O-Scoring: Sergio Martinez vs. Julio Cesar Chavez Jr. (inkl. Nachbesprechung)


Competition

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@ JKD

Ich weiß nicht, was Du da redest (aber vielleicht weißt Du es manchmal selbst nicht :D).

Gruß, Competition

Edit:

edit: imo haut Pavlik den Chavez kurz und klein.

Denke ich auch, aber Chavez ist zäh und Pavlik liebt den Infight. Würde unterhaltsam :).
 
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hirschi

knuffeltrain
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Mama'zzzzmusch
super heraus geboxter sieg.....

ich selber habe mir diesen kampf nicht anders ausmalen koennen....
das war champions league vs. uefa cup ......

wenn ich die letzte runde mal ins land der vergessenheit schicke, so war die qualität und quantität des sexy sergios meilenweit ueber der von chavez anzusiedeln....

ein rematch ********( aus sportlicher sich)....

martinez soll erstmal gesund werden.....

und chavez sollte im MW bleiben....

im SMW hat noch weniger vorteile,
 

holy Cow!

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gegen Chavez hätte aber selbst ich mehr schaden am gegner erwartet.

Ich auch, weil ich erwartet habe, dass Chavez feuert was das Zeug hält und mit allen Mitteln versucht Martinez zu zerreiben. Dass er dann etliche fast abrahamesque anmutende Runden gestaltet hat, bei denen er sich kaum traute mal die Deckung runterzunehmen und nur drauf wartete, dass Martinez sich ihm an den Seilen stellt, hat dem aber einen Strich durch die Rechnung gemacht. Trotzdem sah Chavez Gesicht zerstört aus wie noch nie und Roach zog es in Erwägung den Kampf zu stoppen.
Bei mehr Kompromisslosigkeit seitens Juniors und einem offeneren Schlagabtausch in der Ringmitte und sich daraus ergebenden Konterfenstern für Martinez, hätte wohl nichtmal mehr Chavez Mutter ihn anschließend identifizieren können.

Ich glaube auch nicht daran dass Chavez hier auf einmal den Abzug nicht finden konnte oder sich körperlich schlechter als sonst fühlte. Der wusste genau was passiert, wenn er aus seinen teils extrem ungünstigen Winkeln ins Leere schlagen würde und hat sich dementsprechend zurückgehalten. Dementsprechend glaube ich auch nicht, dass er in einem Rematch viel mehr Möglichkeiten hat. Einfach mal so mehr machen und mehr schlagen funktioniert auf dem Niveau nicht ohne weitere Konsequenzen.

Seine Workrate scheint generell von Kampf zu Kampf auch immer mehr zu schrumpfen, während dafür die Power in den Schlägen aufgrund der noch größeren Masse gestiegen ist. Gegen Rubio kam er so mit 181 in den Ring. Seitdem lässt er sich nicht mehr nachwiegen. Wahrscheinlich liegt er mittlerweile an der Grenze zu 190 und das hat natürlich auch Auswirkungen auf die Performance.
 

Dizem

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und chavez sollte im MW bleiben....

wenn chavez da nicht bleibt, kann er am besten gleich seine karriere beenden. einzig seine gewichtsvorteile im MW machen es überhaupt möglich, dass er dort seine chancen hat.
selbst ein stieglitz würde chavez ausboxen, gegen abraham wahrscheinlich ko gehen und gegen einen froch, bute oder ward zerstört werden. :belehr:
 

desl

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Ein zweiter Kampf gegen Chavez wird ihm aber wohl die meiste Kohle bringen, was mit 37 kein unwichtiger Faktor ist.
Wegen der gebrochenen Hand (ab Runde 4) und dem Sehenriss (vermutlich in Folge des Niederschlages) wäre mit einem Rematch eh erst im nächsten Jahr zu rechnen.
Fraglich, ob Chavez dann noch heiß drauf ist, oder sich von HBO im SMW versorgen lässt.

Bei Martinez könnte ich mir auch vorstellen, dass er in Argentinien (wo er zuletzt vor 10 Jahren geboxt hat) vorbeischaut und eine Pflichtverteidigung gegen Landsmann Godoy (Ranglisten-Erster des WBC) bestreitet.
HBO könnte noch Maidana und Matthysse mitschicken.

Mit so einer Card ließen sich in der Bombonera einige Tickets verkaufen...
 

KhaosaiGalaxy

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Ein wahres Innenhandfestival.

:laugh2::thumb: Ich denke aber, Martinez orientiert sich sowieso nicht so sehr an einem Calzaghe als an einem Roy Jones, wie hier schon erwähnt. Soooo gut ist der Argentinier dann aber doch nicht (kein Knockdown gegen Chavez Jr. TROTZ Reyes-Handschuhe, da ist/war ein Jones von der Schlagkraft her - und nicht nur da - doch noch ein etwas anderes Kaliber). Wollen wir nicht meckern, Martinez ist die unumstrittene Nr. 1 im MW, hat er damit noch mal zementiert, bis vielleicht mal einer (Golovkin ? Habe da aber meine Zweifel) das Gegenteil beweisen KANN.
 

Sweet Scientist

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Wegen der gebrochenen Hand (ab Runde 4) und dem Sehenriss (vermutlich in Folge des Niederschlages) wäre mit einem Rematch eh erst im nächsten Jahr zu rechnen.


...

Martinez hat einen späten knockout prognostiziert und in seinen letzten Kämpfen (Dzinziruk, Barker, Macklin) hat man gesehen, dass er hinten heraus die Körner hat dies umzusetzen. Wenn er sich die Schlaghand in der 4. Runde gebrochen hat, ist das schon einen erhebliche Einschränkung und das Gesicht von Chavez jr. wurde demnach hautsächlich mit der schwachen Hand zerfleddert.

Rubio und Lee haben auch einen ordentlichen punch, da ist Jr. einfach durchmarschiert, hat Beide an den Seilen gestellt und dann seine finsteren Hakenkombos ausgepackt. Martinez hat hauptsächlich mit dem jab gearbeitet, sein zweithäufigster Schlag, die Gerade zum Körper, muss dem Mexikaner die Luft zum Vorwärtsgehen genommen haben.

Auch beim cutting off the ring hat er sich tappsig angestellt, daran hat Roach sicher nicht viel mit ihm gearbeitet. Man kann dies sicher auf Martinez slickness bei Lateralbewegungen zurückführen, allerdings bedingen sich ja bekanntlich immer zwei Seiten, von daher...

Zieht man Chavez jr.s Kinn in Betracht und addiert die gebrochene Hand des Argentiniers dazu, ist die Leistung von Martinez enorm.
 
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hirschi

knuffeltrain
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Martinez hat einen späten knockout prognostiziert und in seinen letzten Kämpfen (Dzinziruk, Barker, Macklin) hat man gesehen, dass er hinten heraus die Körner hat dies umzusetzen. Wenn er sich die Schlaghand in der 4. Runde gebrochen hat, ist das schon einen erhebliche Einschränkung und das Gesicht von Chavez jr. wurde demnach hautsächlich mit der schwachen Hand zerfleddert.

Rubio und Lee haben auch einen ordentlichen punch, da ist Jr. einfach durchmarschiert, hat Beide an den Seilen gestellt und dann seine finsteren Hakenkombos ausgepackt. Martinez hat hauptsächlich mit dem jab gearbeitet, sein zweithäufigster Schlag, die Gerade zum Körper muss dem Mexikaner die Luft zum Vorwärtsgehen genommen haben.

Auch beim cutting off the ring hat er sich tappsig angestellt, daran hat Roach sicher nicht viel mit ihm gearbeitet. Man kann dies sicher auf Martinez slickness bei Lateralbewegungen zurückführen, allerdings bedingen sich ja bekanntlich immer zwei Seiten, von daher...

Zieht man Chavez jr. Kinn in Betracht und addiert die gebrochene Hand des Argentiniers dazu, ist die Leistung von Martinez enorm.

:thumb: sehr gut beschrieben.......
die marsch rute war die richtige.die umsetzung einfach 1a....
 

Tony Jaa

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@ Pride

Das mag sein, aber wenn der Puls bei den entsprechenden Leuten, die fürs match-making zuständig sind, sich wieder normalisiert hat nach diesem Herzschlagfinale und - was vielleicht ebenso wichtig ist - die Zuschauer, die den Kampf kaufen sollen, sich erinnern, was die ersten 11,5 Runden passierte, macht der Kampf auf einmal möglicherweise doch keinen Sinn...


Es waren 11,99645 Runden.
CHavez hat Martinez schon vor dem Niederschlag mehrfach klar getroffen. Das ist ja langsam wie bei Hatton, den PAcquiao mit dem ersten Treffer zu Boden schickte...

http://www.youtube.com/watch?v=Js6gyTI3mWk

Chavez hatte eine fast 50% Trefferquote (und da ist der Loser-Jab mit drin).
Spricht nicht unbedingt für Sugar Sergio Martinez.

Ein Rematch wird es wohl geben, wenn Chavez will. Welche Alternativen hat Martinez? An seiner Stelle würde ich nicht zurück ist Halbmittel gehen.
 

Competition

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Es waren 11,99645 Runden.
CHavez hat Martinez schon vor dem Niederschlag mehrfach klar getroffen. Das ist ja langsam wie bei Hatton, den PAcquiao mit dem ersten Treffer zu Boden schickte...

http://www.youtube.com/watch?v=Js6gyTI3mWk

Chavez hatte eine fast 50% Trefferquote (und da ist der Loser-Jab mit drin).
Spricht nicht unbedingt für Sugar Sergio Martinez.

Ein Rematch wird es wohl geben, wenn Chavez will. Welche Alternativen hat Martinez? An seiner Stelle würde ich nicht zurück ist Halbmittel gehen.

Passen Dir die punch stats, werden sie in Deine Argumentation aufgenommen, passen sie nicht, werden sie schlecht geredet oder einfach zurechtgebogen, wie in diesem Fall :crazy:.

Ja, Chavez hat eine höhere Trefferquote als Martinez gehabt, aber die Anzahl guter Treffer war sehr gering. Zudem traf Martinez 144 mal häufiger. Das vorleigende Verhältnis von absoluten Treffern und Trefferquote ist normal bei Leuten, die viel schlagen :licht:. Calzaghe hatte z.B. gegen Kessler und Jones eine wesentlich schlechtere Trefferquote als seine Gegner gehabt. So what :rolleyes:?

Wenn Du ausgerechnet bei diesem Kampf etwas anderes als einen Erdrutschsieg bis Runde 11 siehst, stehst Du wohl alleine da und kommst etwas mit "Geschmäckle" rüber, was Deine Motivation für so eine krude Betrachtungsweise angeht. Runde 12 war krass für Martinez, aber er hat sich nach dem Niederschlag für den Rest der Runde den Umständen entsprechend gut verkauft. Beim Schlussgong war er nicht mehr wacklig, hatte Chavez auch noch schön ein paar eingeschenkt und ich sehe keinen Anhaltspunkt dafür, dass der Kampf in einer imaginären weiteren Runde zugunsten von Chavez gelaufen wäre.

Gruß, Competition
 

Tony Jaa

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Habe ich gesagt, dass der Kampf enger war? Ich meine großartig etwas scoren musste man da nicht. Ich habe Chavez insgesamt 2 Runden gegeben.
Bei den Stats ging es mir nicht darum irgendwas zu zeigen, was den Kampf enger erscheinen lassen sollte. Er sollte viel mehr deutlich werden, dass Martinez durchaus wieder seine Schwächen gezeigt hat.
Abgesehen vom vielen Bewegen ist seine Defense doch recht schlecht. Er macht halt etwas Show und versteckt das ganz gut.

Was mich nur amüsiert, ist die Tatsache dass Chavez hier als Holzfäller angesehen wird, der eigentlich nur Gewicht und einen Namen hat. Martinez soll ein Top3 p4p Boxer sein, und ein Holzfäller, der zudem noch grün hinter den Ohren ist, landet da 50% seiner Punches und hat ihn kurz vorm KO?

Ich glaube schon, dass Martinez bei einer weiteren Runde KO gegangen wäre (was ja auch egal ist). Die Knieverletzung könnte ja auch ein kleines Anzeichen sein, was du nicht sehen möchtest.


Ich wünsche Martinez das Beste, obwohl er mir mittlerweile zu großkotzig geworden ist. Er ist für mich aber mittlerweile, der meist überschätzte aller Top10 p4p Boxer.
 

Harlekin

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Laut HBO:
Chavez schlug 390 Schläge, was einer sagenhaften Schlaffrequenz von 32,5 Schlägen die Runde entspricht und landete davon 178, sprich 14,83 pro Runde.
Das entspricht 46%, (Tonya Jaas 50% beziehen sich nur auf die Powerpunches)
Da ist jetzt aber jeder Wischer und Schlag auf den Arm mit dabei.
(die Wahrheit liegt also eher bei 10 Schlägen die Runde)

Es waren 49 Jabs mit dabei und wir alle wissen wie grottig Chavez Jab ist.
Die trafen zu 70% mit lächerlicher Wirkung, ein paar wenige waren dafür richtig Hart. Hat eben eine gute Reichweite.
Bleiben 129 powerpunches von denen man 55 Körpertreffer abziehen kann.

= 74 Powerpunches to the head, davon die oben bereits erwähnten Wischer und Streifer, bleiben vllt 50-55 was wiederum 4,16-4,55 ernsthafte Powerpunches pro Runde sind.

Jetzt sieht Martinez defense garnicht mehr so schlecht aus. Allerdings fand ich auch, dass Martinez etwas mehr sparring in der Vorbereitung gebraucht hätte. Kostet aber auch Substanz in dem Alter.
Sein Timing wirkte nicht so gut wie sonst.
Lag im späteren Kampfverlauf sicher auch an den Verletzungen, aber die ersten 4 Runden war er doch etwas ungenau und der Haken kam noch nicht so gut.
 

MrFischer

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so habe mir den Kampf nochmal angeschaut,

was ist nicht verstehe, warum schlägt Chavez keinen Aufwärtshaken??
Wenn Marquez immer an den Ringseilen war, hat er sich völlig offen abgeduckt und das sehr oft in dem Kampf.

Chavez müsste doch als Profiboxer einen gescheiten Uppercut schlagen können....

Ich halte auch nicht viel von Chavez, aber im Rematch gebe ich ihm bessere Chancen,
 

Buster D

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Martinez weiß gar nicht wer Joe Calzaghe ist. Er hat sich definitiv von RJJ inspirieren lassen.

Und von Javier Castillejo sowie Dr. Fuentes ;) Ich finde es aber auch etwas belustigend, wie jetzt alle nach einem Rückkampf schreien, nur weil Chavez in der letzten Runde mal eine Hand ausgerutscht ist. Klar wäre das wirtschaftlich interessant, zumal Chaevez für HBO die Fanbase mitbringt, während die von Martinez eher überschaubar ist. Aus sportlicher Sicht gibt es aber deutlich interessantere Kämpfe. Z.B. gegen Golovkin oder gegen Geale, um mal wieder die Titel in einer Hand zu vereinigen. Wäre ich Martinez, würde ich versuchen, einen Kampf gegen Geale zu bekommen. Mit allen Titeln in einer Hand hätte er endgültig einen Platz in der HoF. Das hat zuletzt glaube ich Hopkins geschafft.
 

Harlekin

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so habe mir den Kampf nochmal angeschaut,

was ist nicht verstehe, warum schlägt Chavez keinen Aufwärtshaken??
Wenn Marquez immer an den Ringseilen war, hat er sich völlig offen abgeduckt und das sehr oft in dem Kampf.

Chavez müsste doch als Profiboxer einen gescheiten Uppercut schlagen können....

Ich halte auch nicht viel von Chavez, aber im Rematch gebe ich ihm bessere Chancen,

Hast mal seine uppercuts am speedbags gesehen? ein Grauen. sein halb uppercut halb seitwärtshaken hat martinez böse getroffen.
Martinez hätte mehr Gewicht in seine uppercuts legen müssen, die trafen oft, aber machten zu wenig schaden.
 

Competition

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Bei den Stats ging es mir nicht darum irgendwas zu zeigen, was den Kampf enger erscheinen lassen sollte. Er sollte viel mehr deutlich werden, dass Martinez durchaus wieder seine Schwächen gezeigt hat.
Abgesehen vom vielen Bewegen ist seine Defense doch recht schlecht. Er macht halt etwas Show und versteckt das ganz gut.

Jetzt langsam wirds etwas lächerlich, vor allem wenn Du immer noch Calzaghe in einem department hochlobst, in welchem er ganz sicher nicht besser war als Martinez :rolleyes:. Calzaghe, Donaire, Pacman, sogar Defensiv-Künstler wie Ward und Hopkins kassieren nicht weniger als Martinez. Dieser kämpft dazu aufregend in einer Gewichtsklasse, wo er absolut nicht hingehört :licht:. Er gerät fast nie in Bedrängnis (eigentlich habe ich ihn seit dem Margarito-Kampf bis zum letzten Fight nie in Not gesehen, selbst gegen Pavlik nicht) und Kämpft trotzdem sehr offensiv.

Dein Problem liegt nicht an dem, was Du im Ring siehst und das weißt Du auch ;).

Gruß, Competition
 
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sabatai

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Ich empfand Calzaghes Defensive nie als herausragend. Calzaghe hat immer sehr viel geschlagen und bot demnach logischerweise auch eine gewisse Angriffsfläche. Die Bodenbesuche gegen Salem, Mitchell, den alten Hopkins und Roy "shot to pieces" Jones sprechen auch nicht gerade für eine super Verteidigung.

Laut Boxrec ist Calzaghe nur 2 cm größer als Martinez. Kann das sein?

Calzaghe vs. Martinez wäre IMO ein sehr enges und sehenswertes Duell gewesen. Wahrscheinlich hätte sich Calzaghe aufgrund seiner Physis durchgesetzt, wobei er auch nie ein sonderlich großer Supermittelgewichtler war.
 

Tony Jaa

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Ich bin 182 und stand neben Calzaghe, der vllt 1-2cm größer ist. In seinem Buch stand, dass er sich extra 1 Inch kleiner gemacht hat, damit der Gegner dann beim face to face überrascht ist. Calzaghe war auch ein körperlich starker SMW.
Calzaghe-Martinez wäre genauso spannend wie das Duell gg Manfredo jr. gewesen.

Hopkins vs Calzaghe Trefferquote 27%
Chavez vs Martinez Trefferquote 46%

Dieser Chavez muss doch ganz gut sein.
 
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