O-Scoring: Mayweather vs. Alvarez + Garcia vs. Matthysse (Undercard)


Mopedfahrer

Bankspieler
Beiträge
2.822
Punkte
113
Geh lieber schlafen, Junge...

Geh Du lieber schlafen, Schlampe. :laugh2:

Jedenfalls guter Abend mit dem besten Fight direkt am Anfang. DMAX kann den Rocky fürs nächste Mal wieder einladen. Haben sie gut auf die Reihe gekriegt.
 

Papaio

Nachwuchsspieler
Beiträge
241
Punkte
0
Wow ich bin kein Mayweather Fan aber hier sehe ich mal wieder, wie manche Leute ihn einfach so richtig hassen
Und da taucht echt noch einer auf, der diesen alten Pacquaio-Stein nach ihm schmeißt.
Du meine Güte.
Das war war eine Glanzleistung gegen den stärksten Gegner, den er aussuchen konnte.

Zur Verteidigung der Hasser kann man sagen, dass Floyds Team ihn (Alvarez) selbst gehyped hat, nach eigener Aussage, "we made him something that he aint, and now we get paid".

Und trotzdem, ein Highlight in seiner Karriere.
Und sogar ein Punktrichter kann sich da nicht zurückhalten. Ich kanns ja verstehen, gegen den Strom schwimmen macht sehr viel Spaß, aber irgendwo muss man eine Leistung auch anerkennen können ohne seine Glaubwürdigkeit total in den Eimer zu schmeißen
 

MrFischer

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.624
Punkte
0
Ort
Frankfurt
Geh lieber schlafen, Junge...

:D:D:D:D

finde ich cool

ich amüsiere mich mittlerweile darüber. Vielleicht sollte man die 20 besten Wissenschaftler beauftragen, "Wie schlägt man diesen kleinen Cherrypicker?":jubel:

Es gibt zur Zeit niemanden auf diesem Planeten, der Floyd besiegen kann.Floyd ist arrogant und seine Kämpfe sind langweilig,,,keine Frage..
Aber bevor man erst mal vom Siegen träumt, sollte man erstmal mit der Forschung beginnen.. "Wie gewinnt man mind. 6 Runden gegen diesen Cherrypicker?"

Nach dem Trout Kampf war Canelo der Erlöser....Man vergleicht immer wieder Äpfel mit Birnen, ein Trout hat 0,0 % mit Floyd gemeinsam..
 

Heinrich1

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.164
Punkte
0
ich fands sehr geil. die DMAX übertragung war dochwohl der absolute hammer.
drei sehr geile kämpfe. gut, Floyd ist halt nicht der offensiv boxer aber was solls. er hat sich wieder toll bewegt und Canelo muss man erstmal so rausnehmen.

sehr sehr geil, kompliment an DMAX und Rocky

Garcia vs. Matthysse war klasse. Die Übertragung (ohne Bewertung der Kommentatoren) von DMAX war im Vergleich zum dem RTL-Mist gut.

Den Rest fand ich persönlich nicht gut, auch den Mayweatherkampf.
Ein Kampf von la Cruz Peraza ist boxerisch mMn um einiges besser als diese Mayweather Leistung.
Rocky und Weber fand ich schlecht.
 

desl

Supermoderator
Teammitglied
Beiträge
25.098
Punkte
113
Der alte De la Hoya sah gegen einen jüngeren Mayweather wesentlich besser aus. Das sagt auch viel über Canelos Klasse. Vor 10 oder 15 Jahren hätte er seinen Titel vielleicht drei Mal verteidigt und dann hätte ihn ein Vargas, Trinidad oder Quartey KO geschlagen.
Ach das is doch aus der Kiste "Quervergleiche sind für'n Ar***"

Mayweather war damals noch mehr oder weniger ein 140lb-Typ ... heute würde der nicht mehr unter dem Weltergewicht boxen.
De La Hoya hatte damals einen Plan ... in dem er Mayweather so nah wie möglich kam und so oft wie möglich zuschlug ... ob Treffer oder nicht. Alvarez hatte nicht wirklich einen Plan. Der Plan den boxerisch überlegenen Mann boxerisch besiegen zu wollen war jedenfalls kein guter.
Und der Plan CJ Ross zu engagieren hat nicht ausgereicht.


Das alles sagt aber doch nichts darüber hinaus, wie z.B. der junge Alvarez gegen den alten De La Hoya abgeschnitten hätte ... oder wie er gegen Vargas, Trinidad, Quartey und meinetwegen auch Prime-Mayorga, Prime-Forrest und Prime-Mosley abgeschnitten hätte.
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Alvarez der stärkste Gegner. :laugh2: Der Junge ist noch ein Kind.
Ich habe schon vor Monaten geschrieben, dass der Kampf genauso laufen würde, wie er gelaufen ist.
Alvarez ist kein schlechter Boxer, aber er hat überhaupt keine Waffen gg Floyd. Zuerst mal hat er eine unglaublich schlechte Kondition und Workrate. Ich weiß, dass das im heutigen Boxen anscheinend völlig egal ist, aber gg Floyd ist es ein ganz großer Faktor. Dazu hat Alvarez auch nicht den einen harten Schlag, der alles entscheiden kann. Das Interessante war für mich, ob Floyd gg Alvarez gute und unterschätze Defense zur Entfaltung kommen kann und da attestiere ich mal ein klares NEIN. Aber es ist ja kein Problem, da der berühmte Ausspruch auch lautet "don't get hit and don't get hit".
Und Alvarez ist 15 Pfund schwerer, wenn die Angaben stimmen und so what? Er hatte Reichweitenvorteile, hat kaum geschlagen, es wurde nicht geklammert. Das sollte man nicht zu hoch hängen.

Margarito war mehr als 20 Pfund schwerer als Pacquiao und hatte die Workrate und den Style dies auch zur Geltung zu bringen. Manny hat ihn trotzdem verprügelt.


Floyds Gegner werden einfach immer so krass gehyped. Hatton, Ortiz, Guerrero, Alvarez,.. Was ist aus ihnen geworden? :laugh2: Carnelo ist ein Guter, aber der wohl größte Hype der letzten 10 Jahre im Boxen (neben Hatton).
Die alten DLH und Cotto haben doch gezeigt, dass Floyd längst nicht so toll ist, wie er gemacht wird. Die Wahrnehmung wird total verzerrt, weil sich Boxer mittlerweile ihre Gegner maßschneidern können und die Sender nur noch ein Produkt verkaufen. Man hat vom Wrestling gelernt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

-=Christian=-

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.447
Punkte
36
Ort
Paderborn, NRW
Gibt´s immer noch welche die bei einem PBF Kampf an einen spannenden Brawl glauben??? Man weiß doch auf was man sich einlässt. Finde es einfach Klasse einem solchen Athleten zusehen zu dürfen und das sogar dank DMAX for free. Wie Mayweather sich bewegt und Treffer vermeidet und zudem noch im Angriff so schnelle Hände hat ist einfach Wahnsinn. Dass er keine Ko Power im Halbmittegewicht hat sollte klar sein, hat Rocky auch gut erklärt dass es unmöglich ist die Power über die ganzen Gewichtsklassen mitzunehmen. ICh bin da doch fasziniert wie Floyd Canelo in die Schranken gewiesen hat und ihm keine Chance gegeben hat, ja wirklich nicht den Hauch einer Chance. Muss aber zugeben dass Canelo für mich echt sympathisch rüberkam im Interview. Das Urteil war natürlich ein Witz, frage mich wirklich wie man Canelo mehr als eine Mitleidsrunde geben kann??? Na ja vielleicht hat Oscar dran gedacht dass sein unehelicher Sohn als zukümnftige Cashcow mit ner MD besser da steht. Apropos unehelicher Sohn.... Canelos ganze Geschwister sehen wie typische Latinos aus...nicht so Canelo-mässig...ist er jetzt nen Albino-Latino oder wie???
 

Tony Jaa

Bankspieler
Beiträge
22.464
Punkte
113
Dass er keine Ko Power im Halbmittegewicht hat sollte klar sein, hat Rocky auch gut erklärt dass es unmöglich ist die Power über die ganzen Gewichtsklassen mitzunehmen.

Pacquiao?

Das hat auch nichts mit Power zu tun, sondern mit der Tatsache, dass Floyd einfach nicht so oft trifft, weil er offensiv längst nicht so gut ist.
Und zwischen dem was Mayweather macht und einem Brawl gibt es noch einige Zwischentöne.
 

Dog Man

Nachwuchsspieler
Beiträge
817
Punkte
93
Ort
Gyenesdias
Alvarez der stärkste Gegner. :laugh2: Der Junge ist noch ein Kind.
Ich habe schon vor Monaten geschrieben, dass der Kampf genauso laufen würde, wie er gelaufen ist.
Alvarez ist kein schlechter Boxer, aber er hat überhaupt keine Waffen gg Floyd. Zuerst mal hat er eine unglaublich schlechte Kondition und Workrate. Ich weiß, dass das im heutigen Boxen anscheinend völlig egal ist, aber gg Floyd ist es ein ganz großer Faktor. Dazu hat Alvarez auch nicht den einen harten Schlag, der alles entscheiden kann. Das Interessante war für mich, ob Floyd gg Alvarez gute und unterschätze Defense zur Entfaltung kommen kann und da attestiere ich mal ein klares NEIN. Aber es ist ja kein Problem, da der berühmte Ausspruch auch lautet "don't get hit and don't get hit".
Und Alvarez ist 15 Pfund schwerer, wenn die Angaben stimmen und so what? Er hatte Reichweitenvorteile, hat kaum geschlagen, es wurde nicht geklammert. Das sollte man nicht zu hoch hängen.

Margarito war mehr als 20 Pfund schwerer als Pacquiao und hatte die Workrate und den Style dies auch zur Geltung zu bringen. Manny hat ihn trotzdem verprügelt.


Floyds Gegner werden einfach immer so krass gehyped. Hatton, Ortiz, Guerrero, Alvarez,.. Was ist aus ihnen geworden? :laugh2: Carnelo ist ein Guter, aber der wohl größte Hype der letzten 10 Jahre im Boxen (neben Hatton).
Die alten DLH und Cotto haben doch gezeigt, dass Floyd längst nicht so toll ist, wie er gemacht wird. Die Wahrnehmung wird total verzerrt, weil sich Boxer mittlerweile ihre Gegner maßschneidern können und die Sender nur noch ein Produkt verkaufen. Man hat vom Wrestling gelernt.



Ja, sehe ich ähnlich. Carnelo ist ein guter, aber kein besonders guter. Es ist schon erstaunlich, dass die Amis so viel Geld für Floyds Kämpfe ausgeben. Vielleicht habe ich mich nicht gelangweilt, aber auch nicht sonderlich gut unterhalten gefühlt.
 

Povetkin103

Nachwuchsspieler
Beiträge
3
Punkte
0
Respekt an DMAX, dass sie so einen Abend stemmen durften.

Die Card war gut(Wie ich teils gesehen habe/gehört habe), nur der Hauptkampf war es dann leider nicht.

Ich war ab 3 Uhr dabei, quälte mich bis zum 2ten Fight. Dannach bin ich eingeschlafen und ausgerechnet zur ersten Runde des Hauptkampfes wieder wach geworden. Bis Runde 9 habe ich es dann geschafft, danach bin ich wieder eingeschlafen :wall: Allerdings wusste ich schon dort ungefähr, was mir blühen würde wenn ich den Kampf weiter sehen würde. Und zwar genau das selbe wie die 9 Runden davor.

Insgesamt netter Abend, ich habe allerdings nicht viel verpasst
 

Goal04

Bankspieler
Beiträge
7.241
Punkte
113
Ort
DE
Gibt's auch ein Foto von den scorecards Garcia vs Matthysse? Würde mich mal interessieren.. Ärgere mich immer noch über den Kampverlauf und Ausgang:kgz:
 

-=Christian=-

Nachwuchsspieler
Beiträge
1.447
Punkte
36
Ort
Paderborn, NRW
Pacquiao?

Das hat auch nichts mit Power zu tun, sondern mit der Tatsache, dass Floyd einfach nicht so oft trifft, weil er offensiv längst nicht so gut ist.
Und zwischen dem was Mayweather macht und einem Brawl gibt es noch einige Zwischentöne.

Pacquiao macht das über seinen Wahnsinns Output, den Punch wie in den unteren Gewichtsklassen hat er natürlich auch nicht mehr.
Manny ist ein Wahnsinns-Toller Boxer aber einfach nicht mit Floyd zu vergleichen dafür sind sie viel zu unterschiedlich, ich mag beide!
Beide sind die Zugpferde der heutigen Boxszene, wobei sie unterschiedlicher nicht sein könnten boxerisch wie charakterlich. Eigentlich hätte ich immer noch ziemlich Bock auf den Fight, wen soll Floyd jetzt auch boxen ausser Manny, Canelo war doch schon der größte Hype und nochmal gegen JMM will ich auch nicht sehen. Bleibt vllt noch Martinez im Halbmittel aber den sehe ich nach seinen letzten Performances eigentlich chancenlos und eine große Fanbase hat er in USA auch nicht.
 

Chavez JR

Banned
Beiträge
120
Punkte
0
Respekt an DMAX, dass sie so einen Abend stemmen durften.

Die Card war gut(Wie ich teils gesehen habe/gehört habe), nur der Hauptkampf war es dann leider nicht.

Ich war ab 3 Uhr dabei, quälte mich bis zum 2ten Fight. Dannach bin ich eingeschlafen und ausgerechnet zur ersten Runde des Hauptkampfes wieder wach geworden. Bis Runde 9 habe ich es dann geschafft, danach bin ich wieder eingeschlafen :wall: Allerdings wusste ich schon dort ungefähr, was mir blühen würde wenn ich den Kampf weiter sehen würde. Und zwar genau das selbe wie die 9 Runden davor.

Insgesamt netter Abend, ich habe allerdings nicht viel verpasst

Hey. Dein erster Beitrag . Herzlich Willkommen
 

SkyRunner04

Nachwuchsspieler
Beiträge
2
Punkte
0
Ort
Singapur
Bild.de hat jetzt endlich die Bilder zum Alvarez-Sieg.

mayw23bs6j.jpg

mayw3vasvn.jpg


http://www.bild.de/sport/mehr-sport...l-canelo-alvarez-bezwungen-32397852.bild.html
 

holy Cow!

Nachwuchsspieler
Beiträge
6.092
Punkte
83
war die gleiche Schlampe, die bei Bradley-Pacman versagt hat - warum die noch scoren darf... :gitche:

LOL

...

Ich fands ne starke Performance von Floyd, vorallem zur Mitte hin. Dass er selbst wie auch gesamte Kampf natürlich bis zur Unerträglichkeit überhyped sind, versteht sich von selbst. Es war dann doch der erwartete Kampfverlauf, den ich mir im Vorfeld ausgemalt habe. Mayweather einfach zu schnell mit Händen und Füßen und manchmal auch im Kopf. Alvarez hat auf der anderen Seite auch so ziemlich das Beste aus seinen Möglichkeiten gemacht, wenn man bedenkt wie sehr er einem Mayweather hinterher hinkt bei Beinarbeit und Kondition. Selbst in der technischen Frühphase sah er konkurrenzfähig aus aber hätte imo früher eine handfeste Offensive entwickeln müssen. Nach 3 Runden war klar, dass die Sache in der Ringmitte aussichtslos war. Allerdings war er im Vortwärtsgang natürlich auch kaum effektiver aber das macht dann rein optisch immerhin den etwas besseren Eindruck und setzt den Gegner mehr unter Druck. Ansonsten hat er aber einige gute Aktionen gebracht und immerhin bis zum Ende seine Chance gesucht aber für mehr als 2-3 Runden hats nicht gereicht. Das meiste wurde einfach von Mayweather neutralisiert und vereinzelte harte Treffer konnten den Kampf nun auch nicht drehen, dafür ist Alvarez zu wenig Puncher und Floyds Kinn zu gut.


Beeindruckend fand ich wieder mal neben der für einen 38 jährigen immernoch tollen Beinarbeit, wie geschickt Floyd die Philly Shell nutzt und wie robust diese auch ist. Selbst am Seil gegen einen Ochsen wie Canelo, behält er den Überblick, ist er in der Lage die allermeisten Angriffe zu neutralisieren und zu parieren. Das ist schon außergewöhnlich bei so einem physischen Unterschied und einem explosiven Hitter wie Alvarez. Mayweather ist aber auch physisch viel stärker als oftmals behauptet wird. Das Märchen vom Leichtgewicht kann mal so langsam abschließen. Für mich ist er ein physisch starker Welter mittlerweile.
Zeit wird zeigen was aus Alvarez wird und diesem Kampf dann auch die entsprechende Bedeutung für Mays Legacy geben, aber prinzipiell war das schon ein couragiertes Matchmaking von TMT und ich denke das Catchweight wäre überhaupt nicht nötig gewesen.







Schwer im Magen liegt mir heute doch ein wenig die Niederlage von Matthysse. Ich seh ihn gewiss nicht als entzaubert oder exposed, aber zumindest was die Power und physische Stärke angeht ist er heute nah an seine obere Grenze gekommen. Man darf halt nicht vergessen, dass er trotz seinem vernichtenden Run in den letzten 2-3 Jahren keinem wirklichen robusten Puncher gegenüberstand. Das hatte ich schon das ganze letzte Jahr immer im Hinterkopf auch in Hinblick auf ein Duell mit Garcia. Allerdings haben die Eindrücke aus den letzten 2 Kämpfen der Beiden mich dann irgendwie doch davon, überzeugt, dass Matthysse im Ring physisch der Boss sein würde.

Das war dann aber längst nicht so klar heute Nacht. Tommy hatte dann im Podcast bzw beim Weigh In schon nen guten Riecher dnd es deutete sich ein hartes Stück Arbeit an für Matthysse, da Garcia ja auch technisch das Eine oder Andere draufhat, auch wenn ich nicht finde, dass Beide sich da viel nehmen. Jedenfalls war es nach 3 Runden interessant zu sehen wie Lucas reagiert, wenn der Gegner widerstandsfähig ist und seine Schlagsalven mit Schmackes kontern kann.
Seine Reaktion darauf fand ich aber eigentlich zunächst wirklich stark. In Runde 5-6 hat er ein bisschen die Power aus den Schlägen genommen und dafür sehr methodisch wie es halt seine Art ist, Druck aufgebaut, der Garcia Probleme zu bereiten schien. Da war er gut am Drücker. Dann leider mitten in diese Entwicklung die herbe Augenverletzung, die ihn taktisch sicher aus dem Konzept gebracht hat auch wenn er mental stets präsent war. Andere machen bei sowas ja nach der 3. Runde auch mal Feierabend aber Lucas suchte weiter entschlossen die Entscheidung. Dabei musste er dann natürlich mehr Risiken eingehen und war mit eingeschränkter Sicht wiederholt eine leichte Beute für Garcias Countershots über links daraus entwickelte sich dann auch der KD, bei dem er etwas die Übersicht verlor und wohl vorsichthalber runterging. Trotzdem blieb er im Kampf und kam hintenraus nochmal richtig gut auf und war in der Lage Garcia mehrmals zu rocken mit Kopftreffern. Wie da einmal der Mundschutz durchs halbe MGM Grand geflogen ist war schon krass verschaffte Garcia aber natürlich auch ne willkommene Pause.

War schon alles etwas unglücklich mit dem Auge und den zahlreichen Eierhaken von Danny. Der sich aber durch Durchhaltevermögen und cleveres Boxen den Sieg verdient hat. Prinzipiell seh ich Matthysse aber durchaus in der Lage ihn in einem Rückkampf zu erwischen und letztendlich auch mürbe zu machen. :thumb:

Edit: Wow hier gehts ja jetzt richtig ab :laugh2:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Heinrich1

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.164
Punkte
0
Wow ich bin kein Mayweather Fan aber...


Wow. Was für ein schlechter Kommentar :mensch: :gitche:

Wow ich bin kein Mayweather Fan aber hier sehe ich mal wieder, wie manche Leute ihn einfach so richtig hassen
Und da taucht echt noch einer auf, der diesen alten Pacquaio-Stein nach ihm schmeißt.
[...]
Zur Verteidigung der Hasser kann man sagen.....

Ich hasse Mayweather nicht. Auch versuche ich meine Gefühle, so sie denn verhanden wären, bei der Bewertung rauszulassen und so objektiv zu werten wie es mir in meiner subjektiven Objektivität möglich ist.

Das war war eine Glanzleistung gegen den stärksten Gegner, den er aussuchen konnte.
[...]
Und trotzdem, ein Highlight in seiner Karriere.

Von einer Glanzleistung Mayweathers oder einem Highlight in seiner Karriere zu sprechen halte ich für sehr, sehr übertrieben.
Ich kanns ja verstehen, gegen den Strom schwimmen macht sehr viel Spaß, aber irgendwo muss man eine Leistung auch anerkennen können ohne seine Glaubwürdigkeit total in den Eimer zu schmeißen

Meiner Meinung nach ruiniert man seine Glaubwürdigkeit noch viel mehr, wenn man bedingungslos und ohne kritisches Hinterfragen der eigenen Wahrnehmung einen Hype um Mayweather folgt und dabei jede Objektivität vermissen lässt.

Wow ich bin kein Mayweather Fan, aber...

Viele der größten Fanboys behaupten so etwas, in einem verzweifelten Versuch sich und den einen Argumenten Glaubwürdigkeit zu verschaffen.

Weißt Du was?

Ich bin großer Mayweather Fan, aber trotzdem kann ich nicht verstehen, warum er und seine Leistungen so gehypt werden.

Merkst Du was?

Diese Einleitung ist ein genauso billiger rhetorischer Trick wie die Behauptung, dass alle, die etwas gegen Person XYZ sagen, dies nur sagen, da sie Person XYZ hassten.
 
Zuletzt bearbeitet:

Goal04

Bankspieler
Beiträge
7.241
Punkte
113
Ort
DE
Sehe ich ähnlich, holy Cow. Meiner Meinung nach war Matthysse in den ersten 5/6 Runden der bessere Boxer und auf meinem Punktzettel hatte er da schon einen guten Vorsprung herausgeboxt. Diese unglückliche Augenverletzung hat den Kampf dann leider kippen lassen.

Was mir auffiel: Garcia hat sehr oft geklammert nachdem er getroffen wurde und er hat eindeutig zu viele Tiefschläge gelandet. Da hätte man ruhig mehr als einen Punkt abziehen können. In einem Rematch sehe ich Matthysse erst Recht vorne! Dennoch habe ich gewissen Respekt vor Garcia, der taktisch(dazu gehört leider auch das Klammern) und natürlich auch boxerisch zumindest nicht zu Unrecht gewonnen hat. Auf meiner scorecard (gepunktet mit matthysse-sympathie-bonus) hatte ich am Ende Matthysse 114-112 vorne.... Also ich hätte gerne das Rematch, befürchte aber dass es nicht zu Stande kommt. Garcia meinetwegen verdienter, aber auch glücklicher Sieger. Über Art und Weise des Zustandekommens ( exzessives klammern, tiefschläge) kriegt er von mir jetzt nicht übermäßigen Respekt. Matthysse bleibt für mich der bessere Boxer und wurde gewiss nicht exposed oder sonstwas!
 

Heinrich1

Nachwuchsspieler
Beiträge
3.164
Punkte
0
Sehe ich ähnlich, holy Cow. Meiner Meinung nach war Matthysse in den ersten 5/6 Runden der bessere Boxer und auf meinem Punktzettel hatte er da schon einen guten Vorsprung herausgeboxt. Diese unglückliche Augenverletzung hat den Kampf dann leider kippen lassen.

Was mir auffiel: Garcia hat sehr oft geklammert nachdem er getroffen wurde und er hat eindeutig zu viele Tiefschläge gelandet. Da hätte man ruhig mehr als einen Punkt abziehen können. In einem Rematch sehe ich Matthysse erst Recht vorne! Dennoch habe ich gewissen Respekt vor Garcia, der taktisch(dazu gehört leider auch das Klammern) und natürlich auch boxerisch zumindest nicht zu Unrecht gewonnen hat. Auf meiner scorecard (gepunktet mit matthysse-sympathie-bonus) hatte ich am Ende Matthysse 114-112 vorne.... Also ich hätte gerne das Rematch, befürchte aber dass es nicht zu Stande kommt. Garcia meinetwegen verdienter, aber auch glücklicher Sieger. Über Art und Weise des Zustandekommens ( exzessives klammern, tiefschläge) kriegt er von mir jetzt nicht übermäßigen Respekt. Matthysse bleibt für mich der bessere Boxer und wurde gewiss nicht exposed oder sonstwas!

Ich gebs auf und gehe lieber in der festen Überzeugung, dass Garcia verdient und deutlich gewonnen hat, zum Bäcker als darauf zu antworten.
 
Oben