O-Scoring: Manny Pacquiao vs. Chris Algieri (+ Undercard), Macau, China, 22.11.2014


wicked

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Bester Mann des Abends: Vasyl Lomachenko

Saustark der Mann. Schaltet von einer super Defensive (Beinarbeit, blocken, meiden... volles Paket) blitzschnell auf die Offensive um. Gibt momentan nicht viele, die das so gut koennen. Auch variiert er die Haerte der Schlaege schoen: Von Pitty-Pat-Schlaege als 'range-finder', Finten oder Beschaeftigungsschlaege schaltet auf richtig harte Dinger um.
Diesmal mit einer viel hoeheren Workrate als gegen Russel Jr (war damals ein Kritikpunkt).


In den ersten Runden war's ein variables Feuerwerk von Hi-Tech. Piriyapinyo chancenlos und in der 4. schwer am Boden. Danach verletzte sich Loma an der linken Schlaghand und boxte fortan nur noch mit der Fuehrhand - gewann trotzdem alle Runden. IMO hat sich Loma in den 4 Kaempfen doch schon ordentlich entwickelt und ist mehr und mehr auf dem Weg zum Elitefighter. :jubel::thumb:
 

wicked

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Manny Pacquiao vs. Chris Algieri

Habe Pacquiao in etwa so erwartet. Doch ordentlich von seiner Prime entfernt. Mittlerweile nicht mehr so explosiv und nur noch die Haelfte seines ehemaligen Killerinstinkts. [Dazu ein wenig 'chinny', aber das sah man gegen Lightpuncher Algieri gestern nicht]
Ja, aber dieses Paket ist immer noch in der Lage so ziemlich jeden von 140 - 147 klar zu besiegen. Algieri's 'Runwork' war letztlich Pacquiao's 'Footwork' unterlegen.

Algieri glaubte daran Pacquiao ausboxen zu koennen. Als man nach der ersten Minute merkte, dass daraus nichts wird, versuchte er's trtzdem weiter. Wobei sich dieser Gameplan immer wie mehr mit dem Ueberlebenssmodus vermischte.
Doch eher eine unbeherzte Perfomanz nach all den grossen Worten. Algieri's Trainer hat sich in diesem Live-Fight Interview natuerlich furchtbar blamiert. Sicherlich einer der groesseren Lacher in diesem Boxjahr.
 

His Royness1

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Also ich fand Pacman wesentlich beeindruckender als Loma. Letzterer hat sich am Ende zumindest phasenweise einem drückenden Thai entziehen müssen. Dies war bei Manny nie nötig, wenn auch Algieri zugegebenermaßen nie Druck aufbauen konnte. Trotzdem war der Thai maßgeschneidert für Loma, um gut auszusehen. Da hatte Manny imo die schwerere Aufgabe, den ständig flitzenden Algieri zu stellen und hat diese mindestens ebenso bravourös gemeistert. Algiere hatte boxerisch mehr Niveau als Piriyapinyo und wurde dennoch genauso, wenn nicht noch schlimmer deklassiert.

Soo weit weg von seiner Prime fand ich daher Pacman nicht und wieso sollte man ihm chinny unterstellen, wenn es in diesem Kampf nicht gezeigt wurde, das ist doch Spekulatius. Der Schlag von Marquez hätte wohl jeden gefällt und der liegt ihm eben überhaupt nicht.
 

wicked

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Soo weit weg von seiner Prime fand ich daher Pacman nicht und wieso sollte man ihm chinny unterstellen, wenn es in diesem Kampf nicht gezeigt wurde, das ist doch Spekulatius. Der Schlag von Marquez hätte wohl jeden gefällt und der liegt ihm eben überhaupt nicht.

Hab 'chinny' bewusst in Klammern gesetzt, weil's (m)ein Eindruck aus Rios und Bradley || ist.... nicht Spekulatius. Das 'chinny' sehe ich ausserdem als Folge und nicht als Schlussfolgerung des KO's. Die JMM-Bombe hätte damals def. jeden gefällt.
 

His Royness1

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Hab 'chinny' bewusst in Klammern gesetzt, weil's (m)ein Eindruck aus Rios und Bradley || ist.... nicht Spekulatius. Das 'chinny' sehe ich ausserdem als Folge und nicht als Schlussfolgerung des KO's. Die JMM-Bombe hätte damals def. jeden gefällt.


Ok dachte ich mir schon. Ich habe die leichte Vermutung, dass sein Kinn nie völlig Beton war, sondern er bei richtigen Bomben schon in Bedrängnis geraten kann. Das rein raus war nur füher defensiv noch ein Stück besser. Aber sagen wir mal so: Ich finde ihn näher an prime als an shot und das war sehr beeindruckend heute für einen Mann mit dem Kilometerstand.
 

Pride

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Wie erwartet die PacMan-show,
Algieri war völlig überfordert und hatte nie eine wirkliche Chance.

Timothy Bradley wird jetzt noch mehr lachen als bei den Aussagen vor dem Fight und der Trainer in Algieri`s Ecke hatte zumindest das Scherzen auf seiner Seite:D
 

Tony Jaa

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Bester Mann des Abends: Vasyl Lomachenko

Saustark der Mann. Schaltet von einer super Defensive (Beinarbeit, blocken, meiden... volles Paket) blitzschnell auf die Offensive um. Gibt momentan nicht viele, die das so gut koennen. Auch variiert er die Haerte der Schlaege schoen: Von Pitty-Pat-Schlaege als 'range-finder', Finten oder Beschaeftigungsschlaege schaltet auf richtig harte Dinger um.
Diesmal mit einer viel hoeheren Workrate als gegen Russel Jr (war damals ein Kritikpunkt).


Wie ist nochmal den Kampf gg Algieri ausgegangen? ;D
Loma ist eine geile Bombe und für mich im Grude moralisch ungeschlagen, aber Pacquiao ist einfach eine andere Liga, ein absoluter Ausnahmeboxer.
Der Kampf für war natürlich nicht besonders interessant, aber trotzdem fand ich Pacman stärker als gedacht. Im Übrigen hätte man mMn Algieri auszähle müssen. Die wichtigste Nachricht des Tages ist aber, dass Pacman immer noch so stark ist, dass es auf jeden Fall keinen Fight mit Chicken Floyd geben wird. Ich finde die DIskussion mittlerweile auch nur noch behämmert. Wäre Floyd der Filipino, würde man überall davon sprechen, dass er Manny duckt. So relativiert man etwas, wo kein Relativierung angebracht ist.
 

LeZ

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"Solange Pacquiao sich weigert, einen USADA-Test mit 18 Tagen Cutoff für Floyd ze Money und 0 Tagen Cutoff für Pac the Booooh zu akzeptieren, findet der Kampf nicht statt ! Zurecht !!!! :mad:"

:clown:
 

Goal04

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Anbei nochmal das erwähnte Live-Interview mit dem Trainer von Algieri und dessen Ankündigung Pacquiao in den nächsten zwei Runden auszuknocken..... :kgz::laugh2:

[video=youtube;-WBttSGT1YM]http://www.youtube.com/watch?v=-WBttSGT1YM[/video]
 

rude_ras

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Wie ist nochmal den Kampf gg Algieri ausgegangen? ;D
Loma ist eine geile Bombe und für mich im Grude moralisch ungeschlagen, aber Pacquiao ist einfach eine andere Liga, ein absoluter Ausnahmeboxer.
Der Kampf für war natürlich nicht besonders interessant, aber trotzdem fand ich Pacman stärker als gedacht. Im Übrigen hätte man mMn Algieri auszähle müssen. Die wichtigste Nachricht des Tages ist aber, dass Pacman immer noch so stark ist, dass es auf jeden Fall keinen Fight mit Chicken Floyd geben wird. Ich finde die DIskussion mittlerweile auch nur noch behämmert. Wäre Floyd der Filipino, würde man überall davon sprechen, dass er Manny duckt. So relativiert man etwas, wo kein Relativierung angebracht ist.

Algieri in seinem zweiten 12runder stehen gelassen. Feier du mal weiter. Nach Punkten schlagen und stehen lassen: Guerrero macht das gleiche mit Algieri...ggf einen Knockdown weniger. Nicht falsch verstehen: Pac Man ist p4p immer noch min. top 10.

Das Floyd schon seit Jahren "clever" boxt und Legacy Fights teilweise meidet ist nicht neu. Sehe ich aber ehrlich gesagt grade nicht im Kontext.
 

JabJabLeber

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Hat jemand einen Link für mich für den Fight. Habe ihn in der Nacht nicht gesehen, würde dies aber gerne nachholen. Gerne auch per PM :love3:
 

wicked

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Wie ist nochmal den Kampf gg Algieri ausgegangen? ;D

So ein Titel "Bester Mann des Abends", ist von mir natürlich auch ein wenig unglücklich gewählt. Pacquiao spielt sein A-Game (das nicht mehr A+ ist) runter und erfüllt meine Erwartungen - aber auch nicht mehr. Loma hat mich begeistert und mitgerissen - die Erwartungen übertroffen. Boxt aber noch in einer anderen (niederen) Sphäre als der etwas in die Jahre gekommene Superstar.

Ich lehne mich bewusst aus dem Fenster, aber IMO hat der Typ das Rüstzeug sich als Elitemann (und P4P Mann) zu etablieren. Ich würde es feiern ihn gegen den gefährlichsten des starken Federgewichts zu sehen: Nicholas Walters. Das ein Top 3 der potenziellen sexy Kämpfe für 2015.
Nur ist er nicht der Typ für Gewichtsaufstiege.


Algieri in seinem zweiten 12runder stehen gelassen. Feier du mal weiter. Nach Punkten schlagen und stehen lassen: Guerrero macht das gleiche mit Algieri...ggf einen Knockdown weniger. Nicht falsch verstehen: Pac Man ist p4p immer noch min. top 10.

Robert Guerrero?! Warum zum Teufel den? Die Welterversion von Robert Guerrero ist doch ein punchloser halbbrawlender 'Arbeiter', der völlig überschätzt wird. Gegen Aydin nur über die Workrate gewonnen, gegen den beherzten aber limitierten Japaner eine ausgeglichene Ringschlacht geliefert und gegen Hypejob Berto auch ncht viel mehr gezeigt als Gatekeeper Jesus Soto Karass.
Algieri und Guerrero nehmen sich doch beide nicht viel. Aber das Guerrero Algieri dominieren würde - völlig unvorstellbar für mich..
 

rude_ras

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So ein Titel "Bester Mann des Abends", ist von mir natürlich auch ein wenig unglücklich gewählt. Pacquiao spielt sein A-Game (das nicht mehr A+ ist) runter und erfüllt meine Erwartungen - aber auch nicht mehr. Loma hat mich begeistert und mitgerissen - die Erwartungen übertroffen. Boxt aber noch in einer anderen (niederen) Sphäre als der etwas in die Jahre gekommene Superstar.

Ich lehne mich bewusst aus dem Fenster, aber IMO hat der Typ das Rüstzeug sich als Elitemann (und P4P Mann) zu etablieren. Ich würde es feiern ihn gegen den gefährlichsten des starken Federgewichts zu sehen: Nicholas Walters. Das ein Top 3 der potenziellen sexy Kämpfe für 2015.
Nur ist er nicht der Typ für Gewichtsaufstiege.




Robert Guerrero?! Warum zum Teufel den? Die Welterversion von Robert Guerrero ist doch ein punchloser halbbrawlender 'Arbeiter', der völlig überschätzt wird. Gegen Aydin nur über die Workrate gewonnen, gegen den beherzten aber limitierten Japaner eine ausgeglichene Ringschlacht geliefert und gegen Hypejob Berto auch ncht viel mehr gezeigt als Gatekeeper Jesus Soto Karass.
Algieri und Guerrero nehmen sich doch beide nicht viel. Aber das Guerrero Algieri dominieren würde - völlig unvorstellbar für mich..

Das war überspitzt dargestellt, um die Qualität der Gegnerwahl herauszustellen. Da schenken sich Floyd und Manny wenig. Tendentiell würde der Holzer Guerrero den völlig ungetesteten Algieri aber besiegen...
 

His Royness1

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Ich lehne mich bewusst aus dem Fenster, aber IMO hat der Typ das Rüstzeug sich als Elitemann (und P4P Mann) zu etablieren. Ich würde es feiern ihn gegen den gefährlichsten des starken Federgewichts zu sehen: Nicholas Walters. Das ein Top 3 der potenziellen sexy Kämpfe für 2015.
Nur ist er nicht der Typ für Gewichtsaufstiege.


Elitemann ohne Frage, denke auch dass er in einem zweiten Kampf mit Salido mittlerweile die Oberhand behielte, aber inwieweit hat er dich überrascht? Die Moves hat er doch im ersten Kampf auch schon gezeigt, dass er das kann Leute so aussehen lassen wie Jones Jr. einen Richard Hall, weiß man ja nicht seit dem Kampf gegen den Thai, oder?
 
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sabatai

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Würde Mayweather einen Mann wie Algieri boxen, würde man ihn in der Luft zerreißen, die Überreste nochmals in die Luft schmeißen und ihn erneut zerreißen. Pacquiao nimmt man so einen Kampf irgendwie nicht übel, weil er bescheiden und charismatisch ist. Mich hat die Ansetzung schon im Vorfeld total enttäuscht und nach dem Kampf noch mehr. Algieri ist ein Inselbegabter. Stilistisch gesehen war Provodnikov für ihn ein absoluter Glücksfall. IMO ist er nicht mal so gut wie Malignaggi. So einen Kampf als PPV zu verkaufen, ist eigentlich eine Frechheit. Ich denke, dass die Zahlen ziemlich mies sein werden (Arum wird natürlich trotzdem sagen, dass alle zufrieden sind). Rios war auch schon ein Witz und Vargas wäre das Highlight - im negativen Sinn.
 

Tony Jaa

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Floyd hat Ortiz und Guerrero geboxt. Das ist das selbe Niveau. Algieri bester Sieg ist besser als alles, was die Beiden geleistet haben.
Im Übrigen nimmt man es Manny nicht übel, weil er 100mal gg Marquez geboxt hat. Weil er gg Prime-Morales und MAB geboxt hat. Weil er im WW Cotto geboxt hat. Weil er Margarito im 154er Level geboxt hat und WEIL IHN FLOYD DUCKT.
Ansonsten war der Kampf in der Tat ziemlich belanglos. Manny sah aber ganz gut aus.
 

Realist

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Pacquiao ist einfach eine andere Liga, ein absoluter Ausnahmeboxer.

Ein Ausnahmeboxer ist er eher nicht, dafür sind bei ihm boxerisch zu viele Defizite vorhanden. Ausnahmeathlet trifft es da schon viel eher.

Ich mag Pacquiao, aber wenn man seinen Kampfrekord genauer unter die Lupe nimmt fällt auf, dass er überwiegend mit Gegnern gespickt ist, die mit seiner Schnelligkeit nicht zurecht kamen weil sie es mit ihren boxerischen Fähigkeiten nicht kompensieren konnten, ihm stilistisch stark in die Karten spielten, oder mehr oder weniger weit überm Berg waren.

Morales hat ihn relativ klar besiegt als er noch voll im Saft stand. Beim Rückkampf war Morales, aus welchen Gründen auch immer, nicht mehr derselbe und fand kaum statt. Wirklich aussagekräftig war hier m.E nur der erste Kampf. Marquez hat ihn genau genommen immer besiegt, aber er musste ihn erst bewusstlos schlagen damit endlich auch der letzte erkannt hat, wer der Sieger ist. Die größte Anerkennung bekommt Pacquiao für seine Kämpfe gegen Barrera, aber auch der hatte seine Schwächen die es ihm unmöglich machten, mit der Schnelligkeit Pacquiao's zurecht zu kommen.

Ab dem Weltergewicht hat Pacquiao, kaum noch an Reputation dazu gewonnen. Dafür waren waren seine Gegner entweder zu weit überm Berg, oder hatten eklatante Schwächen in mehreren Bereichen. Pacquiao ist im Grunde auch heute noch kein echter Weltergewichtler. Man stelle sich vor es hätten einige wirkliche Welter-Athleten auf ihn gewartet, die es auch boxerisch in sich haben. Ich denke da z.b an einen Trinidad, an einen Forrest, oder aber auch an die jungen Versionen von De la Hoya, Mosley und viele weitere aus der früheren Zeit. Legenden wie Hearns oder Leonard, oder aber auch Benitez brauchen gar nicht erst erwähnt zu werden. Man muss nicht lange grübeln um zu erkennen, dass sowohl Pacquiao als auch Mayweather davon profitieren, dass sich das Weltergewicht in so einer schwachen Phase befindet. Beide wären zu früheren Zeiten bestenfalls bis ins Halbweltergewicht aufgestiegen, eher sogar bis ins Leichtgewicht, oder sogar Superfedergewicht. Wo sie es übrigens auch schwerer gehabt hätten als heute.

Würde Mayweather einen Mann wie Algieri boxen, würde man ihn in der Luft zerreißen, die Überreste nochmals in die Luft schmeißen und ihn erneut zerreißen. Pacquiao nimmt man so einen Kampf irgendwie nicht übel, weil er bescheiden und charismatisch ist. Mich hat die Ansetzung schon im Vorfeld total enttäuscht und nach dem Kampf noch mehr. Algieri ist ein Inselbegabter. Stilistisch gesehen war Provodnikov für ihn ein absoluter Glücksfall. IMO ist er nicht mal so gut wie Malignaggi. So einen Kampf als PPV zu verkaufen, ist eigentlich eine Frechheit. Ich denke, dass die Zahlen ziemlich mies sein werden (Arum wird natürlich trotzdem sagen, dass alle zufrieden sind). Rios war auch schon ein Witz und Vargas wäre das Highlight - im negativen Sinn.

Absolute Zustimmung.

Pacquiao hat schon etwas an Schnelligkeit eingebüßt, sein Hauptproblem ist aber die nachlassende Kondition. Er hätte sehr oft nachsetzen können, als Algieri angeschlagen war, musste dann aber schon selbst durchschnaufen. Er kann die frühere Pace nicht mehr gehen, und trotzdem gehören Rios und Algieri eigentlich nicht in einen Ring mit ihm. Das war schon eine Zumutung. Den hätte er auf gar keinen Fall über die Runden tragen dürfen. Insofern war Pacquiao's Leistung nur bedingt zufriedenstellend.

Bei Arum scheint das Geld was er durch Pacquiao noch verdienen möchte, immer weiter an Priorität zu gewinnen. Man will die Kuh nur noch ausmelken, da man intern anscheinend skeptisch ist was die riskanteren Aufgaben angeht. Ein Danny Garcia könnte für diesen Pacquiao bereits schon zu viel sein. Seine Chancen gegen Mayweather sind eher gesunken. In den Augen von Mayweather aber vermutlich noch nicht weit genug, als dass er interessant für ihn wäre.

Die beiden sind für den Zustand im aktuellen Profiboxen, in gewissem Maße mitverantwortlich. Es würde dem Boxsport nur gut tun, wenn die beiden endlich zurücktreten und Platz für neues machen würden.
 

wicked

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Elitemann ohne Frage, denke auch dass er in einem zweiten Kampf mit Salido mittlerweile die Oberhand behielte, aber inwieweit hat er dich überrascht? Die Moves hat er doch im ersten Kampf auch schon gezeigt, dass er das kann Leute so aussehen lassen wie Jones Jr. einen Richard Hall, weiß man ja nicht seit dem Kampf gegen den Thai, oder?

Sehe ich im Gegenteil. Gerade sein erster Kampf wurde ziemlich kritisch betrachtet. Jose Ramirez und Piriyapinyo nehmen sich qualitativ IMO nicht viel und sie versuchten beide Lomachenko zu ueberrennen. Gegen ersteren hatte er doch sichtlich Muehe ihn vom Leib zu halten (und nahm einige Treffer), waehrend er gegen den Thai bis zur Verletzung ein Feuerwerk zauberte und kaum klar getroffen wurde. Oder anders ausgedrueckt: gegen Piriyapinyo fuehlte er sich pudelwohl, der Ramirez-Kampf war ihm eher unangenehm. Das war fuer mich eine deutliche Steigerung...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

wicked

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Würde Mayweather einen Mann wie Algieri boxen, würde man ihn in der Luft zerreißen, die Überreste nochmals in die Luft schmeißen und ihn erneut zerreißen. Pacquiao nimmt man so einen Kampf irgendwie nicht übel, weil er bescheiden und charismatisch ist. Mich hat die Ansetzung schon im Vorfeld total enttäuscht und nach dem Kampf noch mehr. Algieri ist ein Inselbegabter. Stilistisch gesehen war Provodnikov für ihn ein absoluter Glücksfall. IMO ist er nicht mal so gut wie Malignaggi. So einen Kampf als PPV zu verkaufen, ist eigentlich eine Frechheit. Ich denke, dass die Zahlen ziemlich mies sein werden (Arum wird natürlich trotzdem sagen, dass alle zufrieden sind). Rios war auch schon ein Witz und Vargas wäre das Highlight - im negativen Sinn.

Man soll IMO Pacquiao seit JMM 4 nicht mehr an den gleichen Massstaeben messen . Floyd ist die unumstrittene P4P Nr. 1, Manny vor zwei Jahren das Opfer eines Jahrhunderts-KO.
Rios als Comebackgegner, war (zu dem Zeitpunkt!!) aufgrund seiner Aggressivitaet, Physis und ordentlichen Power doch ein geiler Kampf.
Algieri und Vargas sind aber auch am tieferen Standard gemessen - unwuerdig.

Am liebsten wuerde ich Manny nun gegen einen Keiler wie Matthysse oder Maidana sehen. Danny Garcia waere auch cool, weil der einige spezifische Staerken bringt (Timing gegen aggressive Fighter) die Manny nicht schmecken koennten.... leider sind dies alles Haymon's Klienten.
 
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