O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!


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derurs

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habe nicht gesagt, ich kann jeden jab lesen, sondern, dass es keinen jab gibt, den man nicht lesen kann. es wurde ja hier so hingestellt, als könnte man Wladis jab einfach nicht umgehen, was natürlich völliger unsinn ist.
Beyer kann Kesslers jab nicht umgehen. die gegner von Wladi die das ebenso nicht können, haben dann eben das gleiche problem wie Beyer.
Calzaghe kann Kesslers jab easy umgehen, die gegner die Wladis jab easy umgehen können, gibt es aufgrund einer schwachen ära momentan nicht.
hier gebe ich dir mal recht, denn ein jab ist wirklich eine sehr einfach und statische technik, der man eigentlich immer ausweichen kann, wenn man nicht deutlich langsamer ist.
dass Vitali keine besondere power hat, sieht man tatsächlich, wenn man genau hinguckt. Hoffmann und Mahone waren nicht die einzigen, die meinten, dass Vitali nicht besonders hart schlägt. Mahone meinte, wie andere auch. er wurde schon härter getroffen.
Vitali hat zwar viel masse, setzt sie aber nicht sehr gut ein. er schlägt meist nur aus dem arm. auch hierbei ist die technik aber nicht besonders. seine haken mit der fohrhand sind sogar fast lächerlich. die schlägt er fast schon stokelig ohne verlagerung des körpers, ohne seitwärtsschritt, ohne schwung. man könnte das auch nochmal ganz genau auseinander nehmen, mit bsp. scenen und vergleichen, aber dazu habe ich jetzt keine zeit und keinen bock
nicht die dinge durcheinader bringen! eine sache ist es power zu haben und eine ganz andere sie einzusetzen. vitali hat eine sehr hohe schnellkräftigkeit, ein hohes gewicht und somit eine hohe schlagkraft. stil- und größenbedingt macht er davon aber selten gebrauch, da es unverhälnismäßige risiken für ihn bedeuten würde. er schlägt wirklich oft nur halbe haken teils nur aus dem unterarm und setzt den körper meist nicht dahinter, aber bisher hat auch das für alle gegner gereicht. logischerweise wurden die entsprechenden gegner auch vielleicht von anderen härter erwischt die vielleicht volle schwinger ins ziel brachten wo der ganze körper dahinter war. ansonsten ist das natürlich mehr als subjektiv zu sagen der und der hat mich härter getroffen.
da kann die grundstimung, motivation und vieles mehr die wahrnehmung verfälschen. und die härteste wirkung haben sowieso immer die treffer, die man nicht sieht.
 
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Tim B.

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hier gebe ich dir mal recht, denn ein jab ist wirklich eine sehr einfach und statische technik, der man eigentlich immer ausweichen kann, wenn man nicht deutlich langsamer ist.

Der Jab ist der schnellste Schlag im Boxen. Wenn man dem immer ausweichen kann, kann man allen anderen Schlägen auch ausweichen. Generell sollte man Jabs eher fangen, als ihnen auszuweichen.

PS: Wenn du hier schon Romane verfasst, mach doch von der Shift-/Umschalttaste Gebrauch, dann liest es vielleicht auch jemand.
 

Tobi.G

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na dann fragt mal bei peter und gomez nach, ob vk hart schlägt oder sie einfach nur mal so ne weiche birne hatten an dem tag bei ihrer aufgabe.

Keiner sagt das Vitali nicht hart schlägt, er schlägt schon sehr hart aber Wladimirs one punch Fähigkeiten scheinen besser zu sein wenn er mal davon gebrauch macht. Ich bleibe bei meiner Meinung, Wladimirs niedrigere KO Quote resultiert nur aus seinem zurückhaltenderen ökonomischeren Kampfstil. OK, der Vergleich mit McCline war ein bischen unangebracht das muss ich zugeben. Aber gegen Vitali hat Peter aufgegeben da er absolut kein land sah und chancenlos war und sehr viele Schläge gefressen hat, zudem war das nicht mehr der Peter der gegen Wladimir im Ring stand.
 
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CocaCoala

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Keiner sagt das Vitali nicht hart schlägt, er schlägt schon sehr hart aber Wladimirs one punch Fähigkeiten scheinen besser zu sein wenn er mal davon gebrauch macht. Ich bleibe bei meiner Meinung, Wladimirs niedrigere KO Quote resultiert nur aus seinem zurückhaltenderen ökonomischeren Kampfstil. OK, der Vergleich mit McCline war ein bischen unangebracht das muss ich zugeben. Aber gegen Vitali hat Peter aufgegeben da er absolut kein land sah und chancenlos war und sehr viele Schläge gefressen hat, zudem war das nicht mehr der Peter der gegen Wladimir im Ring stand.

Die Sache mit Peter würd ich so unterschreiben, an die Form aus dem Waldimir-Kampf konnte er, vorallem körperlich, was für ihn aber offenbar ziemlich wichtig zu sein scheint, nie wieder anknüpfen, danach war irgendwie etwas die Luft raus und es ging immer weiter Berg ab...gegipfelt hat alles dann in der Niederlage gegen Vitali, der aber ohne Zweifel auch nichtmehr die Form früherer Tage hat und imo deutlich an Speed verloren hat.

CC
 

Linus Corretja

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Die Sache mit Peter würd ich so unterschreiben, an die Form aus dem Waldimir-Kampf konnte er, vorallem körperlich, was für ihn aber offenbar ziemlich wichtig zu sein scheint, nie wieder anknüpfen, danach war irgendwie etwas die Luft raus und es ging immer weiter Berg ab...gegipfelt hat alles dann in der Niederlage gegen Vitali, der aber ohne Zweifel auch nichtmehr die Form früherer Tage hat und imo deutlich an Speed verloren hat.

CC

Der hat sich vor allem geweigert, selbst auch mal zuzuschlagen. Sicher, Comeback des Jahres für Vitali für den beherzten Auftritt. Aber mal rein als Boxkampf (also ohne jeden Comeback-Faktor) betrachtet, war's eine Grotten-Begegnung, das kann man denke ich mit Fug und Recht behaupten. Der eine stochert, der andere frisst. Todlangweilig. Das spannendste an diesem Kampf war noch, ob er tatsächlich zustandekommt. Da wurde ja im Vorfeld quasi bis zum ersten Gong noch gezittert. Nach der ersten Runde war klar, das sich Peter als wehrloses Schlachtopfer präsentiert, das Vitali absolut garnichts entgegen zu setzen hat.

@romantic death:

Naja...das der mit beste Boxer aller Zeiten gegen die trotz all ihrer Klasse in sämtlichen Bewegunghsabläufen noch immer sehr "hölzern" wirkenden Brüder nicht "den Hauch einer Chance" haben soll, wie du schreibst, halte ich nicht nur für nicht vertretbar, sondern geradezu für "aufwieglerisch". Gleiches gilt für Lennox. Hast du mal gesehen, wie lässig, wie mühelos und mit wie wenig Aufwand ein Ali zu seinen besten Zeiten derlei Fürhänden ausgewichen ist?

Ja weißt du denn überhaupt, was du da von dir gibst???

hier wird immer wieder von dieser neuen "Athletik" geschrieben, die doch all die alten Helden gar nicht gebracht hätten, weswegen sie grundsätzlich schonmal gegen einen Klitschko keine Chance hätten...nur soviel: einen Fight wie zB gegen Frazier in Manila, wo es 14 (!!) Runden brutalst abgeht zwischen zwei ebenbürtigen Weltklasse-Leuten, die sich dazu noch bis aufs Blut hassen-insbesondere einen Wladimir will ich derlei Gefechte nervlich und konditkionell erstmal durchstehen sehen, bevor ich solch abwegige Bahauptungen wie jetzt von Dir stehen lassen kann. Das ist einfach nur Wunschdenken.

Und damals gab's auch noch ne ganz andere Emotionalität. Da ging es im Vorfeld schon nochmal ne ganze Ecke derber ab, als lediglich einen Chagaev vom Teleprompter abstottern zu lassen "Wladdimir ich will deine Girtel!" Das war noch Boxen "from the streets" -heute erleben wir gut gegelte Hugo-Boss-Models, die sich hinter zwei gefährlichen Schlägen, 'nem 300.000 mal vorgekauten Masterplan ("Einer für alle" aus dem hause Stewart) und 'ner Angsthasen-Defensive verstecken.

Und das sage ich jetzt absolut nicht als Wladimir-Hater, ich mag ihn, er rult im HW unbestritten, ist der aktuelle Top-Mann, den es zu schlagen gilt -alles gar keine Frage.

Aber dein verklärter Blick auf die Realität bedarf IMO dringend einer ausgiebigen Nachhilfe mit Videos, Videos und noch einmal Videos.

Auch das Chess-Player-Argument zählt für mich nicht -Ali mag Zeit seines (Profi-) Lebens ein Stinkstiefel gewesen sein (ich persönlich kann mich auch mit der Art und Weise, wie er seien Frauen behandelte mal gar nicht anfreunden), trotzdem war er im Ring zuhause und überaus einfallsreich. Zudem hatte er mit Angelo Dundee einen Spitzentrainer in der Ecke, der ihn sicher zuverlässig auf einen Klitschko eingestellt hätte.

Ich will gar nicht wie du den Fehler machen, einen Ali - Klitschko-Kampf hier eindeutig prognostizieren zu wollen, dafür gibt's ja grds. auch nen anderen Fachbereich innerhalb dieses Forums, aber zu "völlig überbewertet" und "nicht den hauch einer Chance" wollte ich mich dann doch mal gerne äußern...

Ich bin nicht der Überzeugung, das Ali die Klitschkos oder Lennox mal eben so wegklatschen würde (das wäre wieder das andere unsinnige Extrem), aber "nicht den Hauch einer Chance" finde ich echt ziemlich daneben.
 
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Voldemort27

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Frazier hat Ali damals sogar geholfen,wo dieser Boxverbot erteilt bekommen hatte.Sowohl finanziell,als auch ihm Kämpfe zu beschaffen.Doch dann fiel Ali dem Frazier ja in den Rücken,und machte ihn zum absoluten Honk.Wie und mit welchen Mitteln ist ja bekannt.
 

Competition

Administrator a.D.
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Man merkt, dass so langsam mehr als alles gesagt ist zum Threathema... Der Thread wird also nun geschlossen.

Gruß, Competition
 
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