O-Scoring: Sergio Martinez vs. Julio Cesar Chavez Jr. (inkl. Nachbesprechung)

[Xhool]

Solange Martinez die Form beibehält und nicht wieder so einen dummer Fehler macht, sehe ich nicht, dass Chavez so große Chancen in einem Rückkampf hat. Mit diesem Stil ist der viel zu statische Chavez doch überhaupt nicht klargekommen.

 

[Patrick]

Naja, unbedingt gesund sieht das für Martinez auch nicht aus.
Chavez hat mMn gute Chancen Martinez in einem Rematch auszuknocken. kA ob man in diese Richtung gehen will.
Im Übrigen hätte ich, nicht dass es einen Unterschied gemacht hätte, Sergio beim zweiten Mal auch angezählt.

Roy gefällt mir als Mod wirklich gut.

Chavez Jr. Chancen beruhen doch lediglich auf dem Alter von Martinez und der Tatsache, dass da ein LHW gegen einen Jr. MW antritt. Man muss sich ja nur mal vor Augen führen wo Chavez Jr. herkommt: Von einem knappen, nicht unumstrittenen, Punktsieg gegen Zbik. Der Knockdown am Ende war auch ein Result von Martinez´ Übermut im sicheren Gefühl des Sieges. Sah am Ende natürlich nicht ganz so stylish aus wie Erik Morales´Southpaw Einlage gegen Pacquiao.

 

[Tim B.]

Uff, was ein Ding. Ich hab Martinez schon ausgeknockt gesehen. Bei der Masse von Chavez wird es schwer stehen zu bleiben, wenn der erstmal die Windmühle auspackt, auch wenn er nur Schultern trifft. Gut, daß er 12 Runden lang zum Körper gegangen ist und Chavez damit den Zahn gezogen hatte.

Aber im Rematch wird das nix. Chavez hat quasi den dümmstmöglichen Kampf gemacht und Martinez den optimalsten. Roach wird jetzt ein bißchen üben einfach die Hände fliegen zu lassen, um den Gegner zu beschäftigen und Runden zu stehlen (im wahrsten Sinne...) und dann gibt's beim nächsten Mal den Knockdown in Runde 6. Das Problem ist einfach, daß Martinez für das Monster die Power fehlt. Er konnte in den ersten Runden uncharakteristisch toe-to-toe gehen und teilweise den Kampf machen, weil Junior so passiv war. Das wird nicht nochmal passieren.

Naja, mit etwas Glück schafft Chavez beim nächsten Mal das Gewicht nicht. Ich mag so size-bullies nicht. Chavez soll sich mal mit Froch in den Ring stellen!

 

[Tommy]

Als Martinez am Boden lag habe ich genauso reagiert wie Chavez Freundin :laugh2:

Nicht nur du

 

[Tony Jaa]

Chavez Jr. Chancen beruhen doch lediglich auf dem Alter von Martinez und der Tatsache, dass da ein LHW gegen einen Jr. MW antritt. Man muss sich ja nur mal vor Augen führen wo Chavez Jr. herkommt: Von einem knappen, nicht unumstrittenen, Punktsieg gegen Zbik. Der Knockdown am Ende war auch ein Result von Martinez´ Übermut im sicheren Gefühl des Sieges. Sah am Ende natürlich nicht ganz so stylish aus wie Erik Morales´Southpaw Einlage gegen Pacquiao.

Das ist für mich kein Widerspruch.
Chavez hat hier genug Luft nach oben.
ALs Übermut würde ich das nicht sehen. Chavez hinterlässt, sobald er mal trifft, einfach viel mehr Schaden. Kann mir nicht vorstellen, dass Martinez wieder fast alles vermeiden kann.

Aber im Rematch wird das nix. Chavez hat quasi den dümmstmöglichen Kampf gemacht und Martinez den optimalsten. Roach wird jetzt ein bißchen üben einfach die Hände fliegen zu lassen, um den Gegner zu beschäftigen und Runden zu stehlen (im wahrsten Sinne...) und dann gibt's beim nächsten Mal den Knockdown in Runde 6. Das Problem ist einfach, daß Martinez für das Monster die Power fehlt. Er konnte in den ersten Runden uncharakteristisch toe-to-toe gehen und teilweise den Kampf machen, weil Junior so passiv war. Das wird nicht nochmal passieren.

Für Martinez würden sich aber mehr Lücken ergeben, wenn Chavez mehr schlägt.
Ich würde sehr gerne ein Rematch sehen.

 

[Sweet Scientist]

Wow echt emotionales Interview von Sergio. Der Typ geht mir unter die Haut.
Respekt auch an Chavez. Wirklich konkurrenzfähig war aber eigentlich nur sein Kinn, dass es am Ende so krank eng wurde, ist in erster Linie Martinez zuzuschreiben der jegliche Vernunft über Bord geworfen hat. Sehr fanfreundlich aber *******e ich hätte beinah nen Infarkt bekomm. Ansonsten wurde Chavez völligst deklassiert.

Dito!

Das zeigt aber auch was für ein klasse Kämpfer Martinez ist, nicht nur technisch brillant, sondern auch mit Herz. Diese instabile Phase ohne Halten durchzustehen, kann man von einem intellektuellen Standpunkt als unclever bezeichnen, aber als Fighter gibts bei mir dafür ein dickes :thumb::thumb:

Chavez hat mit dem Kinn gekämpft, aber nicht aufgesteckt und bis zum Schluss seine Chance gesucht, dafür Respekt!

 

[Tommy]

Das ist für mich kein Widerspruch.
Chavez hat hier genug Luft nach oben.
ALs Übermut würde ich das nicht sehen. Chavez hinterlässt, sobald er mal trifft, einfach viel mehr Schaden. Kann mir nicht vorstellen, dass Martinez wieder fast alles vermeiden kann.

Ja da stimme ich dir zu 100% zu.

Habe mir eigentlich dieses Risiko-Boxen von Chavez vor dem Kampf schon ab der 8. Runde vorgestellt, daher ging ich auch davon aus das es am Ende des Fights eng werden kann/könnte.Chavez hatte oft die Möglichkeit an den Seilen seine Schwinger zu landen, nur hatte er einfach zuviel Respekt von der linken Sergio´s, das Team Martinez sollte sich wirklich überlegen einen Rückkampf zu machen, denn viel zu gewinnen gibt es da nichts..

 

[Tim B.]

Chavez hat hier genug Luft nach oben.
(...) Chavez hinterlässt, sobald er mal trifft, einfach viel mehr Schaden. Kann mir nicht vorstellen, dass Martinez wieder fast alles vermeiden kann.

Genau das. Chavez kann gar nicht schlechter boxen. Aber er kann jede Menge lernen. Was kann Martinez besser machen? Sich nicht erwischen lassen. Einfach gesagt. Wenn Chavez mal aktiv war, hat er auch getroffen. Martinez ist sowieso nicht wirklich slick. Er läuft viel. Damit kommen viele Gegner nicht klar. Aber Williams hat ihn nach Belieben getroffen. Als Pavlik irgendwann einfach die Hände losließ, hat er auch getroffen. Martinez ist kein guter Punch-Slipper. Wenn Chavez die Abzugstarre ablegt, wird auch er ihn treffen.

Für Martinez würden sich aber mehr Lücken ergeben, wenn Chavez mehr schlägt.
Ich würde sehr gerne ein Rematch sehen.

Das stimmt. Aber ich glaube, Martinez müsste rundenlang die Kinnspitze massieren, damit Chavez wackelt. Andersrum geht's schneller. Ich gönne Chavez den Sieg nicht. Aber ich würd Sergio den Scheck gönnen. Nach dem Kampf kriegt er im Rematch 5+ Mio. plus PPV-Beteiligung.

 

[holy Cow!]

Uff, was ein Ding. Ich hab Martinez schon ausgeknockt gesehen. Bei der Masse von Chavez wird es schwer stehen zu bleiben, wenn der erstmal die Windmühle auspackt, auch wenn er nur Schultern trifft. Gut, daß er 12 Runden lang zum Körper gegangen ist und Chavez damit den Zahn gezogen hatte.

Aber im Rematch wird das nix. Chavez hat quasi den dümmstmöglichen Kampf gemacht und Martinez den optimalsten. Roach wird jetzt ein bißchen üben einfach die Hände fliegen zu lassen, um den Gegner zu beschäftigen und Runden zu stehlen (im wahrsten Sinne...) und dann gibt's beim nächsten Mal den Knockdown in Runde 6. Das Problem ist einfach, daß Martinez für das Monster die Power fehlt. Er konnte in den ersten Runden uncharakteristisch toe-to-toe gehen und teilweise den Kampf machen, weil Junior so passiv war. Das wird nicht nochmal passieren.

Naja ich hatte schon eher das Gefühl, dass Chavez aufgrund der Power von Sergios Schlägen genau aufpassen musste, wann er aufmacht und selbst zum Angriff ansetzt. Denke diesem Umstand war auch die oftmalige Inaktivität geschuldet. Im Rückkampf würde er dann auch wieder verdammt oft off balance sein und Schwierigkeiten haben Martinez zu finden. Sergio hat den Kampf hier und da imo auch sogar noch enger gemacht als es hätte sein müssen. Nicht nur in Runde 12. Hat ja doch etliche Male den Infight am Seil gewählt und mitgeschlagen. Denke das ist einfach sein Naturell. Er keilt richtig gerne auch mal mit. Nur hat er doch am Ende zu wenig Respekt vor den Schlägen des Gegners gehabt. Denke in nem Rematch würde er sich da auch etwas mehr mäßigen. Allerdings spielt das Alter natürlich auch ne gewichtige Rolle. Martinez geht auf die 38 zu. Da machens die schnellen Beine nich mehr lange mit.

 

[Patrick]

Das ist für mich kein Widerspruch.
Chavez hat hier genug Luft nach oben.
ALs Übermut würde ich das nicht sehen. Chavez hinterlässt, sobald er mal trifft, einfach viel mehr Schaden. Kann mir nicht vorstellen, dass Martinez wieder fast alles vermeiden kann.

Scheinbar hinterlässt er nicht soviel Schaden wie Felix Sturm. Chavez besitzt nicht mal überdurchschnittliche Power im Mittelgewicht. 12 Decisions aus den letzten 15 Fights sprechen ganz klar gegen seine Power. Da hat er Martinez halt mit seinem einen Verzweifelungschwinger erwischt, für einen zweiten hat es schon nicht mehr gereicht.

 

[holy Cow!]

Dito!

Das zeigt aber auch was für ein klasse Kämpfer Martinez ist, nicht nur technisch brillant, sondern auch mit Herz. Diese instabile Phase ohne Halten durchzustehen, kann man von einem intellektuellen Standpunkt als unclever bezeichnen, aber als Fighter gibts bei mir dafür ein dickes :thumb::thumb:

Chavez hat mit dem Kinn gekämpft, aber nicht aufgesteckt und bis zum Schluss seine Chance gesucht, dafür Respekt!

Das unterschreib ich so.

 

[Tim B.]

Naja ich hatte schon eher das Gefühl, dass Chavez aufgrund der Power von Sergios Schlägen genau aufpassen musste, wann er aufmacht und selbst zum Angriff ansetzt.

Er hat doch ab der ersten Sekunde passiv geboxt. Ich glaub nicht, daß Respekt vor den Schlägen Sergios der Grund war. Ich tippe eher auf mentale Blockade. Oder vielleicht wirklich weight-draining.

 

[Tony Jaa]

Scheinbar hinterlässt er nicht soviel Schaden wie Felix Sturm. Chavez besitzt nicht mal überdurchschnittliche Power im Mittelgewicht. 12 Decisions aus den letzten 15 Fights sprechen ganz klar gegen seine Power. Da hat er Martinez halt mit seinem einen Verzweifelungschwinger erwischt, für einen zweiten hat es schon nicht mehr gereicht.

Naja, dafür dass er heute nichts gelandet hat, war Martinez sehr gezeichnet.
Ich bin kein großer Chavez-Fan, aber er hat sich unheimlich gesteigert in den letzten Fights.
Er wird langsam zu einer MW-Version von Margarito. Ich denke auch nicht, dass er die brutale 1-Punch-Power hat, aber in Verbindung mit der Masse, zermürbt er Gegner schon sehr gut.
Weniger als heute kann Chavez eigentlich nicht landen, aber viel mehr Nehmen kann Martinez nicht.
Natürlich besteht die Chance, dass MArtinez Chavez dann irgendwann mal böse abkontert.
Für mich wäre ein Rematch ein 50-50 Ding. Obwohl man natürlich nie weiß, ob Chavez das Gewicht noch bringen wird können.

 

[holy Cow!]

Er hat doch ab der ersten Sekunde passiv geboxt. Ich glaub nicht, daß Respekt vor den Schlägen Sergios der Grund war. Ich tippe eher auf mentale Blockade. Oder vielleicht wirklich weight-draining.

Wie gesagt, ich denke das lag daran, dass Martinez Hände zu schnell für ihn waren und Chavez das frühzeitig herausfand. Er stand häufig auch einfach total schlecht, weil Martinez immer zirkelte und die Distanz nicht stimmte. Noch dazu darf man nicht vergessen, dass Chavez jetzt auch nicht das ultimative Workratemonster ist für das man ihn manchmal hält. Er startete auch gegen Lee sehr langsam und istniemand der über 12 Runden lang feuert ohne Pause. Is ja auch irgendwo logisch bei so viel Masse.
Unterm Strich habe ich heute nix gesehen, was mich daran zweifeln lassen würde, dass Martinez bei gleich körperlicher Verfassung einen bulligen Chavez erneut über weite Strecken ausmanövrieren würde. Nur das Harakiri Gebrawle müsste er sich hier und da schon sparen.

 

[jkd]

solange Martinez von den seilen wegbleibt, hat er Chavez locker im griff.
sehe Martinez in einem rückkampf auch deutlich vorne.

 

[Tobi.G]

Das war eine schöne Lehrstunde, die Martinez da erteilt hat aber die 12. Runde war unglaublich! Aber ich hätte mich tierisch aufgeregt, wenn Chavez Jr. noch durch KO gewonnen hätte, nachdem er zuvor keine einzige Runde gewinnen konnte.

 

[Gast_482]

hoffe jetzt kommt ein kampf gegen golovkin! wäre bestimmt ein kracher!

 

[PRIDEofGERMANY]

Martinez hat Chavez in den ersten 11 Runden wirkliche eine Lehrstunde erteilt, hätte er mit weniger Risiko geboxt, hätte er klar alle 12 Runden ohne KD gewonnen. Aber ok, er wollte Chavez nicht einfach irgendwie schlagen, er wollte ihn am besten vorzeitig besiegen. Klasse Kampf, aber Martinez wird meinen seinen 37 Jahren auch nicht mehr besser, in einem Rückkampf sehe ich ihn aber weiter vorne, vorallem wenn er beim nächsten mal nicht mehr so viel Risiko eingeht wie bei diesem mal.

Taktisch clever von Martinez sich am Ende noch zu Boden schicken zu lassen. Jetzt kann er ein Rematch machen und den armen Chavez Jr. nochmal zerlegen.

So siehts aus

 

[Chancho]

Ich habe gerade die HBO-Aufzeichnung in voller Länge und 1a-Qualität genießen dürfen und kann nur sagen: SO stell ich mir eine Fernsehübertragung eines Boxkampfes vor.
Die Kommentatoren angenehm zurückhaltend, die Expertenmeinungen (Jones) fein dosiert und gut auf den Punkt gebracht, ein Runde-für-Runde-scoring, das sich mit meinem Online Scoring deckt, Zeitlupen in den Ringpausen, Freddie Roach kurz vor Kampfende live zugeschaltet und am Ende ein faires und nachvollziehbares Urteil.

Zu den ersten 11 Runden, in denen Martinez fast nach Belieben dominiert und fast schon mit Chavez jr gespielt hat, wurde hier ja schon alles gesagt.
Der Niederschlag kam dann fast aus dem nichts, zumal Chavez auch schon fast stehend K.O. war.

Das zeigt aber auch was für ein klasse Kämpfer Martinez ist, nicht nur technisch brillant, sondern auch mit Herz. Diese instabile Phase ohne Halten durchzustehen, kann man von einem intellektuellen Standpunkt als unclever bezeichnen, aber als Fighter gibts bei mir dafür ein dickes :thumb::thumb:

Das kann man nur dick unterstreichen! So eine warrior-Mentalität ist doch heute nur noch ganz, ganz selten anzutreffen und für mich ein weiterer Grund, weshalb Martinez zu den ganz großen Boxern dieser Zeit gehört.

 

[Critical Bill1]

Der Kampf war bis Ende der 11 absolut einseitig.
So einseitig, dass bei mir Langeweile aufkam.
Wegen des Lucky Punches jetzt ein Rematch anberaumen halte ich für absolut unnötig.
Hätte Martinez sich jetzt so ein Ding in der 9 gefangen und wäre mit hängen und Würgen über die Runden gekommen würde ich sagen ok. Aber so wäre das eine Verschwendung von Ressourcen.