O-Scoring: Gennady Golovkin vs. Daniel Geale + Vorkämpfe live auf Sat1!


Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
beide gewichtsklassen sind ja nun offensichtlich sehr schwach. das hat miteinander nichts zu tun. es ist einfach so, dass sowohl das HW als auch das MW, sehr schwach besetzt sind.

ich würde gerne den vorherigen MW king Abraham gegen Golovkin sehen. an ihm haben sich auch alle berauscht, bis er dann hoch ins SMW ging und die große enttäuschung kam.

das soll nicht die beiden miteinander vergleichen, zeigt aber bspw., dass das MW deutlich schwächer ist, als das SMW.

Glovkin gegen Abraham würde ich dennoch gerne sehen. Golovkin ist der bessere boxer, keine frage, möchte aber sehen, wie er einen Abraham boxt.

der amateur kampf gegen Bute, der hier genannt wurde, spricht doch eher gegen einen aufstieg Golovkins. imo sah er sehr schlecht gegen Bute aus, bis zum KO, der aber sehr schön war. gegen Dirrell sah er da schon deutlich besser aus. beide fights bis 75kg


Im Mittelgewicht hätte Golovkin den Abraham geschlagen, da Abraham sein Tempo nicht hätte gehen können. Im Supermittelgewicht würde ich GGG auch vorne sehen, wäre aber enger. GGG sieht schon im Mittelgewicht ziemlich ausgewachsen aus. Der sieht mir nicht danach aus, als ob er ins Supermittelgewicht passt mit seinem kompakten "Stay in the Pocket-Style". Im Supermittel gibt es auch Jab-Stocherer als la Ward, Froch usw., die lang bleiben, aber im Infight auch dann voll reinhalten. Hast recht, das Niveau im Supermittel ist echt gut, im Mittelgewicht eher schwach. Schon bezeichnend wenn man sieht wie weit Chavez vorne gerankt ist. Der hat ja nicht mal eine vernünftige Deckung. Wenn ich den sehe wundere ich mich immer. Noch viel dümmer kann man doch gar nicht boxen, wo sind denn da die Basics beim Deckungsverhalten? Da ist ja schlimmer als bei vielen Freizeitboxern.
 

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
Es liegt zu 90% an der Kampfesführung, dass Beide eine unterschiedliche Rezeption bei den Boxfans haben.
Die Qualität der Gegnerschaft ist ähnlich, wenn man Wladis körperliche Vorteile in den meisten Fällen mal außer acht lässt. Aber Golovkin schleift seine Opfer halt nicht rundenlang durch und taktiert sie zu Tode. Er ist früh und kompromisslos darauf aus seine Gegner zu zerstören und demonstriert damit Dominanz. Wladimirs Faustschach gegen Leute wie Chambers oder Rahman ist legendär. Aber auch die jüngere Vergangenheit hat gezeigt, dass es schon solche Grobmotoriker wie Wach, Pianeta oder Leapai auf der anderen Seite benötigt, damit er halbwegs selbstbewusst und dominant aussehen kann. Solche Leute sind aber kein Maßstab für irgendwas. Die sind p4p sicher auch nicht besser als ein Macklin oder Geale. Gegen Gegner mit halbwegs Format jabbt Klitschko sich bürokratisch zur Decision (Haye) oder veranstaltet erbärmliche und regelwidrige Ringerorgien (Povetkin). Der einzige Kampf der letzten Jahre wo ich ihn halbwegs überzeugend fand, war gegen past-prime Thompson Teil 2 und auch der hat ihm 1-2 Runden abluchsen können.

Golovkin bringt doch ne ganz andere Mentalität und Risikobereitschaft in den Ring. Klar dass die Leute das höher werten. Ähnlich ist es ja auch mit Tyson, dessen Gegnerschaft in seiner Hochzeit auch nicht gerad die Creme de la Creme der Boxgeschichte war. Aber genau das hat er dann sehr oft auch frühzeitig klargestellt in seinen Kämpfen.
 
S

sabatai

Guest
Das Mittelgewicht ist doch nicht schwach. Die Top-Leute müssen einfach nur gegeneinander antreten. Mit Golovkin, Cotto und Quillin ist man in der Spitze stark aufgestellt. In der zweiten Reihe lauern Leute wie Stevens, Lemieux, Lee oder Jacobs. Vielleicht kommt Pirog bald zurück. Die anderen zwei Russen sind auch noch da. Mit Macklin, Geale, Mora und Soliman hat man auch gutes Füllmaterial für die Top 10. Da gibt es wesentlich schlechtere Gewichtsklassen. Das Schwergewicht ist deutlich (!) schlechter (ganz klar die schlechteste Gewichtsklasse).

Gegen Golovkin sehen gute Leute wie Journeymen aus. Die Gewichtsklasse leidet unter dem sogenannten "Roy Jones Phänomen".
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.508
Punkte
113
Das ist recht leicht zu erklären: Golovkin boxt einen attraktiven Stil und haut seine Gegner kurzrundig weg. Wladimir "boxt" mittlerweile einen höchst unattraktiven Stil und lässt seine Gegner zur Risikovermeidung lange stehen. Was die Fachleute lieber sehen wollen, dürfte nicht schwer zu erraten sein - danach richtet sich dann auch die Beurteilung aus.

das stimmt allerdings hatte vitali einen attraktiven und offensiven stil und wurde der gleichen kritik ausgesetzt.
 

Goal04

Bankspieler
Beiträge
7.241
Punkte
113
Ort
DE
das stimmt allerdings hatte vitali einen attraktiven und offensiven stil und wurde der gleichen kritik ausgesetzt.

Ist das wirklich so???? Zumindest auf mich, als recht großen Wlad-Kritiker, trifft das nicht zu. Ich glaube schon, dass die Mehrheit da zu Recht unterscheidet in der Bewertung...
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.508
Punkte
113
Das Mittelgewicht ist doch nicht schwach. Die Top-Leute müssen einfach nur gegeneinander antreten. Mit Golovkin, Cotto und Quillin ist man in der Spitze stark aufgestellt. In der zweiten Reihe lauern Leute wie Stevens, Lemieux, Lee oder Jacobs. Vielleicht kommt Pirog bald zurück. Die anderen zwei Russen sind auch noch da. Mit Macklin, Geale, Mora und Soliman hat man auch gutes Füllmaterial für die Top 10. Da gibt es wesentlich schlechtere Gewichtsklassen. Das Schwergewicht ist deutlich (!) schlechter (ganz klar die schlechteste Gewichtsklasse).

Gegen Golovkin sehen gute Leute wie Journeymen aus. Die Gewichtsklasse leidet unter dem sogenannten "Roy Jones Phänomen".

Ist das dein ernst?

lee und lemieux haben bereits gegen gatekeeper verloren (und werden es wieder tun). pirog ist natürlich gut (wird aber wohl niemals wieder zurückkommen) und jacobs ein interessantes prospect, aber das war es auch schon.

cotto ist eine legende, aber hat im MW null zu suchen, da kannst du dann auch mormeck im HW nennen:). es wird unterschätzt wie shot martinez ist, gegen einen ordentlichen MW würde er untergehen.

schauen wir uns doch einmal die boxrec top10 beider klassen an:

MW:----------HW:
1.Golovkin---1. klitschko
2. Cotto------2.pulev
3.soliman!---3.fury
4.quillin------4.glazkov (warum auch immer)
5.JCC--------5. stiverne
6.martinez--6.takam
7.sturm-----7.povetkin
8. murray---8.chisora
9. korobev--9.wilder
10. geale---10.adamek

für mich sieht da das HW (was beileibe auch nicht stark ist) da eher stärker aus. ein murray, macklin, barker oder geale (mit ihren jeweils 7 unentschieden gegen felix sturm:)) ist doch nicht besser als ein gerber oder pianeta.
 
S

sabatai

Guest
obama-facepalm-meme-generator-this-muthafucka-can-t-be-serious-right-now-9e57e1-jpeg.13364
 
S

sabatai

Guest
Die Einschaltquote war wohl überraschend schlecht. Im Schnitt haben 750k den Kampf auf HBO verfolgt. Das ist erstaunlich wenig. Eigentlich sogar nicht erklärbar. 8.500 zahlende Zuschauer war ja relativ stark. Die Resonanz in den Medien war wohl auch ziemlich groß. Bin mal auf die Erklärungsversuche von K2 gespannt. Loeffler hat ja garantiert, dass der Kampf die beste Einschaltquote des Jahres erzielt. Tatsächlich ist es bis dato die schlechteste für HBO. :crazy:

Golovkin hat für den Kampf 700k $ bekommen. Geale 600k $.
 

Realist

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.362
Punkte
63
Unterm Strich bleibt, die Aussage, dass WK bereits in einer Sphäre ist, in der er mit den Top20-Alltime seiner Gewichtsklasse verglichen wird...GGG nicht.

Es ist aufgrund der Art und Weise seines Boxens erkennbar, dass Golovkin Leistungstechnisch zu den besten Mittelgewichtlern aller Zeiten gehört. Dazu muss man ihn nicht unbedingt gegen Hagler, Jones oder sonstwen gesehen haben. Die Reputation ist aber wieder etwas anderes.

Glovkin gegen Abraham würde ich dennoch gerne sehen. Golovkin ist der bessere boxer, keine frage, möchte aber sehen, wie er einen Abraham boxt.

Abraham würde mit höchster Wahrscheinlichkeit vorzeitig die Segel streichen. Es wäre aber wie du sagst interessant zu sehen, wie genau er Abraham auseinandergeschraubt hätte.


der amateur kampf gegen Bute, der hier genannt wurde, spricht doch eher gegen einen aufstieg Golovkins. imo sah er sehr schlecht gegen Bute aus, bis zum KO, der aber sehr schön war. gegen Dirrell sah er da schon deutlich besser aus. beide fights bis 75kg

Man hat gesehen, dass Bute körperlich schon deutlich Überlegen war, und dies zu seinem Vorteil ausgenutzt hat bis er ausgeknockt wurde. Es war aber auch erkennbar, dass Golovkin sich trotz zahlreicher Treffer nie hat verunsichern lassen, und dass immer präsent nach seiner Chance gesucht hat. Der Ko zeigte für meine Begriffe deutlich, dass Bute in einem Profi-Kampf wahrscheinlich fast chancenlos gewesen wäre.

Es liegt zu 90% an der Kampfesführung, dass Beide eine unterschiedliche Rezeption bei den Boxfans haben.
Die Qualität der Gegnerschaft ist ähnlich, wenn man Wladis körperliche Vorteile in den meisten Fällen mal außer acht lässt. Aber Golovkin schleift seine Opfer halt nicht rundenlang durch und taktiert sie zu Tode. Er ist früh und kompromisslos darauf aus seine Gegner zu zerstören und demonstriert damit Dominanz. Wladimirs Faustschach gegen Leute wie Chambers oder Rahman ist legendär. Aber auch die jüngere Vergangenheit hat gezeigt, dass es schon solche Grobmotoriker wie Wach, Pianeta oder Leapai auf der anderen Seite benötigt, damit er halbwegs selbstbewusst und dominant aussehen kann. Solche Leute sind aber kein Maßstab für irgendwas. Die sind p4p sicher auch nicht besser als ein Macklin oder Geale. Gegen Gegner mit halbwegs Format jabbt Klitschko sich bürokratisch zur Decision (Haye) oder veranstaltet erbärmliche und regelwidrige Ringerorgien (Povetkin). Der einzige Kampf der letzten Jahre wo ich ihn halbwegs überzeugend fand, war gegen past-prime Thompson Teil 2 und auch der hat ihm 1-2 Runden abluchsen können.

:thumb:


Golovkin bringt doch ne ganz andere Mentalität und Risikobereitschaft in den Ring. Klar dass die Leute das höher werten. Ähnlich ist es ja auch mit Tyson, dessen Gegnerschaft in seiner Hochzeit auch nicht gerad die Creme de la Creme der Boxgeschichte war. Aber genau das hat er dann sehr oft auch frühzeitig klargestellt in seinen Kämpfen.

Das Argument was z.b bigD brachte, war ja dass Wladimirs Gegner durchweg von höherer Qualität waren. Dem zur Folge, er die besagten "leichteren" Gegner vielleicht hätte ähnlich handeln können.

Das Schwergewicht ist deutlich (!) schlechter (ganz klar die schlechteste Gewichtsklasse).

Gegen Golovkin sehen gute Leute wie Journeymen aus. Die Gewichtsklasse leidet unter dem sogenannten "Roy Jones Phänomen".

:thumb:

das stimmt allerdings hatte vitali einen attraktiven und offensiven stil und wurde der gleichen kritik ausgesetzt.

Kurz: Selbst Golovkins Gegner waren mindestens 2 Klassen besser, als alles was Vitali je geschlagen hat. Qualitativ steht Golovkin auf einer viel höheren Stufe.

Abgesehen davon, ist Vitalis Rekord eine Farce die ihresgleichen sucht, aber da gehe ich hier besser nicht weiter drauf ein.


Das ist recht leicht zu erklären: Golovkin boxt einen attraktiven Stil und haut seine Gegner kurzrundig weg. Wladimir "boxt" mittlerweile einen höchst unattraktiven Stil und lässt seine Gegner zur Risikovermeidung lange stehen. Was die Fachleute lieber sehen wollen, dürfte nicht schwer zu erraten sein - danach richtet sich dann auch die Beurteilung aus.

:thumb:

Ist das dein ernst?

lee und lemieux haben bereits gegen gatekeeper verloren (und werden es wieder tun).

Im Schwergewicht verliert natürlich niemand. :rolleyes: Ja wie denn auch? Cherrypicking gehört da fast zum Regelverbund.

schauen wir uns doch einmal die boxrec top10 beider klassen an:

MW:----------HW:
1.Golovkin---1. klitschko
2. Cotto------2.pulev
3.soliman!---3.fury
4.quillin------4.glazkov (warum auch immer)
5.JCC--------5. stiverne
6.martinez--6.takam
7.sturm-----7.povetkin
8. murray---8.chisora
9. korobev--9.wilder
10. geale---10.adamek

für mich sieht da das HW (was beileibe auch nicht stark ist) da eher stärker aus. ein murray, macklin, barker oder geale (mit ihren jeweils 7 unentschieden gegen felix sturm:)) ist doch nicht besser als ein gerber oder pianeta.


Dass du auch noch diese Liste zur Untermauerung deiner Ansichten aufführst, lässt einen da nur schmunzeln. Wahrscheinlich hat der heutige Schwergewichtsfan, seine Ansprüche mittlerweile unbewusst so heruntergeschraubt, dass er all deren Schwächen nur noch sehr gedämpft wahrnimmt. Die Mittelgewichtler erfüllen in der Regel zumindest die Anforderungen, die man an einen Profisportler haben darf. Sie sind immerhin Fit! Und was das boxerische anbelangt sind sie keineswegs unbegabter als die schweren Jungs in der Liste, auch wenn sich durch das deutlich höhere Gewicht die Prioritäten in gewisser Weise verschieben. Im Schwergewicht tummeln sich lauter unfitter, durchschnittlich begabter Leute, wenn man Klitschko rausnimmt. Dazu muss man sich nur ansehen wie sich die potenziellen Herausforderer im Ring präsentieren. Da ist kaum einer dabei bei dem man aufgrund der gravierenden Schwächen, spätestens nach wenigen Minuten nicht mit dem Kopf schütteln möchte.

Wie man diese Klasse Qualitativ über das Mittelgewicht stellen kann... dazu sollte jeder selbst seine Meinung bilden.
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.508
Punkte
113
Nun ja, ein stärkeres MW hatte man zuletzt 2006: http://boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Magazine's_Annual_Ratings:_Middleweight--2000s

Dagegen halte ich das HW für nicht gerade überwältigend, da muss man schon suchen um Leute zu finden denen man starke Leistungen gegen gute Boxer vor >10 Jahren zutraut.
http://boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Magazine's_Annual_Ratings:_Heavyweight--2000s

ich will damit garnicht das HW stark reden (es ist ebenfalls schwach), aber das MW ist ebenfalls eine katastrophe, wie sonst hätten leute wie sturm, AA oder sylvester jahrelang papertitel gehalten?

Im MW verhauen sich seid jahren die gleichen durchschnittsleute, in den letzten 5-6 jahren gab es immer nur einen dominator (erst sergio jetzt GGG) und der rest war absolut bidere hausmannskost.

Ich verstehe garnicht was es daran rumzulamentieren gibt, als ob siege gegen geale, stevens, macklin jetzt irgendwas tolles wären.

wie gesagt halte ich golovkin für top, aber diese leute sind absoluter durchschnitt, dass hat nichts mit RJJ effekt zu tun.
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
28.786
Punkte
113
Eigentlich sogar nicht erklärbar. 8.500 zahlende Zuschauer war ja relativ stark. Die Resonanz in den Medien war wohl auch ziemlich groß. Bin mal auf die Erklärungsversuche von K2 gespannt.

Die Amerikaner sind Nationalisten durch und durch und durch. Golovkin ist noch lange kein Household-Name, das wird länger brauchen bis man ihn "kennt". Man müsste mit ihm die Popstar-Nummer machen, ab in die Medien mit Affären mit Film- und Musik-Starlets (paar Bilder "leaken" mit Rihanna, Cyrus und Co.), Auftritte in US-Talkshows, paar Bad-Boy-Auftritte irgendeiner Art oder alternativ Mr.Nice-Guy-Politik-Plazierung, vielleicht ein paar Run-Ins mit schwarzen Rappern und Moneyweather Jr. wo er den Russian Mobster gibt. Und dann nach nem Jahr geht es aufwärts, mit den Zahlen. Vielleicht gerade als great white hope, der Mann der dem bösen dunkelhäutigen Boxer seinen Platz zuweist. Nen weissen Australier verprügeln kann jeder. :clown:
 

Big d

Bankspieler
Beiträge
29.508
Punkte
113
kann nicht mal irgendeiner mit boxsachverstand mir zur seite springen:D?

vielleicht hätte ich den HW vergleich lassen sollen, weil es die ganzen hater auf die palme bringt, aber das ein geale, macklin, stevens, proska, soliman oder murray absolute durchschnittsleute sind braucht man doch keinem zu erklären oder?
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
28.786
Punkte
113
wie sonst hätten leute wie sturm, AA ... jahrelang papertitel gehalten?

Indem sie damals vor über 8 Jahren starke Boxer waren, die es problemlos in die Top-5 des Ring Magazines geschafft haben, als Wladimir Klitschko mal aus der HW-Liste rausgeworfen wurde ?

Das jetztige MW in dem Sturm Auslaufmodell ist und Abraham nicht mehr stattfindet ist wieder auf dem aufsteigenden Ast. Noch nicht murderers row, aber schon wieder recht gut, insbesondere wenn Martinez nochmal sein Knie auskuriert bekommt.
 

Realist

Nachwuchsspieler
Beiträge
2.362
Punkte
63
Nüchternde Zuschauerzahlen für Golovkin, nur 758.000 Zuschauer bei HBO. Gegen Stevens waren es über 1,4 Mio.
Haben sich die Amis etwa schon an Golovkin satt gesehen? Ich habe dafür keine Erklärung.
http://www.boxingscene.com/golovkin-hit-ring-moves-backwards-ratings---80456

Vielleicht weil vielen ja vorher schon klar war, dass der Gegner chancenlos sein wird. Ansonsten wären diese Zahlen ein Beleg dafür, dass der Durchschnittsboxfan die Kämpfe aus anderen Gründen, als aus sportlichem Interesse verfolgt.
 

LeZ

Bankspieler
Beiträge
28.786
Punkte
113
Die Erklärung ist doch simpel. Wer war Daniel Geale ? Ein Australier den kein Ar$ch in den USA kannte, von dem die meisten noch nicht mal gehört hatten. Stevens war Amerikaner, und ein Puncher, von dem hatten sich einige erwartet dass er Golovkin schlägt. Golovkin muss ne Zeit in LA wohnen, und braucht seine Hayden Panettiere.
 

Goal04

Bankspieler
Beiträge
7.241
Punkte
113
Ort
DE
Die Amerikaner sind Nationalisten durch und durch und durch. Golovkin ist noch lange kein Household-Name, das wird länger brauchen bis man ihn "kennt". Man müsste mit ihm die Popstar-Nummer machen, ab in die Medien mit Affären mit Film- und Musik-Starlets (paar Bilder "leaken" mit Rihanna, Cyrus und Co.), Auftritte in US-Talkshows, paar Bad-Boy-Auftritte irgendeiner Art oder alternativ Mr.Nice-Guy-Politik-Plazierung, vielleicht ein paar Run-Ins mit schwarzen Rappern und Moneyweather Jr. wo er den Russian Mobster gibt. Und dann nach nem Jahr geht es aufwärts, mit den Zahlen. Vielleicht gerade als great white hope, der Mann der dem bösen dunkelhäutigen Boxer seinen Platz zuweist. Nen weissen Australier verprügeln kann jeder. :clown:

Da täuschst du dich. Wenn ich mich recht erinnere hatte Golovkin vs Stevens über 1 Mio Viewers. Und auch als der Kasache den Iren Macklin besiegte schaute über 1 Mio. Zuschauer zu. ;) ergo schon komisch, dass die Quote für Golovkin vs Geale jetzt so niedrig war. Hätte gedacht es wird zumindest auf ähnlichem Niveau wie gegen Macklin.
 
Oben