O-Scoring: Miguel Cotto vs. Saul "Canelo" Alvarez (inkl. Rahmenprogramm + Nachbesprechung)

[wicked]

Hatte ein echtes Feuerwerk erwartet, aber es war gerade so ein kleines Strohfeuer.

Cotto sollte langsam aufhören, bringt so nix mehr. Seine pink-rosa Hose sorgte mehr für Aufsehen als die boxerische Leistung.

Stammtischgeschwaffel.
Hättest du dich mit den Boxern im vornherein beschäftigt, wäre dir aufgefallen, dass Canelo kein Angriffsboxer ist, Cotto im Rückwartsgang ganz gut boxen kann und gegen den physisch überlegenen Mann wohl kaum im Harikiri-Modus antritt.
Ein klassischer Brawl war nie zu erwarten. Ein technisch sauber + attraktiver FIght schon... der wurde aber gestern geboten.

Und Cotto ist nun natürlich shot und ein Bum, weil er gegen einen stärkeren und besseren Mann verloren hat? Die drei Kämpfe davor schon vergessen oder gar nie gesehen? Immer die gleiche Leier.
Ich würde Cotto auch zum Rücktritt raten. Jedoch nicht weil er shot sein sollte, sondern gut ausgesorgt hat.

 

[sabatai]

Hat HBO die Boxer nachgewogen?

 

[Drago]

Stammtischgeschwaffel.
Hättest du dich mit den Boxern im vornherein beschäftigt, wäre dir aufgefallen, dass Canelo kein Angriffsboxer ist, Cotto im Rückwartsgang ganz gut boxen kann und gegen den physisch überlegenen Mann wohl kaum im Harikiri-Modus antritt.
Ein klassischer Brawl war nie zu erwarten. Ein technisch sauber + attraktiver FIght schon... der wurde aber gestern geboten.

Jeder kann seine Meinung dazu haben.

Ich für meinen Geschmack erkenne den Miguel Cotto, der er vor Jahren mal war, auf jeden Fall nicht wieder, und das nicht erst seit gestern.

Ich erwartete (oder sagen wir s besser erhoffte) zeitweise einen technisch sauberen Fight, bei dem es letztenendes aber zu einer echten Klopperei kommt, ein Brawl der mehr als nur 1-2 Runden andauert.

Sorry wenn Du das so vlt nicht erwartet hattest, aber von der Erwartung her hat s mich enttäuscht, SEHR enttäuscht.

Ich finde, und dabei bleib ich auch, dass Cotto nicht mehr auf seinem Zenit ist. Klar, shot ist er natürlich auch nicht, aber einfach nicht mehr der, der er mal war.

Nur meine Meinung (muss ja nicht Deine sein).

 

[jkd]

lol du bist jetzt schon nicht mehr der, der du noch bei deinem letzten post warst.
Cotto seine leistung war imo total in dem rahmen, den man auch erwarten konnte. der ganze fight war imo genau so, wie man es erwarten musste. drang sich irgendwie auf dieses bild imo.

 

[speedclem]

der legendäre imo:laugh:

 

[barrera]

Jeder kann seine Meinung dazu haben.

Ich für meinen Geschmack erkenne den Miguel Cotto, der er vor Jahren mal war, auf jeden Fall nicht wieder, und das nicht erst seit gestern.

Ich erwartete (oder sagen wir s besser erhoffte) zeitweise einen technisch sauberen Fight, bei dem es letztenendes aber zu einer echten Klopperei kommt, ein Brawl der mehr als nur 1-2 Runden andauert.

Sorry wenn Du das so vlt nicht erwartet hattest, aber von der Erwartung her hat s mich enttäuscht, SEHR enttäuscht.

Ich finde, und dabei bleib ich auch, dass Cotto nicht mehr auf seinem Zenit ist. Klar, shot ist er natürlich auch nicht, aber einfach nicht mehr der, der er mal war.

Nur meine Meinung (muss ja nicht Deine sein).

Cotto mag nicht mehr ganz der Cotto der früheren jahre sein, das kann er im Mittelgewicht (trotz CW) aber auch physisch einfach nicht. Von shot spüre ich gar nichts, nur boxt der Puerto Ricaner für Weltklasseniveau einfach in der falschen Gewichtsklasse. Canelo ist ja nun auch kein bum und physisisch auch noch himmelweit überlegen. Vor dem Kampf hätte mich auch ein folgender KO-Sieg des Mexikaners nicht gewundert.

 

[Tony Jaa]

Auch dass die Physis der ausschlaggebende Faktor gewesen sein soll, kann ich absolut nicht bestätigen. Das war ein ziemlich technisches Gefecht, mit einem besseren Alvarez. Cotto hat Alvarez ja nicht wie einen Grünschnabel aussehen lassen, ist dann aber irgendwann unter dessen Physis zusammengebrochen. Der bessere Boxer war Alvarez!

Natürlich war die Physis der ausschlaggebende Faktor. Wenn man gg Jemanden boxt, der deutlich über 10 Pfund schwerer als man selbst ist, ist das eine komplett andere Welt. Cotto hat über die meiste Zeit Canelo ausgeboxt, sind aber die "härteren" Treffer eingefangen, weil er im direkten Schlagabtausch unterlegen war. Sorry, aber wenn die körperlichen Parameter gestern vertauscht gewesen wären, hätte Cotto deutlich gewonnen.
Alvarez soll jetzt GGG boxen, dann wird man sehr schön sehen, wie viel es ausmacht, wenn man den körperlichen Vorteil nicht mehr auf der eigenen Seite hat, obwohl Canelo wahrscheinlich auch noch 10 Pfund schwerer als GGG sein wird.

 

[Krusher]

nee, in amerikanischen foren haben einige cotto vorne,....

Bei der Quote die es auf Sieg Cotto gab ist es gar nicht mal so unrealistisch dass viele das gesehen haben was die sehen wollten!

Das höchste was man meiner Meinung nach für Cotto hätte rausholen können, wäre ein 116:112 Sieg von Canelo.

Dass es nicht zu dem, wie von vielen erwünschten/erwarteten Fight kam, ist allein Cotto geschuldet!

 

[Harman]

lol du bist jetzt schon nicht mehr der, der du noch bei deinem letzten post warst.

lol mit fremden fürzen stinken was? War das nicht Ali der das mal zu nen Sportreporter sagte?

Also ich hatte auch einen WAR erwartet und viele andere hier auch. Es ist ja nicht so dass sich zwei Defensivkünstler im Ring begegneten und ne harte Schlacht hätte sich durchaus entwickeln können. Im nachhinein dann ankommen und behaupten das war doch klar, weil.. bla, bla bla ist ja recht einfach. Der Kampf war dennoch alles andere als schlecht, die zwei boten einen technisch starken, engen & sauberen Kampf.
Die Urteile fand ich hingegen überhaupt nicht i.O. Ich hatte Alvarez mit einer Runde vorne. Ich gönne es dem Burschen, da er sich jetzt aber MW Champion nennen darf muß er gegen Golovkin zeigen aus welchem Holz er geschnitzt ist. Ich hoffe es kommt zu diesem Kampf, sollte er keine Lust auf GGG haben ist das auch nachvollziehbar, aber dann soll er bitte den Titel wieder abgeben.

Cotto hat genug verdient und eine große Karriere gehabt. Das einzig sinnvolle für ihn wäre jetzt abzutreten und gesund seine Rente zu feiern.

 

[Tobi.G]

Kann es nur empfehlen Cotto Canelo war in guter Quali und Original Kommentar. Gibt nix zu meckern. alleine gestern 3 Cards gezeigt. Ich habe sie heute morgen geschaut, keine Spoiler auf der Seite.


Mich wundert es das hier so wenige einen. Account dort haben. Ihr werdet es nicht bereuen, wenn die weiter so machen.

Ich habe mich dort angemeldet, allerdings habe ich aus irgendwelchen Gründen den live-stream nicht zum laufen bekommen. Dieser stream-Player wollte sich bei mir einfach nicht installieren! Kennt vielleicht jemand das Problem?

 

[Dirrell]

Dass es nicht zu dem, wie von vielen erwünschten/erwarteten Fight kam, ist allein Cotto geschuldet!

Nein, das lag dann eher daran, dass man sich den Kampf mit falschen Erwartungen angeschaut hat. wicked hat es weiter oben ganz gut geschrieben. Es war eigentlich klar, dass Cotto versuchen wird im Rückwärtsgang zu boxen und den Infight meiden wird, weil er da zerstört werden würde...
Ich glaube auch, dass diejenigen, die Cotto eine Chance gegeben haben sich immer darauf berufen haben, dass Alvarez eben plattfüßig ist und Cotto eine gute Beinarbeit hat.

 

[speedclem]

Natürlich war die Physis der ausschlaggebende Faktor. Wenn man gg Jemanden boxt, der deutlich über 10 Pfund schwerer als man selbst ist, ist das eine komplett andere Welt. Cotto hat über die meiste Zeit Canelo ausgeboxt, sind aber die "härteren" Treffer eingefangen, weil er im direkten Schlagabtausch unterlegen war. Sorry, aber wenn die körperlichen Parameter gestern vertauscht gewesen wären, hätte Cotto deutlich gewonnen.
Alvarez soll jetzt GGG boxen, dann wird man sehr schön sehen, wie viel es ausmacht, wenn man den körperlichen Vorteil nicht mehr auf der eigenen Seite hat, obwohl Canelo wahrscheinlich auch noch 10 Pfund schwerer als GGG sein wird.

also cotto hat ih natürlich nicht ausgeboxt. im Gegenteil war alvarez etwas variabler. die Physis spielte aber natürlich schon eine rolle, alavarez schob sich wie ein Panzer an den mann und lud dort ab. allederings konterte er auch hin und wieder schön. ich denke, die rolle spielte eher das alter vom etwas ausgelaugten cotto, nicht die sie xxx Pfund. klar war cotto am besten im welter und hablwelter, aber das ist schon Jahre her.
im direkten Schlagabtausch war alavarez besser, weil er eben den etwas besseren handspeed hat, frischer ist, etwas variabler ist, gut auspendeln konnte (cotto steif und meist nur nach hinten weg)…
ausgeboxt hat cotto alavarez nicht, da waren sie eher auf Augenhöhe zu Anfang, bis alvarez Energie, sein gutes boxen, seine uppercuts etc sich durchsetzen konnten.

 

[speedclem]

Jeder kann seine Meinung dazu haben.

Ich für meinen Geschmack erkenne den Miguel Cotto, der er vor Jahren mal war, auf jeden Fall nicht wieder, und das nicht erst seit gestern.

Ich erwartete (oder sagen wir s besser erhoffte) zeitweise einen technisch sauberen Fight, bei dem es letztenendes aber zu einer echten Klopperei kommt, ein Brawl der mehr als nur 1-2 Runden andauert.

Sorry wenn Du das so vlt nicht erwartet hattest, aber von der Erwartung her hat s mich enttäuscht, SEHR enttäuscht.

Ich finde, und dabei bleib ich auch, dass Cotto nicht mehr auf seinem Zenit ist. Klar, shot ist er natürlich auch nicht, aber einfach nicht mehr der, der er mal war.

Nur meine Meinung (muss ja nicht Deine sein).

du haben vergessen was Essenz von boxen sein! du müssen gucken in die Seele von the Fighters. müssen leeeeesen kämpfe!!!

 

[Bronx Bull]

Hat HBO die Boxer nachgewogen?

Nein, wurde wohl verweigert..

 

[sabatai]

Nein, das lag dann eher daran, dass man sich den Kampf mit falschen Erwartungen angeschaut hat. wicked hat es weiter oben ganz gut geschrieben. Es war eigentlich klar, dass Cotto versuchen wird im Rückwärtsgang zu boxen und den Infight meiden wird, weil er da zerstört werden würde...
Ich glaube auch, dass diejenigen, die Cotto eine Chance gegeben haben sich immer darauf berufen haben, dass Alvarez eben plattfüßig ist und Cotto eine gute Beinarbeit hat.

Einige Fans hatten offenbar eine absurd hohe Erwartungshaltung. Nicht jeder Mexikaner kämpft wie Erik Morales. Alvarez kämpft oft sehr bedacht und setzt auch nicht aggressiv nach. Das hat man gegen Cotto sehr gut gesehen. Wenn er mit der rechten Geraden voll durchkam, machte er erst mal einen Schritt zurück um sich aus der Gefahrenzone herauszubewegen. Einen Kampf a la Barrera vs. Morales oder Trinidad vs. Vargas konnte man nicht erwarten. Trotzdem würde ich sagen, dass Cotto vs. Canelo der beste Superweltergewichtskampf (ja, der Kampf fand de facto im Mittelgewicht statt...) seit Trinidad vs. Vargas war. Mir fällt zumindest kein besserer ein. Der Kampf war auf hohem Niveau, spannend und es gab gute Treffer auf beiden Seiten (wenn auch keine harten Wirkungstreffer). IMO neben Dirrell vs. DeGale der bis dato beste Kampf des Jahres.

 

[His Royness1]

IMO neben Dirrell vs. DeGale der bis dato beste Kampf des Jahres.

Echt? Dirrell - DeGale meinetwegen top 5-10. Cotto-Canelo war doch keine wirkliche action drin. Hast du Vargas gegen Miura gesehen auf der gleichen Card?

lol du bist jetzt schon nicht mehr der, der du noch bei deinem letzten post warst.
Cotto seine leistung war imo total in dem rahmen, den man auch erwarten konnte. der ganze fight war imo genau so, wie man es erwarten musste. drang sich irgendwie auf dieses bild imo.

Du bist allerdings auch in deinem Leben noch nicht durch einen Kampfverlauf überrascht wurden. #mannysteward

 

[jkd]

lol der post war doch die antwort auf jemanden der meinte, er sei völlig überrascht vom verlauf oder enttäuscht gewesen. boxer seien nicht wiederzuerkennen gewesen oder so. in relation dazu empfand ich das ganze hingegen in zu erwartendem rahmen. so war das doch gemeint und nicht, dass ich jeden schlag exakt voraus gesehen hab.
obwohl....

 

[Buster D]

Es kann täuschen, aber irgendwie sahen Beide nicht wie Mittelgewichtler aus (wollen die wieder runter?). Golovkin wirkt körperlich präsenter und besser aufgehoben im Mittelgewicht und der ist ja auch eher ein leichterer Mittelgewichtler. Gegen den jüngeren Mittelgewichts Abraham hätten z.B. Beide - trotz offensichtlicher boxerischer Nachteile von AA - wohl Probleme, über die Runden zu kommen. Auch Hopkins war körperlich ein ganz anderes Kaliber.

PS: Hatte auch Alvarez mit 2 Runden vorne. Cotto hat sich zwar viel bewegt, war jedoch wenig effektiv, während Alvarez die klareren Treffer landete und den Kampf von der Ringmitte aus bestimmte.

 

[wicked]

Es kann täuschen, aber irgendwie sahen Beide nicht wie Mittelgewichtler aus (wollen die wieder runter?). Golovkin wirkt körperlich präsenter und besser aufgehoben im Mittelgewicht und der ist ja auch eher ein leichterer Mittelgewichtler. Gegen den jüngeren Mittelgewichts Abraham hätten z.B. Beide - trotz offensichtlicher boxerischer Nachteile von AA - wohl Probleme, über die Runden zu kommen. Auch Hopkins war körperlich ein ganz anderes Kaliber.

Canelo stieg gegen Alfredo Angulo mit 174 Pfund in den Ring. Das ist jetzt 1.5 Jahre her. Das der kein richtiger MW ist, ist ein Mythos, den er selbst versucht am Leben zu erhalten.
Golovkin, der in der Fight Night leichter in den Ring kommt (!), ist aber glasklarer Favorit gegen ihn. Gegen den Rest der ganzen MW-Division ist der Rotschopf aber (klarer) Favorit.
Ich glaube nicht, dass Canelo gegen den Prime Abraham Probleme gehabt hätte. Dessen Spurts waren vorhersehbar und die Schläge waren schon damals sehr telegrafiert. Canelo ist defensiv stark und hätte auch mal dann zugeschlagen/ gekontert, wenn Abraham's MW-Gegner komplett auf Defensive umgeschaltet haben. Auch die Abra-Shell ist knackbar... gerade Alvarez Körper-Kopf-Combination-Punching wäre da doch DIE Waffe schlechthin.
Körperlich nehmen sich die beiden nicht allzu viel. Abra ist zwar vllt etwa zwei Zentimeter kürzer, aber nicht so massig gebaut wie der Mexikaner.

Hopkins war im MW sehr grossgewachsen und physisch stark. Nicht wenige sehen die schwächelnden Leistungen am Ende seiner MW-Ära aufgrund der Gewichtsprobleme. Gegen Tarver stieg er gleich zwei Klassen und sah dabei körperlich überhaupt nicht schwach aus.

 

[treize]

...

WordEST!