O-Scoring: Solis - Austin; Cloud - Zuniga

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Entweder die meisten hier haben Vitali vs. Briggs schon vergessen, oder es wird mit zweierlei Maß gemessen.

Sehe das ähnlich wie du. Für meinen Geschmack geht man hier im Forum tendenziell zu unkritisch mit Vitalis jüngsten Leistungen um.
Über Johnson braucht man nicht zu reden, das war mehr oder weniger eine Blamage. Gegen Sosnowski hat Vitali, wie ich das in Erinnerung habe, in seinen letzten Kämpfen die klarsten Treffer überhaupt genommen, und das von einem deutlich kleineren Mann. Ja und Briggs muss man einfach auf die Bretter schicken, Zermürberer hin oder her. Ihm sechs Runden lang die Murmel einzuschlagen ist für einen Weltklassemann einfach zu wenig.

Schön mal wieder was von dir zu lesen Raging Bull.

- Der zu weit vorstehende Kopf ist kein Fehler, sondern Absicht. Schaut man sich Solis von vorne an, so sieht man, dass die Trefferfläche dadurch enorm klein ist und durch die seitlich stehende DD der Kopf insgesamt gut gedeckt ist und lediglich Upper-Cuts sehr gefährlich sind. Für den kleineren, marschierenden Mann eigentlich die beste Art den Kopf zu halten, selbst wenn dadurch die Reichweite des größeren Mannes noch vergrößert wird. Zudem fängt die Nackenmuskulatur in dieser Haltung sehr viel ab.

:thumb: Nur das mit der Nackenmuskulatur ist mir nicht so ganz klar. Das beziehst du nur auf frontale Schläge oder? Bei seitlichen Schlägen müsste die Hebelwirkung mit vorstehendem Kopf größer sein. Sollte Solis allerdings frontal relativ offen in die Schläge von Vitali reinlaufen wird er aber bei Vitalis Schlagfrequenz/-kraft möglicherweise doch recht schnell Probleme bekommen.

Die entscheidende Frage ist jedoch, wie Solis die Distanz überbrücken möchte. Vitali hält den Kopf so hoch, dass die Distanz sehr, sehr groß sein wird. Mal sehen was passiert, ich kann mir aber kaum vorstellen, dass Vitali so stark abgebaut hat, dass er gegen Solis den Kampf nicht ab spätestens der dritten Runde klar bestimmen wird .

Ich glaube für Solis ist das nicht so ein Problem wie für Peter oder Sosnowski. Ich kann mir schon gut vorstellen, das Solis zumindest zu Beginn des Kampfes mit seinen recht langen Armen und explosiven Schlägen gute Kontertreffer anbringen kann. Er hat ja auch ein ganz gutes Head Movement.

 

[Voldemort27]

Du hast recht. Aber um hier auch Beavis und Butthead zu zitieren: "Willst du mich bedrrrrrohen?"

Cheers.

Damit wollte ich Dich nur darauf aufmerksam machen, ein wenig respektvoller mit den Usern bezüglich der Ansprechung umzugehen. Von mir aus kannst Du mich Volde, Voldi, oder halt Voldemort oder so nennen. Das ist mir egal. Doch bei Deinem Posting fühlte ich mich schon angegriffen, da es sehr so klang, als würdest Du Dich lustig machen wollen. Und das passt mir natürlich nicht. Vergessen wir das einfach.

Cheers.

 

[rude_ras]

Damit wollte ich Dich nur darauf aufmerksam machen, ein wenig respektvoller mit den Usern bezüglich der Ansprechung umzugehen. Von mir aus kannst Du mich Volde, Voldi, oder halt Voldemort oder so nennen. Das ist mir egal. Doch bei Deinem Posting fühlte ich mich schon angegriffen, da es sehr so klang, als würdest Du Dich lustig machen wollen. Und das passt mir natürlich nicht. Vergessen wir das einfach.

Cheers.

Alles klar. Sollte nur witzig, nicht beleidigend sein!

 

[jack blackburn]

Bin schon auf die Forenabwesenheit/Entschuldigungen von Karl nach dem Beating das Solis kassieren wird, gespannt, falls Solis nicht schon vor dem Kampf einen 'Cintron' macht...

:laugh2::thumb: ,habe mich ja auch schon zu diesm Thema geäussert ,aber ich denke,dass Solis gegen Vitali erst einmal eine ausgiebige Burger King /Tacobell Reha bzw. Fastfoodstreicheleinheiten braucht .

 

[Big d]

Sehe das ähnlich wie du. Für meinen Geschmack geht man hier im Forum tendenziell zu unkritisch mit Vitalis jüngsten Leistungen um.
Über Johnson braucht man nicht zu reden, das war mehr oder weniger eine Blamage. Gegen Sosnowski hat Vitali, wie ich das in Erinnerung habe, in seinen letzten Kämpfen die klarsten Treffer überhaupt genommen, und das von einem deutlich kleineren Mann. Ja und Briggs muss man einfach auf die Bretter schicken, Zermürberer hin oder her. Ihm sechs Runden lang die Murmel einzuschlagen ist für einen Weltklassemann einfach zu wenig.

Schön mal wieder was von dir zu lesen Raging Bull.


:thumb: Nur das mit der Nackenmuskulatur ist mir nicht so ganz klar. Das beziehst du nur auf frontale Schläge oder? Bei seitlichen Schlägen müsste die Hebelwirkung mit vorstehendem Kopf größer sein. Sollte Solis allerdings frontal relativ offen in die Schläge von Vitali reinlaufen wird er aber bei Vitalis Schlagfrequenz/-kraft möglicherweise doch recht schnell Probleme bekommen.



Ich glaube für Solis ist das nicht so ein Problem wie für Peter oder Sosnowski. Ich kann mir schon gut vorstellen, das Solis zumindest zu Beginn des Kampfes mit seinen recht langen Armen und explosiven Schlägen gute Kontertreffer anbringen kann. Er hat ja auch ein ganz gutes Head Movement.

in welchem kampf hast du denn head movement von solis gesehen? solis steht doch eigentlich ziemlich steif mit seiner deckung da.

 

[Pih]

Vor allem hat der Fettsack doch, bis auf ein paar Sprints, kaum noch Beine an den tag gelegt.

 

[Big d]

Vor allem hat der Fettsack doch, bis auf ein paar Sprints, kaum noch Beine an den tag gelegt.

Ich finde seine beine garnicht so schlecht. er überbrückt die distanz doch recht schnell und explosiv. sein erster schritt ist schon explosiv, die frage ist natürlich wie es aussieht wenn er mit dem ersten schritt nicht rankommt. dann könnte er auch balanceprobleme bekommen.

 

[Pride]

in welchem kampf hast du denn head movement von solis gesehen? solis steht doch eigentlich ziemlich steif mit seiner deckung da.

Höchstwahrscheinlich wie alle von Solis hochgelobten Skills und Eigenschaften in einem seiner Amateurfights,,, und das ist NATÜRLICH 1 zu 1 der selbe Solis wie jetzt...
die paar kilo mehr oder weniger spielen da keine rolle...

der wird vitali übelst verdreschen, IMO gar auffressen und das im wahrsten sinne des wortes.. das aber auch nur wenn er vor dem kampf nicht anständig gefüttert wird





und sollte Solis wider erwarten doch verlieren waren GANZ SICHER die ChickenWings während der Rundenpausen mit BarbeKOsauce beträufelt

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

@big D: Man sieht schon ab und zu wie Solis im Vorwärtsgang durch eine Kopfbewegung einen Treffer meidet und dann direkt kontert. Damit hat er die Distanz verkürzt. Gegen Austin war dies manchmal der Fall, wenn dieser den Jab geschlagen hat (der aber zugegebenermaßen nicht sonderlich schnell kommt). Ich bin mir sicher, dass Solis Vitali so treffen wird. Wenn Sosnowski das kann, sollte Solis es auch schaffen. Und Solis hat dann ja auch etwas mehr Dampf in den Fäusten.

Häufig verkürzt Solis aber auch einfach die Distanz, indem er mit seiner Doppeldeckung in den Schlagbereich des Gegners läuft. Gegen Vitali wird dies allerdings nicht ausreichen, da es dieser nicht versäumen wird die Distanz zu wahren.

Wenn Solis allerdings selbst aktiv wird, sollte ihn Vitali wirklich ganz gut abkontern, da Solis dann doch zu langsam und behäbig erscheint. Dann frage ich mich auch wie er die Distanz überbrücken will, da er in meinen Augen dann auch zu unbeweglich wirkt um von Vitali nicht abgekontert zu werden.

 

[Big_Bart]

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Solis ständig Innenhände schlägt? Darüber hab ich mich schon gewundert, als ich mir seinen hochgelobten Amateurkampf gegen Haye angesehen habe.

 

[Tobi.G]

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Solis ständig Innenhände schlägt? Darüber hab ich mich schon gewundert, als ich mir seinen hochgelobten Amateurkampf gegen Haye angesehen habe.

Sag mal willst du hier jetzt wirklich die boxerische Klasse des Boxgottes in Frage stellen?? :laugh2:

 

[Big_Bart]

Sag mal willst du hier jetzt wirklich die boxerische Klasse des Boxgottes in Frage stellen?? :laugh2:

Das würde mir doch nicht im Traum einfallen! Ich gehe einfach mal davon aus, dass der Schwinger in seiner EIGENTLICHEN Perfektion als Innenhand geschlagen ist.

 

[Big_Bart]

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Solis ständig Innenhände schlägt? Darüber hab ich mich schon gewundert, als ich mir seinen hochgelobten Amateurkampf gegen Haye angesehen habe.

Ich finde es irgendwie seltsam, dass sich überhaupt NIEMAND dazu äußert.

 

[Ossi87]

Ich mir gerad Solis vs Austin angesehen. Ich weiß, ein bisschen spät...

Maaannnn ist der Solis fett. Der hat ja total an Geschwindigkeit verloren. Die Fäuste fliegen für Klitschko viel zu langsam und auf den Beinen ist Solis besonders langsam.
Und das gegen einen Klitschko, die mit die beste Beinarbeit besitzen und den Gegner gut auf Distanz halten können.

Wird das ein einseitiger Fight werden. Unter 106kg brauch Solis garnicht in den Ring kommen.

 

[treize]

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass Solis ständig Innenhände schlägt? Darüber hab ich mich schon gewundert, als ich mir seinen hochgelobten Amateurkampf gegen Haye angesehen habe.

Ich versuch' mal eine Erklärung, und hoffe ich kann's irgendwie verbildlichen -

Das kommt daher, dass im kubanischen Boxen das Schlagen sowohl mit vertikaler [pure straight punch, mit dem Daumen nach oben], wie auch horizontaler Faustausrichtung [shoulderwhirl] trainiert wird.

Während man bei geraden Schlägen mehr Kraft mit einem Schlag, bei dem der Daumen nach oben zeigt übertragen kann, da es viel einfacher ist seinen Ellenbogen vor dem Körper zu platzieren, und somit sein gesamtes Körpergewicht dahinter zu bringen, ist es bei Haken nicht so.
Hat etwas mit der 'Kraftlinie' zu tun.
Gilt allerdings nur für Seitwärts- und nicht für Aufwärtshaken, die 'sowohl, als auch' 'funktionieren'...

Ferner kann man, wenn man beide Varianten beherrscht, vor allem bei Geraden damit 'spielen', da wenn eine DD zu eng für einen 'shoulderwhirl-punch' [Faustknöchel oben] ist, heisst es nicht, dass evtl. eine 'vertikale' Gerade [Daumen oben] durchpasst.

Wenn man somit beide Varianten trainiert, kommt es oftmals in stressigen Situationen vor [kann es vorkommen, hängt natürlich vom Talent und der Trainingsintensität ab ] , wenn man z.B. Kombos schlägt, dass man recht instinktiv auch seine Seitwärtshaken mit dem Daumen nach oben schlägt - die Folge dessen ist, dass man dann mit dem Handgelenk viel eher nach aussen abknicken kann, was dann die oben erwähnten Innenhände zur Folge hat.
Bei Geraden mit 'shoulderwhirl' passiert dies auch, wenn man darauf getrimmt wurde, sie sehr kurz, und natürlich mit dem Ellenbogen vor der Körpersilhouette zu schlagen - man trifft ab und an mit dem Faustballen anstatt mit den Faustknöcheln.

[kann ja ein jeder für sich selber testen - sich mal in DD aufstellen, den Ellenbogen am Körper anlegen, möglichst bis zum Bauchnabel hin, und dann mal ganz langsam eine Gerade in Richtung irgendwas 'zelebrieren', wobei man darauf achten sollte, dass der Ellenbogen nicht die eigenen Körperumrisse verlässt, dann könnt ihr euch ein Bild davon machen, denk' ich]

Im Endeffekt ist es eine ungewollte 'Vermengung' der beiden Schlagtechniken, die dazu führt.

Bei z.B. Gamboa kann man das auch ab und an beobachten, wenn auch nich in dem Ausmass wie bei McSolis.

Ich hoffe ich konnte mich einigermassen verständlich machen.

 

[His Royness1]

Gomez is auch en guter Slapper...

 

[Big_Bart]

Ich versuch' mal eine Erklärung, und hoffe ich kann's irgendwie verbildlichen -

Das kommt daher, dass im kubanischen Boxen das Schlagen sowohl mit vertikaler [pure straight punch, mit dem Daumen nach oben], wie auch horizontaler Faustausrichtung [shoulderwhirl] trainiert wird.

Während man bei geraden Schlägen mehr Kraft mit einem Schlag, bei dem der Daumen nach oben zeigt übertragen kann, da es viel einfacher ist seinen Ellenbogen vor dem Körper zu platzieren, und somit sein gesamtes Körpergewicht dahinter zu bringen, ist es bei Haken nicht so.
Hat etwas mit der 'Kraftlinie' zu tun.
Gilt allerdings nur für Seitwärts- und nicht für Aufwärtshaken, die 'sowohl, als auch' 'funktionieren'...

Ferner kann man, wenn man beide Varianten beherrscht, vor allem bei Geraden damit 'spielen', da wenn eine DD zu eng für einen 'shoulderwhirl-punch' [Faustknöchel oben] ist, heisst es nicht, dass evtl. eine 'vertikale' Gerade [Daumen oben] durchpasst.

Wenn man somit beide Varianten trainiert, kommt es oftmals in stressigen Situationen vor [kann es vorkommen, hängt natürlich vom Talent und der Trainingsintensität ab ] , wenn man z.B. Kombos schlägt, dass man recht instinktiv auch seine Seitwärtshaken mit dem Daumen nach oben schlägt - die Folge dessen ist, dass man dann mit dem Handgelenk viel eher nach aussen abknicken kann, was dann die oben erwähnten Innenhände zur Folge hat.
Bei Geraden mit 'shoulderwhirl' passiert dies auch, wenn man darauf getrimmt wurde, sie sehr kurz, und natürlich mit dem Ellenbogen vor der Körpersilhouette zu schlagen - man trifft ab und an mit dem Faustballen anstatt mit den Faustknöcheln.

[kann ja ein jeder für sich selber testen - sich mal in DD aufstellen, den Ellenbogen am Körper anlegen, möglichst bis zum Bauchnabel hin, und dann mal ganz langsam eine Gerade in Richtung irgendwas 'zelebrieren', wobei man darauf achten sollte, dass der Ellenbogen nicht die eigenen Körperumrisse verlässt, dann könnt ihr euch ein Bild davon machen, denk' ich]

Im Endeffekt ist es eine ungewollte 'Vermengung' der beiden Schlagtechniken, die dazu führt.

Bei z.B. Gamboa kann man das auch ab und an beobachten, wenn auch nich in dem Ausmass wie bei McSolis.

Ich hoffe ich konnte mich einigermassen verständlich machen.

Danke!:thumb:
Das Problem kenn ich. Damit hatte ich auch bei meinem Wechsel von Wing Chun auf Thai-Boxen zu kämpfen. Aber dass man diese Geraden mit Daumen nach oben in Kuba trainiert, wusste ich nicht.

 

[Buster D]

Sehe das ähnlich wie du. Für meinen Geschmack geht man hier im Forum tendenziell zu unkritisch mit Vitalis jüngsten Leistungen um.
Über Johnson braucht man nicht zu reden, das war mehr oder weniger eine Blamage. Gegen Sosnowski hat Vitali, wie ich das in Erinnerung habe, in seinen letzten Kämpfen die klarsten Treffer überhaupt genommen, und das von einem deutlich kleineren Mann. Ja und Briggs muss man einfach auf die Bretter schicken, Zermürberer hin oder her. Ihm sechs Runden lang die Murmel einzuschlagen ist für einen Weltklassemann einfach zu wenig. Armen und explosiven Schlägen gute Kontertreffer anbringen kann. Er hat ja auch ein ganz gutes Head Movement.

Sehe ich auch so. Vitalis Reflexe scheinen nach gelassen zu haben und seine Beinarbeit ist auch nicht mehr so effektiv wie früher. Seit Arreola hat er jedoch keinen ernst zu nehmenden Gegner mehr geboxt und von daher könnte auch ein Schuss Nachlässigkeit im Spiel gewesen sein, denn Gegner wie Sosnowski oder den japsenden und einarmigen Briggs besiegt Vitali im Schongang.

@big D: Man sieht schon ab und zu wie Solis im Vorwärtsgang durch eine Kopfbewegung einen Treffer meidet und dann direkt kontert. Damit hat er die Distanz verkürzt. Gegen Austin war dies manchmal der Fall, wenn dieser den Jab geschlagen hat (der aber zugegebenermaßen nicht sonderlich schnell kommt). Ich bin mir sicher, dass Solis Vitali so treffen wird. Wenn Sosnowski das kann, sollte Solis es auch schaffen. Und Solis hat dann ja auch etwas mehr Dampf in den Fäusten.

Gefährlich könnte für Vitali Solis Rechte werden, die er recht unorthodox in einer Mischung aus Schwinger und Geraden schlagen kann und deren Reichweite dann schwer einzuschätzen ist. Vor allem weil Vitali sich in Sachen Deckungsarbeit in erster Linie auf sein Auge und das schnelle zurück lehnen des Oberkörpers verlässt, könnte ihn dieser Schlag speziell in der Anfangsphase überraschen.

Natürlich wird Sdunek ihn darauf vorbereiten, aber vor dem Kampf gegen Sanders wussten sie auch, dass dieser schnell ist und hart schlagen kann und trotzdem hat er in der ersten Runden fast den zweiten Klitschko auf den Ringboden geschickt. Fett war Sanders übrigens auch