O-Scoring, Super6[1/2 Finale I]: Andre WARD v Arthur ABRAHAM | ARD Action ab 01:15!


NEO

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Momentan sehe ich Bute gegen alle Supersix-Teilnehmer vorne, er hat einfach das beste Gesamtpaket zur Zeit.
Ich denke dass es gegen Ward und Froch sehr eng ist, wobei ich Froch aufgrund seinen Stils und seiner Physis mehr Chancen gegen Bute gebe als Ward.
Ward kann Bute kein bisschen beeindrucken und würde wohl in den letzteren Runden den Bodyshots Bute´s Tribut zollen müssen.
Mit Kessler und Abraham werde ich nichts ins Detail gehen, denn ich bezweifle dass Kessler die 12. Runde erleben würde.
Bei Abraham erwarte ich denselben Kampf wie gegen Froch.

Ich weiß, es ist ne gewagte Aussage, speziell mit bei Ward, aber so sehe ich das zur Zeit.
 

Harman

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Mit Kessler und Abraham werde ich nichts ins Detail gehen, denn ich bezweifle dass Kessler die 12. Runde erleben würde.

Kessler wird seit dem Ward Kampf gnadenlos unterschätzt, wie immer wenn mal ein Boxer verliert..

kann natürlich sein das es so kommt wie du vermutest, aber Kessler ist kein Miranda oder Andrade! Kessler hat immernoch gegen jeden Chancen zu gewinnen.
 
S

sabatai

Guest
Top-5 vs AA 3:0 (--> AA = 2. Klasse)

+

Bute vs 2. Klasse 11:0

=

Bute > Abraham

Ich favorisiere Bute auch gegen Abraham, aber deine Milchmädchenrechnung hat wenig Aussagekraft. ;)

Top 5 vs. Bute = system overload fatal error

Bute hat in seiner Karriere keinen einzigen Top 5 Mann geboxt und bis dato weniger gerissen als ein Abraham.

Nur mal so nebenbei. :wavey:
 

jack blackburn

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Ra’anana (Israel)
Immerhin hat er im letzten Kampf Froch besiegt ,die Verletzung ist ausgeheilt ,kessler hat verloren und...............,chancenlos ist er gegen Bute auf keinen Fall .mal sehen wie er abgeht ,allerdings wird er auch erst einmal Ringrost loswerden müssen . nach zwei kämpfen kann er durchaus gegen Bute ran und er wird die 12 Runde erleben........und zwar als Sieger :D
 

NEO

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Bute ist schnell, beweglich und schlägt hart zum Körper. 3 Faktoren die Kessler nicht schmecken. Gegen Froch sah Kessler nur gut aus weil dieser ein festes Ziel und traden wollte.
 

Totto

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Ich sehe bei Bute gegen Kessler ein sehr ausgeglichenes Gefecht. Kaum vorhersagbar.
 

LeZ

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Nach der Leistung gegen einen wandelnden Sandsack sehe ich Ward erstmal HINTER Bute, und zwar von der Klasse her klar. Wenn Ward Froch in einem Finale klar schlagen würde ohne dass nachgeholfen wird, können wir wieder drüber reden.

Ansonsten soll Abraham endlich ein Gewicht bringen mit dem er das Tempo aus dem Taylor-Kampf gehen kann, sonst braucht er über einen Kampf gegen Stieglitz nicht nachzudenken, und gegen Bute schon mal gar nicht. Auch Stieglitz packt Abraham normalerweise nicht mal eben in drei, vier Runden ein, und der ist konditionell und technisch so stark dass er Abraham ordentlich zusetzen wird über 7, 8 Runden wenn Abraham kaum was macht. Wenn Abraham wegen 4, 5 Kilo Bratkartoffeln-Gewicht seine Karriere in den Mülleimer werfen will, soll er lieber gleich zurücktreten.

Ich habe mir den Velazco-Kampf nochmal angesehen, und zwei der vier Dinge die er da macht kann er im SMW vergessen. Das Kontern aus dem Auspendeln eines Angriffs nach hinten, und den Konter-Jab, weil er für beides im SMW zu kurz ist. Velazco war kaum grösser als er selbst, da ging das. Was er machen kann ist genauso aktiv zu sein, was ja später wohl nur am Gewicht gescheitert ist, und genau so wie in diesem Kampf bei fast jeder Annäherung von Velazco mit kleinen Schritten rauszugehen, damit der nicht die Distanz für seine Schläge bekommt. Ohne zu weit weg zu sein für einen Gegenangriff. Das ist eine reine Konditionsfrage, er bleibt stehen, weil er sich ausruhen will, und damit sich der Gegner "müde schlägt" (wobei er schön die Runden über Aktivität gewinnt). Müde kann man einen Gegner aber auch arbeiten, wenn man die 5 Kilo Kartoffeln weg lässt, wie der Taylor-Kampf direkt nach dem Aufstieg gezeigt hat. Wenn er weiter so undiszipliniert isst und trainiert, wird ihn auch Stieglitz klar schlagen, und dann ist er vermarktungstechnisch tot.

Der neckische Clip war übrigens aus der Situation direkt nach dem Niederschlag, als Abraham mit der Brechstange nach dem KO gesucht hat. Den ganzen Rest vom Kampf war Abraham diszipliniert und hat über den Jab und Distanzarbeit aufgebaut. Technisch hat sich Abraham aber klar weiterentwickelt, wenn man sich den Taylor-Kampf ansieht.
 

Harman

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du bist der theoretiker vom Herrn! Deine Beiträge lesen sich immer so als ob alles nur an Arthur selbst läge, aber niemals an den Gegner!
 

Kruemel

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Noja Bute hat sicher das Zeug jeden der top 5 zu schlagen. Er is unglaublich präzise und seine Körperhaken suchen ihresgleichen. Chancenlos isser sicher gegen keinen auch wenn ich ihn nun nicht favorisieren würde.
Dazu fehlt mir nen vergleich.
Er is halt auch, wie man in vielen fights sieht relativ offen, das geht gut solange man gegen 2te reihe fighter kämpft. Ob es sich nicht rächen würde gegen einen Froch, Ward oder auch Kessler ist noch die Frage.

Für AA seh ich Bute als schwere Aufgabe. Der hat ne gute Workrate... trifft präzise und auch noch hart und vor allem ist er schnell.
AA sollte sich erstma wieder ranarbeiten wenn er denn wirklich im SMW bleiben und weiterboxen will. Da fehlen ihm nen klein wenig die Körperlichen Voraussetzungen denk ich, um ganz oben mitzuspielen. Er is nicht der schnellste auf den Beinen und so macht sich seine Körpergrösse halt negativ bemerkbar.
 

LeZ

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Was hat das mit der "Klasse" des Gegners zu tun, ob man 5 oder 25 Schläge die Runde schafft ? Wenn der Gegner gut ist trifft man die nicht, aber er kann sie wenigstens machen, und sich aus dem Angriff rausbewegen wie er das gegen zig andere Gegner auch "geschafft" hat. Das ist eine reine Konditionsfrage. Ward hat auch nicht wie ein Cleverly bei Murat unentwegt angegriffen, da war das eine Frage des Gegners. Eine Output-Maschine war Ward nun definitiv nicht.

Das hat aber nichts mit "Theoretiker" zu tun, sondern mit Ausreden bei den "Kritikern". Abraham ist schlecht, weil er schlecht ist. Und das ist er nur bei guten Gegnern, die gut sind, weil sie gut sind. Sie sind gut, weil sie Abraham schlagen wenn der ausnahmsweise mal rundenlang kaum zurück schlägt. Schlagen sie Abraham nicht, sind sie schlecht, weil der schlecht ist. Brilliante Argumentation, die am besten kommt wenn man sowas auf Teamspeak bei 8kHz hört.
 

Totto

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Ich glaube nicht daran, die Kondition bei AA das entscheidende Problem ist, weil er nämlich immer schon so schnell geschnauft hat.

Hauptproblem ist für mich immer noch erstens die Psyche und zweitens seine mangelnde Fähigkeit/Bereitschaft zu Tempo- und Druckwechseln, Finten und schnellerem Umschaltung von Verteidigung auf Angriff.

Gegen Bute hätte AA eventuell aufgrund dessen teilweise nachlässiger Deckung schon gewisse Chancen, prinzipiell müsste der Kampf aber ähnlich zu Froch/Ward ausgehen. Wenn AA nicht auf einmal seine Schwächen in den Griff bekommt.
 

treize

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Was hat das mit der "Klasse" des Gegners zu tun, ob man 5 oder 25 Schläge die Runde schafft ? Wenn der Gegner gut ist trifft man die nicht, aber er kann sie wenigstens machen, und sich aus dem Angriff rausbewegen wie er das gegen zig andere Gegner auch "geschafft" hat.

Dein Ernst?

Wenn mein Gegner besser ist, oder ich ihn als solches einstufe verbrauche ich, stressbedingt, mehr Energie.
Ich denke mehr, verkrampfe beim Nachdenken, und setz' mich selber unter Druck, bei z.B. der Frage was mein Gegner als nächstes machen wird.
Das ist am Kampfsport, wie auch bei anderen 'Kontaktsportarten' [aber auch Tennis und Volleyball] wo es auf schnelles Begreifen einer Situation und einer stattfindenden Umsetzung einer erdachten Lösung, fast das Energieintensivste.
Und nicht die reine Motorik.
Ist so ziemlich die grundlegenste Regel aller grundlegensten Grundregeln im Grundregel-Regelwerk...

Und da Ward und Froch AA mit ihrer Überlegenheit viel mehr stressten, senkten sie auch seinen Punchoutput.
Zu einfach, ne?
Bei Pascal B-Hop war es z.B. auch so - Pascal hat in seinem Kampf einfach weil er der Erfahrung, dem Skill von B-Hop nichts entgegenzusetzen 30% weniger Punches rausgehauen als er es im Durchschnitt tut, und das obwohl er sich konditionell besser vorbereitete.

Das mi'm Velazco drehst du dir auch so hin wie du grad lustig bist, ne?

Erst hat AA dort alles gezeigt, was er später vermeintlich nicht mehr macht.

Nun kann er das alles nicht mehr machen, was er dort präsentierte weil Velazco, physisch, gleichwertig ist, Froch, Ward und Dirrell es aber nicht sind...

Kann ews nicht einfach sein, dass Arthur einfach, wirklcih einfach nur gegen bessere Leute verloren hat?

Denk' mal über den letzten Satz nach, aber wenn du dem zustimmen würdest, hättest du keine Mission mehr, ne?
 
G

Gelöschtes Mitglied 1443

Guest
Kann ews nicht einfach sein, dass Arthur einfach, wirklcih einfach nur gegen bessere Leute verloren hat?

Klar hat er gegen bessere "Leute" oder Boxer verloren aber man kann auch gegen eben solche gewinnen. Taylor ist ja im Grunde auch "besser" als AA.

AA ist mit geringen boxerischen Mitteln im MW relativ weit gekommen, im SMW kommt dann allerdings eine leichte physische Unterlegenheit dazu. Trotzdem gibt es für ihn Möglichkeiten gegen bessere Leute zu gewinnen, wenn er sich in einem ständigen Lernprozess befinden würde und im Training immer über seine Grenzen hinaus gehen würde. An beidem mangelt es wohl.
 

treize

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Klar hat er gegen bessere "Leute" oder Boxer verloren aber man kann auch gegen eben solche gewinnen. Taylor ist ja im Grunde auch "besser" als AA.

AA ist mit geringen boxerischen Mitteln im MW relativ weit gekommen, im SMW kommt dann allerdings eine leichte physische Unterlegenheit dazu. Trotzdem gibt es für ihn Möglichkeiten gegen bessere Leute zu gewinnen, wenn er sich in einem ständigen Lernprozess befinden würde und im Training immer über seine Grenzen hinaus gehen würde. An beidem mangelt es wohl.

Wat?

Was ist einfach mit 'Ende im Gelände', 'Tilt!', ausgelernt, da einfach das Talent - von mir aus auch mit leichtem Motivtionsmangel - an seine Grenzen stoßen?
Wieso lernt Wladi denn nicht den Tripple-Hook von Roy?
Würd' dem sicher was bringen, denk ich...
Oder noch besser, wenn Valuev im Training einfach über seine Grenzen gehen, einen ständigen Lernprozess beibehielte dann könnte er...

...die Tour de France gewinnen, oder?

Aber er kann einfach nicht seinen 'Inneren Schweinehund' überwinden, der Faulpelz.

Eh - Alle anderen Boxer haben Stile, und bewegen innerhalb gesteckter Grenzen. Wenn sie verlieren dann lag es am Stil und daran, dass der Gegner besser war. Manchmal an den Pubnktrichtern und/ oder Ringrichter.

Nur Arthur Abrahamessias ist biegsam und geschmeidig wie Wasser und kann sich endlos verformen, dazulernen einfach immer besser werden.
Vor allem besser als der Gegner der ihn zuvor schlug, denn an ihm kann es nicht gelegen haben.

Er muss einfach nur wollen!, der Junge...


Wei-au-wei...
 
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