O - Scoring Pavlik - Martinez / Bute - Miranda

[Sweet Scientist]

er hat geagt the "rematch klausel" will be in effect

totzdem zögerlich und deshalb erstmal abwarten

 

[colderthanice]

totzdem zögerlich und deshalb erstmal abwarten

joa, ich würde die Klausel an seiner Stelle nicht ziehen
Der Style von Martinez liegt Ihm einfach nicht.

Ab ins SM Stieglitz den Titel klauen, den würde er easy ausknocken

Und anschließend vllt. eine Titelvereinigung vs Bute

 

[Buster D]

totzdem zögerlich und deshalb erstmal abwarten

Ihm bleibt gar nichts anderes übrig und das wird sein Management ihm auch klar machen. Zumal HBO über ein Rematch nicht unglücklich sein dürfte, so oft wie sie dieses Thema - auch bereits vor dem Kampf - angesprochen haben.

Ins Supermittel kann er mit der "Hopkins-Bürde" und einer Niederlage gegen einen "alten Halbmittelgewichtler" auch nicht so einfach aufsteigen. Es sei denn er will wieder ganz unten anfangen.

 

[Adler]

Wahrscheinlich hat Pavlik mit Absicht verloren um nicht gegen Zbik boxen zu müssen.

 

[Sweet Scientist]

joa, ich würde die Klausel an seiner Stelle nicht ziehen
Der Style von Martinez liegt Ihm einfach nicht.

Ab ins SM Stieglitz den Titel klauen, den würde er easy ausknocken

Und anschließend vllt. eine Titelvereinigung vs Bute

zugestimmt

 

[colderthanice]

Wahrscheinlich hat Pavlik mit Absicht verloren um nicht gegen Zbik boxen zu müssen.

:thumb:

denke ich auch, besser gegen Martinez ausgeboxt werden, als gegen Zbik.
Martinez kennt man in den USA wenigstens

 

[Buster D]

zugestimmt

Dieser - im wahrsten Sinne des Wortes - blutleere Pavlik wird selbst gegen Stieglitz nicht so einfach gewinnen und gegen Bute schon gar nicht. Martinez kann er packen, wenn er es schafft, wieder halbwegs an seine gewohnte Workrate heran zu kommen. Warum sollte er sich die Chance entgehen lassen, diese Niederlage zu egalisieren?

Es war schließlich nicht so, dass Pavlik hoffnungslos unterlegen war. Er war nach schwachem Beginn auf bestem Wege, den Kampf zu gewinnen und brach dann in den letzten 4 Runden völlig ein. Wenn er kein Rematch will, kann er auch gleich aufhören, denn dann ist auch der letzte Kampfgeist in ihm erloschen.

 

[colderthanice]

Dieser - im wahrsten Sinne des Wortes - blutleere Pavlik wird selbst gegen Stieglitz nicht so einfach gewinnen und gegen Bute schon gar nicht. Martinez kann er packen, wenn er es schafft, wieder halbwegs an seine gewohnte Workrate heran zu kommen. Warum sollte er sich die Chance entgehen lassen, diese Niederlage zu egalisieren?

Es war schließlich nicht so, dass Pavlik hoffnungslos unterlegen war. Er war nach schwachem Beginn auf bestem Wege, den Kampf zu gewinnen und brach dann in den letzten 4 Runden völlig ein. Wenn er kein Rematch will, kann er auch gleich aufhören, denn dann ist auch der letzte Kampfgeist in ihm erloschen.

Quatsch, Martinez war einfach zu schnell für Kelly und hat sich mit guter Beinarbeit aus Kelly's Schlagdistanz rausbewegt.
Pavlik kam somit einfach nicht zum schlagen, weil dieser nicht über genügend schnelle Beine verfügt um in die Schlagdistanz zu kommen

Stieglitz ist Jemand der mitschlägt, keine besonders gute Deckung hat und selber total statisch ist und gerne vor dem Gegner stehen bleibt, maßgeschneidert für Kelly

 

[worldman]

Hopkins - Martinez 170 lbs? :clown:

 

[Airtan]

p4p

Irgendwie scheint mir Martinez etwas gehyped, um Pavlik wieder etwas besser vermarkten zu können. Er ist mit 35 für einen Mittelgewichtler schon recht alt und sein ganzer "Ruhm" rührt eigentlich von einer Niederlage her. Zudem ist er Pavlik körperlich deutlich unterlegen. Ich rechne daher mit einem (T)KO Sieg von Pavlik, hoffe aber einfach mal auf einen spannenden Kampf.

Pavliks Workrate ist für seine Verhältnisse ja unterirdisch. Hat Hopkins ihn doch gebrochen? Gegen solche Springflöhe muss man als langsamerer und größerer Mann schlagen, schlagen und nochmal schlagen, auch auf die Gefahr hin, mal schlecht auszusehen.

naja warten wir erstmal ab, vielleicht teilt sich Pavlik intelligenter Weise seine Kräfte ein, was bei Martinez anscheinend nicht der Fall ist. die ersten 4 Runden gesprungen wie ein Verrückter und jetzt braucht er eine Sauerstoff Flasche

Dem Springfloh scheint langsam die Puste auszugehen. Pavlik dürfte jetzt ausgeglichen haben oder leicht führen.

Pavlik ist nicht mehr der der er einmal war. Was war das denn für eine Runde? Er hatte den Kampf doch im Griff? Immerhin ist es jetzt wieder spannend.

Warum sollte er nicht. Bis zu seinem Einbruch in Runde 9 sah es doch nach einem Punktsieg für Pavlik aus. Irgendwie könnte man wirklich auf die Idee kommen, dass Pavlik seine Epo Dosis nicht bekommen hat. Seine Workrate war für seine Verhältnisse sehr schwach und in den letzten Runden wirkte er völlig kraft- und antriebslos, obwohl Martinez nun auch nicht gerade ein Feuerwerk abfackelte.

Das ist alles irgendwie komisch gelaufen. Erst hyped HBO Martinez ordentlich und reitet bereits vor dem Kampf auf der Rematch Klausel herum und dann verschenkt Pavlik den Sieg auch noch in den letzten 4 Runden. Wäre ich ein Verschwörungstheoretiker... aber lassen wir das Ich wüsste auch nicht, wer davon profitieren sollte.

Man bedenke, daß Martinez erst mit 20 Lenzen mit dem Boxen anfing. In Anbetracht dieser Tatsache ist er mit 35 Jahren noch voll im Geschäft und ihn als Hype zu bezeichnen oder eine Verschwörung zu sehen, ist etwas ungerecht, findest Du nicht.
Du beklagst Dich darüber, daß Pavliks Arbeitsrate zu niedrig ist. Ich sage Dir, daß dies nichts mit mangelnder Kondition zu tun hat, sondern vielmehr mit den Skills und dem Stil von Martinez. Und diese Quervergleiche sind sehr hanebüchen.
Gegen solche Leute hast Du mit dem Stil den Pavlik boxt, gepaart seinen Skills, keine Chance.

Und diese herablassenden Bemerkungen über Martinez sind auch unnötig.

Martinez ist ein bemerkenswerter Boxer mit viel Skill und gehört deshalb auch in die p4p-Liste.
Bemerkenswert nicht nur wegen seiner Athletik und seinen Overallskills, sondern wegen seiner Fähigkeit seinen Gameplan zu verändern.
Er läßt sich nicht aus der Ruhe bringen, wenn etwas nicht nach seinem Plan läuft und er ist diesbezüglich total unberechenbar. In den Runden 5-8 begann Pavlik seinen Plan zu durchkreuzen.
Man vermutete, daß der Argentinier abbaut. Nix da. Plötzlich beginnt er aus allen Winkeln seine Schlagserien abzufeuern-Parallelen zu Williams.
Der ist total unberechenbar und hat zu jeder Zeit einen Plan B.
Sein Gegner ist schwerer, wesentlich größer und der schlägt ab Runde 9, nachdem er von vielen totgeredet wurde, auf einmal Schlagserien wie man sie vorher nicht in dem Kampf gesehen hat. So kann sich sein Gegner nicht auf ihn einstellen. Williams traf er anfänglich oft mit dem rechten Haken
und als Paul aufkam und ihn durchschaute, fing er an seine linke Gerade auszupacken. Sehr unorthodox und schwer zu lesen.

Hopkins - Martinez 170 lbs? :clown:

Zuzutrauen ist B-Hop wirklich alles.

 

[Voldemort27]

Am krassesten finde ich immer noch,das einige Leute weiterhin sich die absolut lächerlichen Auftritte von Miranda schönreden.Miranda war und ist einfach nur eine Boxpflaume.Er war nie was Tolles.Wurde einfach extrem überschätzt.Wer solche Metzchen macht und dann direkt danach sich so ein Ding einfängt,ist ein Vollidiot.Welche guten Kämpfe hat er denn geliefert ? Gegen Green kam mal ein kleines Hoch auf.Miranda ist ein Hype,nichts weiter.

Martinez hat nun endlich seine verdiente Anerkennung erhalten.Gegen Williams blieb ihm das ja zum Grossteil verwährt.Nun ist er Champ.Ich denke,Pavlik wird das Rematch machen und danach evt. ins SMW aufsteigen.Auch wenn er es nicht unbedingt will,wird man ihm schon klar machen,das der Fight kommen muss.Er bringt vermutlich gutes Geld ein.

 

[Madball]

Am krassesten finde ich immer noch,das einige Leute weiterhin sich die absolut lächerlichen Auftritte von Miranda schönreden.Miranda war und ist einfach nur eine Boxpflaume.Er war nie was Tolles.Wurde einfach extrem überschätzt.Wer solche Metzchen macht und dann direkt danach sich so ein Ding einfängt,ist ein Vollidiot.Welche guten Kämpfe hat er denn geliefert ? Gegen Green kam mal ein kleines Hoch auf.Miranda ist ein Hype,nichts weiter.

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund und ersparst mir einige Tipparbeit. Volle Zustimmung.

 

[TitoTrinidad87]

jetzt hat das ohnehin schon gebeutelte youngstown auch noch seinen großen champ verloren.
ich bin ehrlichgesagt auch traurig, dass bei pavlik nach hopkins ein gewisser bruch kam. er ist sicherlich nicht shot wie taylor, welcher mehrmals schwer ko ging, aber mental ist pavlik nicht mehr auf der höhe. er hat von seinem selbstbewusstsein und seiner entschlossenheit gelebt.

vllt. hat er diese niederlage und den verlust seines titels gebraucht. möglicherweise merkt er jetzt, dass sich was ändern muss und pavlik bekommt wieder den hunger, den er vor taylor 1 hatte.

ein rückkampf gegen martinez wäre auf jeden fall interessant und ich denke auch, dass die cuts schon ein rolle bei der niederlage gespielt haben. würde kein geld darauf setzen, wer den rückkampf gewinnt.

bin gespannt wie es jetzt bei pavlik weitergeht. nach dieser niederlage ins smw aufzusteigen, wäre nicht gerade glorreich. taylor hat ja pavlik damals nochmal geboxt, obwohl er schon aufgestiegen war.

meine prognose ist ein rematch gegen martinez und dann der aufstieg ins smw. im smw läuft ja derzeit eh nicht viel neben dem super six. wenn er aufsteigt, sollte er sich hüten gegen dirrell und ward in den ring zu steigen. gegen schnelle bewegliche leute sieht er kein land. dann eher gegen froch. das wäre auch für die fans ein sehr interessanter kampf.


ja und zu bute-miranda kann ich nur sagen: war doch klar!
klingt im nachhinein wie eine floskel, aber es ist nun mal so. es scheint hier sehr viele mirandafans im forum zu geben, anders kann ich mir viele prognosen nicht erklären. ein prime miranda hätte auch keine chance gegen bute. also entweder man unterschätzt lucian bute hier, oder miranda wird einfach überschätzt.
wie kann man denn miranda duch ko gegen bute tippen? genauso wie aa durch pts gegen dirrell.

naja aber ich lag bei stieglitz-gutknecht auch daneben.

 

[terry]

warum viele immer wieder das miranda-pferd satteln ist doch relativ klar, wenn miranda sich als pflaume erweist bricht wieder n zacken aus der krone des koenigs... da bleibt doch nun garnichts heldenhaftes mehr in der weltdominanz des koenig athurs ausser n gebrochener kiefer mit wagnerbonus und n rematch mit allerweltsergebnis... naemlich eine stoppage gegen miranda....
bute boxt mit sicherheit in einer anderen liga als miranda....hoert sich nach klug*******erei an ist aber nun wirklich kein geheimnis gewesen....

 

[KhaosaiGalaxy]

Am krassesten finde ich immer noch,das einige Leute weiterhin sich die absolut lächerlichen Auftritte von Miranda schönreden.Miranda war und ist einfach nur eine Boxpflaume.Er war nie was Tolles.Wurde einfach extrem überschätzt.Wer solche Metzchen macht und dann direkt danach sich so ein Ding einfängt,ist ein Vollidiot.Welche guten Kämpfe hat er denn geliefert ? Gegen Green kam mal ein kleines Hoch auf.Miranda ist ein Hype,nichts weiter.

Martinez hat nun endlich seine verdiente Anerkennung erhalten.Gegen Williams blieb ihm das ja zum Grossteil verwährt.Nun ist er Champ.Ich denke,Pavlik wird das Rematch machen und danach evt. ins SMW aufsteigen.Auch wenn er es nicht unbedingt will,wird man ihm schon klar machen,das der Fight kommen muss.Er bringt vermutlich gutes Geld ein.

Wahre Worte bzw. kann ich zu 80% so unterschreiben. Zumindest rein boxerisch ist Miranda nämlich durchaus eine Pflaume. Seine rohe Power und Aggressivität mag ihn gegen etliche C-oder vielleicht noch B-Level-Gegner
gut aussehen lassen, aber ganz oben ist dann - immer - gleich Schluß. Und daran wird sich auch nix mehr ändern. Der Bute-Kampf war da nur eine weitere Bestätigung, daß dem auch wirklich so ist.
Zu Martinez : Hätte ich so nicht erwartet, denn ein Pavlik ist (im Gegensatz zu Miranda ) ganz sicher keine Boxpflaume. Nur, daß Pavlik andererseits natürlich schon so eine Limitationen hat, wußte man, hatte aber - Ausnahme : Hopkins - bisher noch keiner so richtig ausnutzen können. Eine kurze Schwächephase sei jedem mal zugestanden, auch dem fitten Martinez, wo man vielleicht denken konnte, daß Pavlik ihn auf einmal vielleicht doch "bei den Eiern" hat und dem scheinbar nachlassenden Argentinier seinen altbekannten, druckvollen Style aufzwingt. Aber nix da. Martinez kam stark zurück, und Pavlik hatte darauf keine Antwort. Als Konsequenz sollte man sich im Pavlik-Lager die Frage stellen, ob man überhaupt was aus dem Hopkins-Kampf gelernt hat (oder ob man überhaupt was daraus lernen bzw. an Pavliks Stil noch stark verbessern KANN). O.k., die Gewichtsfrage sollte man dabei auch nicht unter den Tisch kehren. Aber würde es für Pavlik im SMW leichter ? Von der Gegnerschaft her schon mal eher nicht.
Er ist in einer schwierigen Situation.

 

[Voldemort27]

@TitoTrinidad87 - Ein kleiner Widerspruch steckt schon in Deinem Posting.Das Pavlik gegen schnelle Leute kein Land sieht.Taylor schlug er auch zweimal,noch dazu in seiner Prime-Time.Einmal völlig eindeutig,beim zweiten Aufeinandertreffen eher ziemlich eng.Gegen Martinez war es ja auch nicht so,das Pavlik kein Land gesehen hat,er wurde ja nicht völlig deklassiert.Martinez ist der verdiente Sieger,aber Chancen zum Sieg hatte Pavlik auch.

Auf jeden Fall hat Martinez längst überfällige Loorbeeren geerntet.Ich schrieb oben vom Williams-Fight,vergass aber völlig den Kampf gegen Cintron,wo er klar be..... wurde.

 

[TitoTrinidad87]

@TitoTrinidad87 - Ein kleiner Widerspruch steckt schon in Deinem Posting.Das Pavlik gegen schnelle Leute kein Land sieht.Taylor schlug er auch zweimal,noch dazu in seiner Prime-Time.Einmal völlig eindeutig,beim zweiten Aufeinandertreffen eher ziemlich eng.Gegen Martinez war es ja auch nicht so,das Pavlik kein Land gesehen hat,er wurde ja nicht völlig deklassiert.Martinez ist der verdiente Sieger,aber Chancen zum Sieg hatte Pavlik auch.

ja du hast sicherlich recht bei taylor.
jedoch muss man bedenken, dass martinez von der physis her nen anderes klaiber als pavlik ist. ich bezog mich auch auf den einstieg ins smw und gegen leute wie dirrell und ward dürfe er mMn kein land sehen, da diese dann wirklich in allen belangen überlegen scheinen bis auf den punch.

 

[Voldemort27]

Der zweite Kampf gegen Taylor fand im SMW statt,wenn ich mich recht erinnere.

Aber gegen Dirrell und Ward könnte es sicherlich schwer werden.Doch er hat zumindest eine hohe Workrate womit er in so einem Kampf arbeiten kann.Auch wenn die Workrate gestern nicht so hoch war wie man es sonst von Kelly kennt.Da ist es leichter Abraham auszuboxen,der eine unterirdische Workrate hat,als Pavlik.Ich halte zwar nicht sonderlich viel von irgendwelchen Quervergleichen,aber ein Froch konnte doch auch mit Dirrell gut mithalten.Und das,obwohl er um einiges langsamer ist wie Dirrell.Deshalb könnte Pavlik ja auch evt. mit den schnellen Leuten irgendwie mithalten.Zuerst muss er mal ins SMW aufsteigen,dann werden wir es vielleicht zu sehen bekommen.

 

[MrFischer]

erstmal eine klasse Leistung von Martinez, sollte man auch anerkennen und nicht mit Ausreden wie Pavlik ist shot kommen.

Martinez war schneller, boxerisch 2 Klassen besser und seine Beinarbeit war phänomenal..
Wenn jeder Boxer nach der Niederlage shot ist, dann kann er doch gleich aufhören, Pavlik ist noch nicht mal 30! Er konnte schon im zweiten Kampf gegen Taylor nicht überzeugen, dazwischen war keine Niederlage....
Pavlik ähnelte ein bisschen an Valuev, dank starker Beinarbbeit von Martinez.
Natürlich konnte Pavlik seine Workrate nicht zu 100% abrufen, das liegt aber auch daran, dass Martinez enorm beweglich ist und immer gut unterwegs war...

In einem zweiten Kampf würde ich Martinez favorisieren, weil er einfach die besseren Skills hat.... Pavliks Cut war schon eine Behinderung, aber ob er ohne Cut gewonnen hätte, ist mehr als fragwürdig. Der Cut ist ja auch nicht durch ein Headbutt entstanden...

Pavlik und sein Trainer werden diesen Kampf jetzt analysieren, deshalb glaube ich auch, dass er ein bisschen gezörgert hat, alls die Frage nach dem Rematch kam. Immerhin hat Pavlik schon mal erwähnt, dass er eventuell ins SMW gehen will und den Sieger von Super Six boxen möchte.Natürlich müsste er dort erstmal etwas beweisen. Aber die Leute die sich außerhalb des Super 6 Turniers aufhalten, da sehe ich Pavlik locker vorne. Also gegen die Windmühle Robert kann er sich locker den Titel schnappen...Gegen Bute gebe ich ihm ebenfalls gute Chancen. Außer gegen Ward(siehe Hopkins Fight) und Direll könnte Pavlik dort jeden schlagen...Gegen Froch und Arthur würde ich ihn sogar favorisieren, weil er gegen stehende Ziele bzw. die nicht so beweglich sind seine starke Workrate geltend machen kann...

 

[Voldemort27]

Gegen Bute würde ich ihn eher hinten sehen.Bute hat einen guten,kompletten Stil.Seine Chancen würde er natürlich haben,aber als Favorit würde ich ihn gegen Bute nicht sehen.Eher andersherum.