmal nicht zu Gunsten seines Teams festgelegt wurde.

Das Interview mit Gutknecht ist imo auch etwas seltsam:

http://www.youtube.com/watch?v=8pDcTrvXpnI

Gutknecht:

1. Brähmer 4-5 mal stark gewackelt? 1:39

2. Ringrichter auf Seiten von Brähmer? 1.51

Ich finde, der Ringrichter war grottenschlecht, unterirdisch. Der hat ja völlig gepennt und hätte Gutknecht früh schon ermahnen, Punkte abziehen MUESSEN. Gutknecht war sowas von dirty in diesem Fight, da hat man fast das ganze Repertoire gesehen, was so an miesem, dreckigem Boxen möglich war, auch wenn Ohren anknappern nicht dabei war. Dass er im Interview meint, er hätte noch dreckiger sein und Brähmer auf den Rücken hauen müssen, beantwortet eigentlich dann auch wirklich alle Fragen.......:eek::eek:
 

Heinrich1

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Wegner ist menschlich eine Wurst. Über viele Jahre werden Pfründe auf illegale Weise gesichert und dann beschwert sich dieser Kretin darüber, dass sein Schützling diesmal nicht das Urteil bekommt, wie es sonst üblich ist und das noch mit den offen unverfrorenen Worten "Ich weiß ja wie es läuft..."

Stotter-Kalle weiß gar nicht so recht, wie er diese Nummer überspielen soll. Hackt doch eigentlich eine Krähe der Anderen kein Auge aus. Vielleicht hat der Ober-Züngler vor Schreck den eigenen Lappen verschluckt - die Hoffnung stirbt zuletzt....

:thumb:


Da stimme ich sogar einen Kommentar von Roberts uneingeschränkt zu und finde ihn [ den Kommentar] ausserordentlich gut. ;)
 

Heinrich1

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Das Interview mit Gutknecht ist imo auch etwas seltsam:

http://www.youtube.com/watch?v=8pDcTrvXpnI

Gutknecht:

1. Brähmer 4-5 mal stark gewackelt? 1:39

2. Ringrichter auf Seiten von Brähmer? 1.51

Ich finde, der Ringrichter war grottenschlecht, unterirdisch. Der hat ja völlig gepennt und hätte Gutknecht früh schon ermahnen, Punkte abziehen MUESSEN. Gutknecht war sowas von dirty in diesem Fight, da hat man fast das ganze Repertoire gesehen, was so an miesem, dreckigem Boxen möglich war, auch wenn Ohren anknappern nicht dabei war. Dass er im Interview meint, er hätte noch dreckiger sein und Brähmer auf den Rücken hauen müssen, beantwortet eigentlich dann auch wirklich alle Fragen.......:eek::eek:

:thumb:
 

hirschi

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nachdem ich ja am kampfabend noch voll der meinung war das eddy verpuppst wurde,so muss ich jetzt umschwänken.
hab mir jetzt den kampf das ersrtemal im tv gegeben.....2 bis 3 runden waren recht knapp.gebe ich diese den titelverteidiger so hab ich gutknecht mit einer vorn...doch anderes herum auch brähmer close but clear in front....

hatte den kampf echt anders in der birne verankert( bieraugen plus jägermeister im tank verzert manchmal dann doch etwas...net only by the ugly chicks;))......

auch die recht unsaubere art der kampfgestaltung war mir etwas durch die lappen gegangen......
 
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