O scoring Khan Vs Alexander


hirschi

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Mama'zzzzmusch
Von mindestens genauso vielen überschätzt.
Gegen Maidana wird es ein ordentlicher Stepup, wenn dieser in der Form wie zuletzt auftritt ist er gegen Thurman für mich Favorit.

Khan fand ich auch nicht wirklich berauschend, er setzt dermassen auf Speed dass er selbst nicht weiss wo seine Schläge landen werden.

Beides für mich "down to earth" Kämpfe

erstmal abwarten was maidana dazu sagt.....oder gab es da schon gewisse aussagen???
thurman ist einfach ein optischer genuss,wodurch man/ich evtl. die "schwächen"nicht sieht bzw. nicht sehen will.....
ob maidana wirklich favorit ist....?? bei mir ehr weniger.
kann mir nicht vorstellen das thurman sich erdrücken liesse...und und und

zu khan: who care's

p.s peace out
 

KhaosaiGalaxy

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Man kann ja von Khan halten, was man will. Aber er hat das recht souverän gemacht, auch wenn da einiges an "heißer Luft" (in den Schlägen) dabei war, LOL.
Und Thurman ? Er hat weniger überzeugt. Gegen einen punchlosen 40jährigen auf Euro-Niveau so eine Performance abzuliefern, bei all den Vorschußlorbeeren ?? O.k., Bundu ist jetzt auch keine völlige Gurke, kann sich ganz gut bewegen, aber bei Thurmans Ansprüchen MUSS das Ergebnis deutllich souveräner aussehen. Wenn er von Maidana so getroffen wird wie von Bundu, geht er `runter.
 

MMA_Boxer

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Und Thurman ? Er hat weniger überzeugt. Gegen einen punchlosen 40jährigen auf Euro-Niveau so eine Performance abzuliefern, bei all den Vorschußlorbeeren ?? O.k., Bundu ist jetzt auch keine völlige Gurke, kann sich ganz gut bewegen, aber bei Thurmans Ansprüchen MUSS das Ergebnis deutllich souveräner aussehen.

Er hat 3x 120-107 gewonnen :crazy:

Es ist ja immer das Gleiche beim Boxen: Wenn sich ein junger KO-Boxer gegen einen erfahrenen Boxer mit Stahlkinn verausgabt, dann heißt es: "Die Geschichte wiederholt sich, er hätte cleverer boxen müssen", "Er muss an Erfahrung sammeln, so wird das nichts" Bestes Beispiel: Haye vs. Carl Thompson oder Wlad vs Puritti....wenn er jedoch clever boxt, ist es zu wenig, da muss ein KO her.

Thurman hat so geboxt, wie man gegen einen erfahrenen Boxer mit Stahlkinn boxen muss. Damit hat er IMO gezeigt, dass er als junger Boxer auch klug boxen kann und nicht die gleichen Fehler macht,sowie wieviele andere junge Boxer, die meinen jeden seiner Gegner umhauen zu können.
 
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treize

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Er hat 3x 120-107 gewonnen :crazy:

Es ist ja immer das Gleiche beim Boxen: Wenn sich ein junger KO-Boxer gegen einen erfahrenen Boxer mit Stahlkinn verausgabt, dann heißt es: "Die Geschichte wiederholt sich, er hätte cleverer boxen müssen", "Er muss an Erfahrung sammeln, so wird das nichts" Bestes Beispiel: Haye vs. Carl Thompson oder Wlad vs Puritti....wenn er jedoch clever boxt, ist es zu wenig, da muss ein KO her.

Thurman hat so geboxt, wie man gegen einen erfahrenen Boxer mit Stahlkinn boxen muss. Damit hat er IMO gezeigt, dass er als junger Boxer auch klug boxen kann und nicht die gleichen Fehler macht,sowie wieviele andere junge Boxer, die meinen jeden seiner Gegner umhauen zu können.

YesSirYes! :thumb:

Ich hab' mich auch dabei erwischt enttäuscht vom, natürlich von mir selber so zurechtgedacht-erhofften, Überflieger 'OneTime' zu sein.

Die Enttäuschung rührt eher aus der eigenen Erwartunghaltung her, und nicht weil Thurman keine gute Leistung gezeigt hätte.

Wobei man sagen muss, dass Thurman A.) nicht so präzise ist, wie ich ihn Erinnerung [in der Hoffnung? ;) ] hatte und B.) im Vorwärtsgang eher richtig mies boxt.

Er ist darauf angewiesen, dass der Kampf zu ihm getragen wird, und er seine zwei- bis drei Schlag sidestep-Konter fahren kann, die, so macht es den Eindruck, im Ablauf auch vorher feststehen.

Die zwei Schlag 'ambushes', bei denen er den Haken gerne mal mit der innenhand slappt, mal außen vor gelassen.

Defence ist auch eher dürftig - bis auf, wenn überrascht worden, ausladend weit zurückspringen, oder nach Rechts abtauchen und nach Links wegslippen - dies auch richtig ausladend weit - hat er nichts in petto.

Vor allem aber, kann er in diesen Situationen keinen Konter unterbringen, da er vollauf mit Verteidigung beschäftigt ist.

Dennoch hat er den Kampf recht locker nach Punkten gewonnen - aber auch, weil Bundu ihm mit nichts so richtig gefährlich werden konnte.

Ja - ich halt' trotzdem viel von ihm! :D
 

KhaosaiGalaxy

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Thurman hat zwar Power, aber dennoch glaube ich, daß der umstrittene Khan für einen Mayweather z. B. der stilistisch gefährlichere Gegner wäre.
 

treize

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Thurman hat zwar Power, aber dennoch glaube ich, daß der umstrittene Khan für einen Mayweather z. B. der stilistisch gefährlichere Gegner wäre.

Auf jeden Fall.

Thurman boxt primär defensiv genauso wie Maiwetter es auch tut.

Im Vorwärtsgang hat Thurman nichts womit er May gefährlich werden könnte, so schätze ich.

May hat immerhin noch seinen Jab zum Körper mit dem er punkten kann...

Daraufhin stürmt Thurman immer wieder mal 'rein' um mit einer lead right abgekontert zu werden. 12 Runden lang, dieses Spiel.

Dies in den Raum gestellt, kann man eigtl. sagen, dass dies ein Kampf wäre, gegen den die Sendung 'Sandmännchen' als pures Kokain durchgeht.

Kahn hat wenigstens die handspeed, kombiniert mit direktem Vorwärtsdrang, um May zu ärgern.

Die verkappte handspeed, weil er, wie jemand schon zuvor sagte, nie auch nur die Hälfte seiner Kraft in die Schläge legt.
Verkappter Vorwärtsdrang, weil er nur in den Mann fällt.

Er hat, so scheint es, eine Wette mit sich selber abgeschlossen - wie viele Armpunches kann ich bei einem Reinfallen in den Gegner abfeuern?
Und, kann ich die gezählte Menge auch noch toppen?

Zumindest geht er recht explosiv nach vorne, etwas das Thurman nicht macht/kann.
Und damit könnte er punkten.

Er ist stilistisch, DE-FI-NI-TIV, der gefährlichere Gegner für Floyd. [meiner Meinung nach]
Macht ihn dadurch aber nicht zu einem gefährlichen Gegner.

Der one-punch K.O. ist aber für alle drin - außer für Floyd.
Für ihn ist gar keiner drin. Auch nicht einer durch Akkumulation der Schläge :D ;)
 
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SSBsports

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Nein, aber nicht schlecht :)

"Schlecht" kannst du mit "Bevor er von Mayweather spricht, soll er erst mal beweisen, dass er einen soliden Mann der zweiten Reihe überhaupt schlagen kann." ersetzen. :wavey:

Mayweather lässt Thurman in der Form wie einen Grünschnabel aussehen.

Keine Ahnung, was ich an der Leistung jetzt übermäßig loben soll. Offensiv und defensiv fand ichs nicht überzeugend und gegen einen alten, punchlosen Gegner mit riesigem Kraftaufwand ununterbrochen durch den Ring springen zu müssen, ist für mich jetzt auch kein Zeichen von übermäßiger boxerischer Cleverness. Das war ineffektives Gehampel.

Man kann auch eine gute Leistung zeigen, ohne einen KO zu landen, ich fands aber weder offensiv noch defensiv gut. Bundu ist ja nun wirklich kein gefährlicher Gegner.

Maidana sähe ich auch vorne.
 

treize

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Maidana sähe ich auch vorne.

Muss leider widersprechen.

So gut Maidana gegen punchlose Konterboxer [May] oder pseudo-Konterboxer ohne punch aussieht [Broner], die er wegen derer mangelnden punches 'stalken' kann, so gut passt er in das 'Beuteschema' eines Thurman -

Maidana, nach vorne marschierend, Kinn-technisch sehr verwundbar, läuft, über kurz oder lang, in einen Konter Thurmans.
Vielleicht steht er einmal, vielleicht dreimal auf - dennoch geht er K.O.
 

Tyson 2fast Fury

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Warum? Schau dir mal den Fight gegen Diego Gabriel Chaves an. Thurman wird hier von Manchen völlig unterschätzt.

Auf der einen Seite hast du Recht
Thurman hat es gut gemacht, souverän geboxt und niemand muss sich für so einen Sieg rechtfertigen, die Reaktion des Publikums ist nicht nachvollziehbar.
Auf der anderen Seite wäre es gegen Maidana schon ein extremer Step-Up, wenn ich nachdenke sehe ich den Kampf auch knapper als vorhin von mir beschrieben.
Beide mit sehr gutem Punch und keinem Eisenkinn.
Bin aber gespannt auf die weitere Entwicklung von One Time, er ist ein sehr talentierter Mann.
Speed,Power,Technik ist alles da...
 
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sabatai

Guest
Muss leider widersprechen.

So gut Maidana gegen punchlose Konterboxer [May] oder pseudo-Konterboxer ohne punch aussieht [Broner], die er wegen derer mangelnden punches 'stalken' kann, so gut passt er in das 'Beuteschema' eines Thurman -

Maidana, nach vorne marschierend, Kinn-technisch sehr verwundbar, läuft, über kurz oder lang, in einen Konter Thurmans.
Vielleicht steht er einmal, vielleicht dreimal auf - dennoch geht er K.O.

Darf Maidana in diesem Szenario auch schlagen oder schaut er nur zu? ;)

Nichts für ungut, aber ich verstehe deine Logik nicht. Ich bin auch Fan von Thurman, aber wieso soll gerade Maidana perfekt in sein Beuteschema passen. Ein knackiger Check-Hook macht Thurman noch lange nicht zum Konterboxer. Gestern hat er mich stark an Pascal oder Haye erinnert. Seine Defensive beruht zum Großteil auf seiner Beinarbeit und so schnelle Beine hat er jetzt auch nicht, dass er Maidana im Rückwärtsgang ausboxen kann a la Bundu. Maidana kann aus jeder Distanz und jedem Winkel hart schlagen, während Thurmans Offensive ein klares Muster hat und er - vor allem im Rückwärtsgang - nur aus der Distanz agieren kann (entweder er jabt oder er läuft). Thurman wirkt auf mich zu mechanisch, als dass er gegen einen Pitbull wie Maidana leichtes Spiel haben würde. Der braucht seinen Rhytmus und den wird er gegen Maidana nur schwer finden.

Zu Khan vs. Alexander:

Der Ausgang war zu erwarten. Alexander kann nur Jab-Jab-Gerade und das (und noch ganz viel mehr) kann Khan einfach besser. Netter Showcase Fight für Khan. Der nächste Gegner mit Killerinstinkt und Check-Hook schlägt ihn aber womöglich wieder KO. Seine Flurries sehen wirklich spektakulär aus, aber er wirkt auf mich immer noch so hektisch wie zu Beginn seiner Karriere. Will Khan eigentlich irgendwann Revanche für seine Niederlagen nehmen oder macht er einen auf Wladi?
 

jkd

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Gestern hat er mich stark an Pascal oder Haye erinnert.

nimm J. Taylor noch dazu.
aber er schlägt ja Mayweather KO :laugh2: Maidana ist natürlich nen richtig hartes brett für Thurman. Soto Karass hat Thurman doch mit der Maidana gedächtnis rechten fast ausgeknockt. glaube erste runde war es. davon bringt Maidana ganz sicher noch ein paar mehr unter.



eigentlich müsste Khan auf Wladi, Ottke und Ward machen, wenn er gegen Floyd boxt. kombos abladen, klammern, aufbocken, trennen lassen all night. 120:108 Khan.
 

Harman

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eigentlich müsste Khan auf Wladi, Ottke und Ward machen, wenn er gegen Floyd boxt. kombos abladen, klammern, aufbocken, trennen lassen all night. 120:108 Khan.

In Amerika gibts glaub ich dafür aber immernoch Punktabzüge. Aber Kahn vs Floyd wäre stilistisch wirklich interessant.
 
S

sabatai

Guest
nimm J. Taylor noch dazu.
aber er schlägt ja Mayweather KO :laugh2: Maidana ist natürlich nen richtig hartes brett für Thurman. Soto Karass hat Thurman doch mit der Maidana gedächtnis rechten fast ausgeknockt. glaube erste runde war es. davon bringt Maidana ganz sicher noch ein paar mehr unter.

eigentlich müsste Khan auf Wladi, Ottke und Ward machen, wenn er gegen Floyd boxt. kombos abladen, klammern, aufbocken, trennen lassen all night. 120:108 Khan.

Fairerweise muss man sagen, dass Thurman gegen Soto Karass besser ausgesehen hat als Maidana.

Zu Mayweather/Khan: In puncto Ringintelligenz macht Joy niemand etwas vor. Der weiß natürlich genau wie er Khan boxen muss und was gegen ihn funktioniert. Ich bin mir relativ sicher, dass er Khan KO schlagen würde.
 

treize

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Darf Maidana in diesem Szenario auch schlagen oder schaut er nur zu? ;)

Nichts für ungut, aber ich verstehe deine Logik nicht. Ich bin auch Fan von Thurman, aber wieso soll gerade Maidana perfekt in sein Beuteschema passen. Ein knackiger Check-Hook macht Thurman noch lange nicht zum Konterboxer. Gestern hat er mich stark an Pascal oder Haye erinnert. Seine Defensive beruht zum Großteil auf seiner Beinarbeit und so schnelle Beine hat er jetzt auch nicht, dass er Maidana im Rückwärtsgang ausboxen kann a la Bundu. Maidana kann aus jeder Distanz und jedem Winkel hart schlagen, während Thurmans Offensive ein klares Muster hat und er - vor allem im Rückwärtsgang - nur aus der Distanz agieren kann (entweder er jabt oder er läuft). Thurman wirkt auf mich zu mechanisch, als dass er gegen einen Pitbull wie Maidana leichtes Spiel haben würde. Der braucht seinen Rhytmus und den wird er gegen Maidana nur schwer finden.

Natürlich darf Maidana da auch schlagen. :D

Meine 'Rechnung' basiert darauf, dass Maidana nunmal sehr Niederschlag-gefährdet ist, während Thurman einen veritablen Dampfhammer hat.
Diese Kombination aus, einerseits kompromislosem Marschierertum [Ja. Er hat sich sehr gut in die Boxerecke entwickelt ;) ] und der Verletzbarkeit, machen aus Maidana den 'gefeierten' Boxer, der er nunmal ist.
Er ist so ein bisschen das 'gelebte Drama'...

Wenn Thurman einen Soto-Karass oder einen Chaves 'pflücken' kann, beide mMn Kinn-technisch über Maidana anzusiedeln, dann schafft er es auch mit diesem Argentinier.

Chaves boxt, wie man vorgestern wieder sehen konnte, einen technisch sehr soliden Stil, der alles sehr gut miteinander verbindet, und aus ihm einen Kandidaten macht, den man erstmal K.O. schlagen muss.

Zu Soto-Karass muss ich wohl nichts weiter ausführen.

Der Vergleich mit Haye und Pascal ist, meiner Meinung nach, sehr treffend - bis auf ein, zwei kleine Unterschiede. :thumb:

Haye ist auch der rückwärtsgeh-ambush Typ, jedoch kontert er nicht richtig. Er springt seine Gegner, aus dem geraden Rückwärtgang mit einer 'eins-Zwei' an, und schlägt mnicht in deren Serien hinein.
Primär, auf jeden Fall nicht...
Im Vorwärtsgang ist er genauso eine Graupe wie Thurman.
Punchmäßig kann man ihn mit Thurman vergleichen [?]...

Pascal ist auch ein 'ambush'-TÜHP. Er agiert aber primär nach vorne, wenn er angreift.
Rückwärtsgehen um zu 'ziehen', eine Lücke zu sehen und dann hineinzugehen, macht er nicht so oft.
Seine flurries sind auch höher frequentiert, als die Hayes und Thurmans.
Sein punch ist nicht so 'aussagekräftig', wie der Thruman's oder Haye's

Thurman, im Vergleich zu den beiden anderen kontert bei seinen Kombos [meistens zweier Kombos: eins-zwei/zwei-drei um zu gucken, und dann nochmals nachzusetzen], und/oder schlägt in die Serien seiner Gegner hinein.
Das macht er aus einem sidestep heraus.
Weder Pascal noch Haye machen das wirklich.
Thurman überlegt sich aber immer vorher, was er macht. Spontanität ist da Mangelware [glaube ich ;) ]

nimm J. Taylor noch dazu.

Wie Bernd Lee von 'astro-tv' da auf die Idee kam Jermain Taylor mit Thurman, Pascal und Haye in eine Reihe zu setzen, wird wohl der gestrigen Sternenkonstellation zuzuschreiben sein...


naja für Khan auch nicht, er schlägt ja nie nur one punch... :D

:D Auch wieder richtig...
 

KhaosaiGalaxy

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Fairerweise muss man sagen, dass Thurman gegen Soto Karass besser ausgesehen hat als Maidana.

Zu Mayweather/Khan: In puncto Ringintelligenz macht Joy niemand etwas vor. Der weiß natürlich genau wie er Khan boxen muss und was gegen ihn funktioniert. Ich bin mir relativ sicher, dass er Khan KO schlagen würde.

LOL. Zwischen Wissen (wie es geht) und KÖNNEN bzw. der Umsetzung im Ring besteht aber oftmals immer noch ein großer Unterschied.
Der Mayweather von heute brauchte auch mehr als 12 Runden, um gegen einen - relativ limitierten - Mann wie Maidana `ne Lösung zu finden. Beide Kämpfe waren keine Glanzleistung von ihm und es würde gegen Khan zumindest nicht einfacher werden. Mayweather ist doch längst nicht mehr der, der er mal war. Khan hat sich verbessert, boxt mehr "in the pocket", auch wenn sich die Fragilität natürlich nicht wegtrainieren läßt (was bei Mayweathers ultra-präzisen Kontern immer die Gefahr wäre). Aber ein Wlad Klitschko z. B. hat es doch auch hinbekommen. :D Und eins steht fest : Das Tempo von Khan kann Mayweather schon mal nicht mitgehen. Ich weiß auch nicht, was manche hier immer mit Thurman haben. Schön für ihn, daß er bisher ungeschlagen ist. Sieht auf dem Papier vielleicht gut aus. Aber was kann der Mann besser als Khan (Ausnahme : Schlagkraft) ? Mit seinem Style wäre er für Mayweather leichter zu packen als Khan. Auch tun ja manche fast so, als wäre D. Alexander nur ein Bum, aber der 40jährige Bundu dagegen ein "schwieriger Gegner" oder so. :laugh2: Bin ja nun absolut kein Khan-Fan, doch sollte man die Maßstäbe bei der Beurteilung nicht so verzerren. Das ist ja geradezu grotesk. Wird Zeit, daß Thurman die Gegner boxt, die Khan schon längst geboxt hat. Danach kann man meinetwegen weiter von Thurman schwärmen. Gegen Bundu war das kein Fortschritt.
 

treize

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Khaiosai - immer ruhig, Brauner...ruhig... :D

Hier hat doch bisher niemand Thurman über 'den grünen Klee' gelobt.
Mir fiele grad keiner ein...
Die stilistischen Kritikpunkte wurden, selbst von mir, jemandem, der ihn dann doch recht tofte :D findet, schon herausgehoben.

Weiß gar nicht, was du hast... ;)
 

jkd

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das rumpelstilzchen hüpft wieder :)D passt aber auch wie die faust aufs auge)

Thurman bewegt sich in seiner lauerstellung sehr ähnlich dem Taylor. auch so dieses ständige eklige nach vorne wippen mit dem oberkörper. so manch einleitung folgender schläge sehen auch ähnlich aus, ebenso wie manch optimistische offene angriffe.

Thurman ist zu verliebt in sein powergefühl. ihm fehlt es an eleganz und der damit verbundenen intelligenz. wie kompliziert er einen Karass geboxt hat, da konnte man ihn ihm lesen, wie in einem buch. ebenso ähnlich wie Taylor wir er zwar noch oben kommen dann aber fallen.
 

treize

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jkd schrieb:
Thurman ist zu verliebt in sein powergefühl

Das stimmt sogar! :thumb:

jkd[/quote schrieb:
ihm fehlt es an eleganz und der damit verbundenen intelligenz.

:D Wieder so eine absolute Nonsensformulierung - wie, und wo, zur heiligen Bruce Lee Hölle, WorldOfWarcraft, gibt es eine zwingende Verbindung zwischen Eleganz und Intelligenz?

jkd schrieb:
wie kompliziert er einen Karass geboxt hat, da konnte man ihn ihm lesen, wie in einem buch.

Hauptsache dir ist klar, was du damit meinst...

jkd schrieb:
ebenso ähnlich wie Taylor wir er zwar noch oben kommen dann aber fallen.

Ähnlich Ikarus? Oder Tyson? Oder Roy Jones? Oder Sebastian Deisler? Oder jemandem der vom Hochhaus hüpft?
 

jkd

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:D Wieder so eine absolute Nonsensformulierung - wie, und wo, zur heiligen Bruce Lee Hölle, WorldOfWarcraft, gibt es eine zwingende Verbindung zwischen Eleganz und Intelligenz?

:D da ist aber einer aufgeregt

immer ruhig, Brauner...ruhig...

von zwingend war keine rede, sondern von der intelligenz, die mit der eleganz verbunden ist. hättest du dich hier und da eleganter ausgedrückt, wärst du nicht so oft geflogen. was schlussendlich auch intelligenter gewesen wäre ;)


Hauptsache dir ist klar, was du damit meinst...

Ähnlich Ikarus? Oder Tyson? Oder Roy Jones? Oder Sebastian Deisler? Oder jemandem der vom Hochhaus hüpft?

bleib einfach ruhig, ist doch alles gut. Tyson, Jones waren andere sphären. so hoch wird ein Thurman kaum steigen. wie gesagt, vermute nen ähnlichen verlauf eines Taylors. war aber auch blos ein gedanke, weil er einfach zu leicht zu treffen ist.
 
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