O- Scoring Price vs Thompson

[Sakaro]

https://www.youtube.com/watch?v=-O5_u2gNQlQ

am besten sieht man ihn 5.30, der schlag bei price war wohl zugegebenermassen näher am ohr.

Kann man meiner Meinung nach nicht vergleichen.

 

[holy Cow!]

Ich sehs auch nicht in Stein gemeißelt, dass jeder Boxer von so einem Schlag zwangsläufig zu Boden geschickt werden muss. Ich denke es gibt auch Eisenschädel die derart starke Schädelknochen haben, dass selbst ein Schlag auf einen solchen "Sweet Spot" genommen werden kann. War ja auch wahrlich keine volldurchgezogene Bombe die Thompson da platziert hat.

Wenn es um den Vergleich mit ATGs geht, fällt mir viel mehr ein, dass kein Elitekämpfer aus der ersten Reihe derart die Übersicht verlieren würde, dass er nahezu komplett seitlich mit der Hüfte zum Gegner steht und einen Schlag bekommt, den er nichtmal im Augenwinkel sehen kann. Vielleicht nach 10 Runden Slugfest aber nicht in Runde 2.

 

[Schlonski]

Also ich finde einige gezogene Rückschlüsse kann man einfach nicht machen.

Den Schlag hat Price niemals kommen sehen und da reicht ein relativ locker geschlagener punktgenauer Schlag um jeden Boxer zu fällen. Das Palaver, dass ATG von sowas nicht runtergingen ist Schmarrn. ATG haben solche Schläge halt einfach gar nicht erst kassiert, weil sie jederzeit alles überblickten was im Ring vor sich ging. Aber ATG sind keine Übermenschen, die sich über den anatomisch-physikalischen Gesetzen bewegen. Price hat die Quittung für einen kurzen Blackout bekommen. Völlig bescheuert, den Thompson links aus seinem gesamten Blickfeld drehen zu lassen ohne reflexartig entweder sofort nach hinten oder rechts abzuhauen oder reflexartig die Linke an die Birne zu halten. Stattdessen lässt Price die Linke auf Oberschenkelhöhe und bekommt prompt das für ihn unsehbare Ding ab. Er war auch abgelenkt, weil er sich vorher auf einen Aufwärtshaken konzentriert hat dem Thomspon der nach rechts ausgewichen ist. Dabei ist ihm die Linke runtergefallen (Anfängerfehler). Der Konter von TT war allerdings erste Sahne und muss ohne Abstriche anerkannt werden. Das war schon Spitze. Der ist dem Price erst auf den Fuß gestiegen, dadurch konnte Price sich nicht mitdrehen und hat dann einen minimalen Zwischenschritt gemacht und den Konter gesetzt. Für 41 und 120kg war das schon recht gut. TT ist ein bad motherfucker. Der hatte jetzt schon einige Crossroad-Fights und hat sie irgendwie alle gewonnen .

Das ist für Price beknackt, aber ein behebbarer Fehler, da Konzentrationsschwäche/Überheblichkeit. Im Endeffekt hat man Thomspon wohl unterschätzt und gehofft, dass er nur mehr zum abkassieren kommt.

Ich glaube Price wird aus dem Fehler lernen. Der Klitschkonachfolger wird er nicht, (hat das eigentlich jemand mal behauptet? Weil so"extrem" überhöht wurde der Price hier jetzt auch wieder nicht.), aber ein solides HW kann er immer noch werden.

 

[SSBsports]

Wenn es um den Vergleich mit ATGs geht, fällt mir viel mehr ein, dass kein Elitekämpfer aus der ersten Reihe derart die Übersicht verlieren würde, dass er nahezu komplett seitlich mit der Hüfte zum Gegner steht und einen Schlag bekommt, den er nichtmal im Augenwinkel sehen kann. Vielleicht nach 10 Runden Slugfest aber nicht in Runde 2.

Das ist ja auch das, was viele hier meinen. Die KO-Niederlage ist hier nicht auf mangelnde Nehmerfähigkeiten zurückzuführen sondern auf sein Defensivverhalten in der Situation. Das schließt nicht aus, dass Price womöglich doch ein Glaskinn hat, aber dieser KO ist wohl kaum ein Beweis dafür.

Wie du schon sagtest es war ein Sweet Spot und er hat den Schlag nicht gesehen. Es gibt wohl viele die unter diesen Umständen davon auch KO gegangen wären, aber wohl kaum gute Boxer die sich überhaupt so treffen lassen.

Wenn man mit rosa Schleifchen ums Kinn in den Ring steigt wird der Gegner das Geschenk annehmen und dann geht man früh KO auch wenn man vernünftige Nehmerfähigkeiten hat. Das ist dann einfach ein Problem in der Defensive.

Ob Price wirklich nichts verträgt wird man erst noch abwarten müssen, von diesem Schlag KO zu gehen rechtfertigt für mich nicht die Bezeichnung Glaskinn.

 

[KhaosaiGalaxy]

Und Vergleiche mit einem Foreman oder wilde Spekulationen, was irgendwelche ATGs gegen Thompson gemacht hätten, bringen einen auch nicht weiter. Im Umkehrschluß könnte man dann auch eben mal einen Zusammenschnitt der ganzen Knockdowns und vorzeitigen Niederlagen, die Wlad Klitschko so passiert sind, bringen und - wenn man WK nicht kennen würde - einfach behaupten : "Das wird nix mehr mit dem. So einer kann nie die Nr. 1 im HW werden." etc. etc. Ja, Price hat einen ganz schweren Fehler begangen. Vor allem für die auf Hüfthöhe baumelnde Linke gehört ihm eigentlich noch extra eine `reingehauen, nachträglich :mensch:. Aber jetzt muß sich eben zeigen, aus welchem Holz der Mann wirklich geschnitzt ist. Vielleicht hat er ein Glaskinn, vielleicht - was im Prinzip noch schlimmer wäre - kann er seinen Stil nicht mehr verbessern bzw. aus den Fehlern lernen (Trainer ?). Warten wir`s ab. Es war auch NICHT ALLES total negativ, was Price gegen Thompson gezeigt hat. Zumindest die erste Runde war doch ganz gut. Wie hätte er es denn sooo völlig anders machen sollen ? (O.k., jetzt werden wieder einige kommen und die alten Zeiten eines Tyson herbei beschwören, wie der so eine "Journeyman-Gurke" Thompson mal eben ganz explosiv in Millisekunden weggebombt hätte, ja, ja, , sorry für die Polemik, aber das mußte mal sein). Ob sich Price noch mal aufraffen kann und es zu mehr reicht, werden wir wohl hoffentlich bald sehen. Mag sein, daß sich die Wilders, Boytsovs und Furys dieser Welt, die noch die ominöse und vergötterte "0" im Rekord stehen haben, vor Schadenfreude auf die Schenkel klopfen. Aber dafür werden die sich auch nix mehr kaufen können, spätestens dann wenn sie mit einem Wlad Klitschko im Ring stehen oder selbst ein Haye würde schon ausreichen (um diesen Leuten eine Niederlage beizubringen).

 

[Buster D]

Gestern war ein ziemlich schwarzer Tag für die mittelfristige Zukunft des Schwergewichts. Wladimir dürfte ganz schön gekotzt haben. Prospects dürfen heutzutage echt keine Step-Ups mehr machen, sonst scheitern sie schon da.

Der dürfte gejubelt haben. Jetzt kann er zusammen mit RTL die deutsche Milchkuh weiter melken und dem RTL Event Publikum "gefährliche Gegner" wie Mormeck, Wach oder Pianeta präsentieren, die gar nicht erst Gefahr laufen, von jemanden wie Thompson oder Cunnigham entzaubert zu werden, weil sie schon gegen die Bothas dieser Boxwelt Probleme bekommen und Kämpfe gegen bessere Gegner daher meiden wie der Teufel das Weihwasser.

 

[Jones]

Der dürfte gejubelt haben. Jetzt kann er zusammen mit RTL die deutsche Milchkuh weiter melken und dem RTL Event Publikum "gefährliche Gegner" wie Mormeck, Wach oder Pianeta präsentieren, die gar nicht erst Gefahr laufen, von jemanden wie Thompson oder Cunnigham entzaubert zu werden, weil sie schon gegen die Bothas dieser Boxwelt Probleme bekommen und Kämpfe gegen bessere Gegner daher meiden wie der Teufel das Weihwasser.

Richtig, denn die Leute, die schon gegen Thompson und Cunningham scheitern machen Klitschko natürlich Angst. Deswegen jubelt er zu Hause und kann ihnen weiter aus dem Weg gehen.

 

[Big d]

genau. das mit dem stil ist das entscheidende. denn price war ja schon in den letzen fights immer mal wieder offen. gelegentlich zeigt er mal ansätze von soliden meidbewegungen und vermeidet aktionen gut, aber er steht auch manchmal ala timo hoffmann an den seilen mit der doppeldeckung.

auch gegen skelton hat der sich ja eine riesen bombe gefangen. bei so nem schlag kann jeder KO gehen, aber er darf sich solche deckungslücken nicht mehr so oft erlauben. niemand ist untreffbar, aber man sollte die offenen phasen halt reduzieren.

und dazu gehört auch, das price aufhören muss "klein" zu boxen. denn dort mit seinen aktionen in der halbdistanz erinnert er schon ein wenig an dimi (auch wenn er deutlich mehr talent und punch hat). wenn er es schafft seinen stil "abzudichten" traue ich ihm noch viel zu. ein wk hat ja auch kein super kinn. aber diese umstellung schafft halt nicht jeder. wir werden sehen wie das bei price ist.

 

[MMA_Boxer]

Im Umkehrschluß könnte man dann auch eben mal einen Zusammenschnitt der ganzen Knockdowns und vorzeitigen Niederlagen, die Wlad Klitschko so passiert sind, bringen und - wenn man WK nicht kennen würde - einfach behaupten : "Das wird nix mehr mit dem. So einer kann nie die Nr. 1 im HW werden."

Nope

1. Ich kann mich an keinen Kampf von Wlad erinnern, wo dieser nach einem Punch zu Boden ging und danach aus dem Kampf genommen wurde.
2. Bei seiner ersten (echten) TKO Niederlage gegen Sanders war Wlad gerade mal 26 Jahre...also 3 Jahre jünger.
3. Zur dem hatte Wlad zur dem Zeitpunkt (siehe Punkt 2) viel mehr Kämpfe und Erfahrung hinter sich. Sowohl im Ama-, als auch Profibereich.
4. Wlad hatte ebenfalls die besseren Gegner geboxt. Price hat bis jetzt nur einen weltklasse Mann vorzuweisen. Dazwischen herrscht eine Lücke...

 

[Lord Krachah]

Der dürfte gejubelt haben. Jetzt kann er zusammen mit RTL die deutsche Milchkuh weiter melken und dem RTL Event Publikum "gefährliche Gegner" wie Mormeck, Wach oder Pianeta präsentieren, die gar nicht erst Gefahr laufen, von jemanden wie Thompson oder Cunnigham entzaubert zu werden, weil sie schon gegen die Bothas dieser Boxwelt Probleme bekommen und Kämpfe gegen bessere Gegner daher meiden wie der Teufel das Weihwasser.

Du verlierst bei den Klitschkos wirklich jegliche Objektivität. Warum haben die denn in den letzten Jahren Gegner wie Arreola, Adamek (mit Abstrichen Wach und Sosnowski), Chisora oder zum Teil auch Haye geboxt? Doch nicht, weil der deutsche Zuschauer nach diesen Gegnern gierte (den kann man auch den "gefährlichen" Briggs vorsetzen), sondern weil sie neben RTL auch gerne noch internationale TV-Gelder mitnehmen. K2 hat doch schon auf die HBO Millionen bei Mitchell geschaut und auf die UK Gelder bei Price. Natürlich haben die sich bei bei den Ergebnissen tierisch geärgert, weil es nun noch weniger Gegner mit internationalem Appeal gibt.

 

[Lord Krachah]

4. Wlad hatte ebenfalls die besseren Gegner geboxt. Price hat bis jetzt nur einen weltklasse Mann vorzuweisen. Dazwischen herrscht eine Lücke...

Das gibt wirklich zu denken. Ich würde sogar den Begriff Weltklasse streichen. Price hat bislang noch nie gegen einen Gegner von internationaler Klasse gewonnen (im Gegensatz zu z.B. Fury) und bei dem ersten Gegner dieser Art ist er in der zweiten Runde KO gegangen. Das bedeutet so zwar erstmal für die Zukunft nichts, lässt mich aber erst mal was Zukunftsprognosen angeht vorsichtig werden.

 

[Young Kaelin]

Ich les das immer wieder, dass wohl jedes heavyweight aufgrund dieses Schlages runtergegangen wäre.

Nun, mir kommt eigentlich bis dato nur Trevor Berbick gegen Tyson und eben dieser Price-Fight in den Sinn. Weiss irgend jemand noch EIN anderes Beispiel?

 

[Roberts]

Du verlierst bei den Klitschkos wirklich jegliche Objektivität.

Finde ich auch, zumindest geht das über das durchaus Berechtigte zu weit hinaus. Wach war zweifelsfrei im Kampf chancenlos, was vor dem Kampf schon klar war. Andererseits sind das bis auf Haye alle weiteren Ranglistenboxer der Top 15 auch. Sein Kampfrekord war nicht schlechter als der von Wilder & Co. - Im Gegensatz zu Mormeck, der nun in keinem Punkt irgendetwas zu bieten hatte, stimmten immerhin die körperlichen Parameter. Wladimir hat in seinen Titelverteidigungen alles geboxt, was da war und wollte/konnte - auch wenn erkennbar das Geld im Vordergrund stand.

Er ist dafür zu kritisieren, dass es wieder mal nur um das Geld geht, wenn er jetzt vor Povetkin einen weiteren Gegner einschiebt, der in dem Kampf nichts zu suchen hat. Pianeta und Oquendo gehören dazu. Keine Frage, Wladimir wird sich gefreut haben, weil dass seine Siege gegen Thompson nochmal aufwertet und Price mit der Niederlage nur zurückgeworfen wurde, nicht aber auf Dauer aus dem lukrativen Rennen ist. Insgesamt gibt es an Wladimirs Gegnerwahl als WM wenig zu kritisieren, das Wenige dafür um so heftiger.

 

[jkd]

man kann nicht einfach sagen, dass jeder von diesem schlag runter gegangen wäre, aber ein glaskinn muss man ihm deshalb auch nicht gerade unterstellen.
deine leistung im strassenverkehr steigt aber auch nicht mit der dicke des helmes den du trägst. so gesehen, kann Price sicherlich sicher einparken, das überholen auf glatter fahrbahn sollte er sich aber sehr gut überlegen. wird halt wie so oft, auf den wettergott ankommen.

 

[Rocco]

Nun, mir kommt eigentlich bis dato nur Trevor Berbick gegen Tyson und eben dieser Price-Fight in den Sinn. Weiss irgend jemand noch EIN anderes Beispiel?

BHop gegen Pascal I wird ja wohl nicht als wirklicher Knockdown zählen.

 

[buta]

Ich les das immer wieder, dass wohl jedes heavyweight aufgrund dieses Schlages runtergegangen wäre.

So eine Behauptung ist natürlich unhaltbar, da man sie nicht beweisen kann; zumindest will ich Price aber ein bißchen in Schutz nehmen, denn nach einem punktgenauen und harten Schlag aufs Ohr (oder auf die umliegende Region) kann es prinzipiell zu so einer Reaktion (zu einer ganzen Kette an Reaktionen) kommen - und das zu verhindern liegt weder in der Macht des Boxers, noch am Dasein ominöser "Nehmerfähigkeiten".

Was Vergleiche mit anderen Kämpfen angeht: Äpfel und Birnen, solange diese Situationen nicht in den wichtigsten Details übereinstimmen, z.B. Schlagwinkel, Körperspannung, Schlaghärte, exakte Trefferzone usw.

 

[Young Kaelin]

BHop gegen Pascal I wird ja wohl nicht als wirklicher Knockdown zählen.

Danke :thumb: ich meinte, im Schwergewicht.

 

[rude_ras]

So eine Behauptung ist natürlich unhaltbar, da man sie nicht beweisen kann; zumindest will ich Price aber ein bißchen in Schutz nehmen, denn nach einem punktgenauen und harten Schlag aufs Ohr (oder auf die umliegende Region) kann es prinzipiell zu so einer Reaktion (zu einer ganzen Kette an Reaktionen) kommen - und das zu verhindern liegt weder in der Macht des Boxers, noch am Dasein ominöser "Nehmerfähigkeiten".

Was Vergleiche mit anderen Kämpfen angeht: Äpfel und Birnen, solange diese Situationen nicht in den wichtigsten Details übereinstimmen, z.B. Schlagwinkel, Körperspannung, Schlaghärte, exakte Trefferzone usw.

Nuff said. Ich erinnere mích ad hoc nicht an eine situation, wo das so passiert ist.
Obwohl es eigentlich einfach nicht gut ist: Da muss man nicht viel erklären...

Price bewegt sich gar nicht und der southpaw bewegt sich zur Führhandseite von Price raus und schlägt ihm einen linken haken auf die seite vom Kopf.

 

[Tim B.]

Ich les das immer wieder, dass wohl jedes heavyweight aufgrund dieses Schlages runtergegangen wäre.

Nun, mir kommt eigentlich bis dato nur Trevor Berbick gegen Tyson und eben dieser Price-Fight in den Sinn.

Warum ist denn der kurze linke Haken von Tyson gegen Berbick ein Schlag, der jeden Heavy von den Beinen geholt hätte?

Pacquiao-Hatton war einer der markerschütterndsten Schläge, die mir spontan einfallen. Schnell, hart, direkt auf's Kinn und Hatton sah ihn nicht kommen. Da läuft mir ein kalter Schauer den Rücken runter.

Man muss jetzt auch keine Legende um diesen Schlag bilden.
Es ist ja mitnichten so, daß sich Price bisher irgendwie auf internationalem Niveau bewiesen hätte, so daß man hier von einem Freak Accident ausgehen müsste. So wie bei Tyson-Douglas damals.

Price hat schon einen eher schlechten Boxstil, so wie er da rumstakst und die Hände nach jedem Schlag sonstwo hinfallen lässt. Vitali Klitschko ist ja auch nicht die Eleganz in Person, aber der hat eben bewiesen, daß er damit erfolgreich sein kann. Price ist diesen Beweis ersteinmal schuldig geblieben.

Da ist für mich auch nix vorschnelles dran. Die Boxwelt hat sich doch die ganze Zeit gefragt: nun ja, Price sieht gegen die 3. Reihe super aus, aber was passiert bei Gegenwind? Wenn ihn jetzt der erste Gegner mit Puls aus den Latschen haut, ist es doch normal, erstmal von nem Hype auszugehen. Er kann uns ja gerne eines besseren belehren.
Das ist bei Bute ganz ähnlich.
Und auch Wilder ist ein Kandidate für das gleiche Schicksal.

Wenn man hier Wladi-Vergleiche herzieht, sollte man mal den Talentunterschied beachten, der gewaltig ist und dann bedenken, wie schwer es für Wladi in der Folgezeit war.

Price hat natürlich den Vorteil, daß die HW-Division langsam ausstirbt. In der Post-Klitschko-Ära ist dann irgendwie jeder ein Contender (nach Roberts' Definition) und mit ein bißchen cleverem Management wird sich Price auch einen der x Titel holen können.
Ob das dann noch irgendwen interessiert, steht auf einem anderen Blatt.

 

[LeZ]

Sagen wir mal so - wenn der Kopf so abknickt, dann hat danach jeder Probleme gerade zu stehen, solange bis sich das Gleichgewicht erholt hat. Die Frage ist, wer solche Schläge nimmt, und bei wem der Kopf dann so abknickt. Direkt mit Nehmerfähigkeiten hat das nichts zu tun, es war kein richtig harter Schlag, und ans Kinn war es auch nicht. Obwohl die halt auch nicht besonders gut sein sollen bei Price. Letztlich muss er nur vermeiden in so eine Position zu kommen, und das kann kein grosses Rätsel sein.