O-Scoring: Tony Bellew vs. David Haye (sowie Undercard und Nachbesprechung)

[M-shock]

Was ich hier immer befremdlich finde ist das Haye ständig als Angsthase wegen dem Klitschko Kampf betitelt wird.

Klitschko hatte in seiner Prime ein System drauf das einfach nicht zu knacken war. Wenn du kleiner und körperlich unterlegen warst gab es einfach keine Chance einen Kampf gegen ihn zu gewinnen.

Haye hat das dann auch selber gemerkt und hat versucht über die 12 Runden zu kommen, vielleicht hätte sich durch eine Unachtsamkeit Klitschko's eine Chance ergeben. Kam leider nicht dazu.

Aber was hier einige schreiben, Angsthase/hatte die Hosen voll/hätte All in gehen sollen bla bla, ist in meinen Augen Blödsinn.

Was wäre denn passiert? Haye wäre sehr wahrscheinlich KO gegangen.
Und was wäre hier einhelliger Tenor gewesen? Wie kann man so blöd sein, wie kann man gegen einen Puncher wie Klitschko so ein Risiko eingehen, er hätte auf seine Chance lauern sollen.

 

[MMA_Boxer]

@M-Shock

Haye hat sich zum damaligen Zeitpunkt den richtigen Gameplan ausgesucht. Basierend auf der damaligen Erkenntnis aus dem Sanders Fight und Kltischkos Clinchanfälligkeit. Er wollte Wlad halt im richtigen Moment mit 2-3 Punches ausknocken. Heute wissen wir jedoch, dass es deutlich mehr nötig ist um Wlad überhaupt auf den Boden zu schicken.

Es gab damals sowohl an Haye als auch Wlad Kritik für diesen verhaltenden Kampf. Vor allem für Haye weil er zuvor durch Trashtalking sein Maul deutlich weiter aufgerissen hat und dan nicht liefern konnte - Ganz im Gegenteil: Zehgeschichte

 

[Roberts]

Das war in Relation zu Haye gemeint.

Es gibt User, die sind eher Relativisten andere sehen eher das Große und Ganze. Ich zähle mich eher zu letzterem.

:laugh:

Ich meine, dies war neulich in Bezug auf Fury der Fall: Fury hätte durchschnittliche Nehmerfähigkeiten, einen durchschnittlichen Punch usw. Ich finde das respektlos, nicht nur gegenüber Fury, sondern auch gegenüber seinen Boxgegnern.

Fury bereitet gerade eine Klage gegen mich vor. Ich kann noch nicht viel dazu sagen, aber nur soviel: Fury lässt sich juristisch von unserem Masterblaster beraten...

 

[Pete512]

J.

Juan Carlos Gomez, Quawi, sind höher einzuschätzen, obwohl ich Adamek und Cunningham auch gegen Haye favorisiere.
Haye war verdammt explosiv, ein one punch knockouter im CW, aber gegen die oben genannten fählt es ihm
dann doch an Devensive, Kinn und Ausdauer.
Ein Bum war er aber nie, hat schon ganz gute Fighter geschlagen, man sollte nich jeden mit Lomachenko oder so vergleichen.

Passt nicht, um der Böse zu sein, musst du Russe sein, heutzutage vielleicht noch Moslem.

J.C Gomez ist ein ähnlicher Fall wie Haye , hoch talentiert aber auch zu wenig Disziplin und Sportsgeist. Der hat sein Vermögen mehrmals durchgebracht mit Koks , Frauen und unehelichen Kindern. In dieser Hinsicht war Haye sicherlich intelligenter. Was das Sportliche betrifft hat der Hayemaker sowohl im Cruiser als auch im HW mehr erreicht als Gomez, der nur 2 Jahre lang den WBC Gürtel im Cruiser hatte! Ein Kampf von beiden auf der Spitze ihres jeweiligen Leistungsvermögens wäre natürlich hoch interessant gewesen , wo ich mich auf keinen Favoriten festlegen könnte.

 

[aue013]

Was ich hier immer befremdlich finde ist das Haye ständig als Angsthase wegen dem Klitschko Kampf betitelt wird.

Das stimmt so aber nicht. Sich wie ein Angsthase zu benehmen ist nicht gleichbedeutend mit ein Angsthase zu sein. Dass sich Haye wenig bis nichts getraut hat (übrigens auch gegen Valuev), ist ja nicht zu bestreiten. Er hat einfach eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufgemacht und schnell ausgerechnet, dass er nicht zum Gewinnen gekommen ist. Warum auch, die Börse ist ja schon längst ausgehandelt, dann kann ein David Haye auch gut mit einer Niederlage leben. Denn du sagst es ja selbst:

Klitschko hatte in seiner Prime ein System drauf das einfach nicht zu knacken war. Wenn du kleiner und körperlich unterlegen warst gab es einfach keine Chance einen Kampf gegen ihn zu gewinnen. Haye hat das dann auch selber gemerkt und hat versucht über die 12 Runden zu kommen

Da fragt man sich doch, warum manche Boxer überhaupt noch in den Ring steigen, wenn sie doch ohnehin (so gut wie) keine Chance auf Sieg haben. Oder was wolltest du damit eigentlich sagen? – Wie jetzt, Brewster war kleiner als WKlitschko? Und Sanders etwa auch? Wie gut, dass diese keine Haye-Einstellung hatten.

 

[boxguru]

ich bin kein Fan von Haye, finde jedoch dass er hier oft zu schlecht weg kommt - als Gesamtpaket. Treize beispielsweise schätze ich sehr, finde seine Haye Betrachting aber zu sehr gehate. Der vergleich zu Roy Jones ist nicht verkehrt. Haye hat von seinem Auge und seinen Reflexen / Geschwindigkeit gelebt. Diese sind eben nun altersbedingt schlechter geworden - siehe auch Roy Jones. Dazu hat er schon einen ordentlichen Bums gehabt, ist selber aber eher fraglich. Vielleicht täuschen darüber seine Pumper Muskeln hinweg, er weiß jedoch sehr wohl dass er ein fragiler Typ ist der eher wenig vertägt. Entsprechend vorsichtig hat er auch inbesondere im HW agiert und war bei Klitschko weitgehend nur auf der Flucht. Gegen Chisora der auch kein guter Puncher war, war er schon ordentlich angeklingelt weshlab die Rundenzeit wohl entsprechend verknapptg wurde. Die meisten werden sich noch erinnern. Haye ist sehr wenig Risiko eingegangen und war abgesehen von Klitschko schon ein rechter Cherry Picker. Er wußt dass er im HW mehr Geld machen kann aber auch dass er akkut gefähret ist selber KO zu gehen. Der Ausflug ins HW hat sich für ihn auf jeden Fall gerechnet. Alleine durch den Klitschko Kampf.

Ich gönne Belew den Erfolg. Haye ist einfach durch. Da ging überhaupt nichts mehr. Keine Präzision und körperlich verschlissen. They never come back war da wohl das Motto. Dass er es doch ist wird wahrscheinlich an dem liegen das die Welt bewegt: Geld. Er wäre nicht der erste und nicht der letzte.

Dem jüngeren Haye zuzusehen hat Spaß gemacht. Für mich tolles boxen. Vielleicht nichts Schulbuch mäßiges ... aber eben einfach slick mit tollen Bewegungen.

Insgesamt kann man festhalten das abgesehn von Holyfield kein ehemaliger Cruiser wirklich im HW überzeugt hat. Gomez war zu bräsig um es mit Öner zu sagen, Cunningham zu fragil und ein Huck hat einfach nicht die Qualität um etwas zu reißen. Povetkin der eigentlich ein natural CW wäre hat da noch mit am meisten gerissen. Der Abstieg ist aber auch immer so eine Sache ... siehe z.B. Eddie Chambers oder Chris Byrd - beide auch natural CWs die mit zuviel auf den Hüften am unteren HW Limit gewerkelt haben - das aber gar nicht so unerfolgreich

 

[boxguru]

Das stimmt so aber nicht. Sich wie ein Angsthase zu benehmen ist nicht gleichbedeutend mit ein Angsthase zu sein. Dass sich Haye wenig bis nichts getraut hat (übrigens auch gegen Valuev), ist ja nicht zu bestreiten. Er hat einfach eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufgemacht und schnell ausgerechnet, dass er nicht zum Gewinnen gekommen ist. Warum auch, die Börse ist ja schon längst ausgehandelt, dann kann ein David Haye auch gut mit einer Niederlage leben. Denn du sagst es ja selbst:

Bin da ganz Deiner Meinung. Haye hat total auf Risikovermeidung geboxt.

Larry Donald und Evander Holyfield (!) haben eigentlich schon gegen Valuev gewonnen gehabt. Von Haye hatte man seinerzeit einfach ein Feuerwerk erwartet und dass er Valuew zu Fall bringt. Wirklich mutig war er dann aber nur in der letzten Runde und hat davor gerade genug gemacht um den Kampf zu gewinnen - was wohl auch geplant war da Sauerland damals an Haye für ein paar Kämpfe beteiligt war und Valuev aufgrund der Verletzungen ein Auslaufmodel.

Valuev selber war gemessen an der größe der wohl noch größere Hasenfuß da er offenbar kein echtes Interesse hatte gegen Klitschko zu boxen und auch den Chagaev Kampf wegen der Hepatithis B Geschichte hat am letzten Tag platzen lassen. Großen Bock sich von Chagaev nochmal vorführen zu lassen hatte er wohl nicht ...

 

[koschy]

ich bin kein Fan von Haye, finde jedoch dass er hier oft zu schlecht weg kommt - als Gesamtpaket. Treize beispielsweise schätze ich sehr, finde seine Haye Betrachting aber zu sehr gehate. Der vergleich zu Roy Jones ist nicht verkehrt. Haye hat von seinem Auge und seinen Reflexen / Geschwindigkeit gelebt. Diese sind eben nun altersbedingt schlechter geworden - siehe auch Roy Jones. Dazu hat er schon einen ordentlichen Bums gehabt, ist selber aber eher fraglich. Vielleicht täuschen darüber seine Pumper Muskeln hinweg, er weiß jedoch sehr wohl dass er ein fragiler Typ ist der eher wenig vertägt. Entsprechend vorsichtig hat er auch inbesondere im HW agiert und war bei Klitschko weitgehend nur auf der Flucht. Gegen Chisora der auch kein guter Puncher war, war er schon ordentlich angeklingelt weshlab die Rundenzeit wohl entsprechend verknapptg wurde. Die meisten werden sich noch erinnern. Haye ist sehr wenig Risiko eingegangen und war abgesehen von Klitschko schon ein rechter Cherry Picker. Er wußt dass er im HW mehr Geld machen kann aber auch dass er akkut gefähret ist selber KO zu gehen. Der Ausflug ins HW hat sich für ihn auf jeden Fall gerechnet. Alleine durch den Klitschko Kampf.

Ich gönne Belew den Erfolg. Haye ist einfach durch. Da ging überhaupt nichts mehr. Keine Präzision und körperlich verschlissen. They never come back war da wohl das Motto. Dass er es doch ist wird wahrscheinlich an dem liegen das die Welt bewegt: Geld. Er wäre nicht der erste und nicht der letzte.

Dem jüngeren Haye zuzusehen hat Spaß gemacht. Für mich tolles boxen. Vielleicht nichts Schulbuch mäßiges ... aber eben einfach slick mit tollen Bewegungen.

Insgesamt kann man festhalten das abgesehn von Holyfield kein ehemaliger Cruiser wirklich im HW überzeugt hat. Gomez war zu bräsig um es mit Öner zu sagen, Cunningham zu fragil und ein Huck hat einfach nicht die Qualität um etwas zu reißen. Povetkin der eigentlich ein natural CW wäre hat da noch mit am meisten gerissen. Der Abstieg ist aber auch immer so eine Sache ... siehe z.B. Eddie Chambers oder Chris Byrd - beide auch natural HW die mit zuviel auf den Hüften am unteren HW Limit gewerkelt haben.

Guter Beitrag! :thumb:

 

[speedclem]

Gegen Chisora der auch kein guter Puncher war, war er schon ordentlich angeklingelt weshlab die Rundenzeit wohl entsprechend verknapptg wurde. Die meisten werden sich noch erinnern.

er wurde getroffen, angeklingelt, vor allem ordentlich angeklingelt war er nicht. das ist legendenbildung. chisora trifft ihn, er ist sicher kurz beeindruckt, aber auch nicht sonderlich. wer will ihn denn da retten, der mann an der bell? oder war öner in the house?

 

[treize]

er wurde getroffen, angeklingelt, vor allem ordentlich angeklingelt war er nicht. das ist legendenbildung. chisora trifft ihn, er ist sicher kurz beeindruckt, aber auch nicht sonderlich. wer will ihn denn da retten, der mann an der bell? oder war öner in the house?

Irgenwer hat die Runde ja vorzeitig beendet. Wer auch immer das, aus welchen Gründen auch immer, war.

 

[boxguru]

Ich wieß es nicht mehr genau, die Runde wurde aber signifikant früher beendet. Mindestens 30 Sekunden meine ich wenn nicht mehr. Das ist schon sehr Öner Gedächntnis Style und hatte in dieser Form ein Geschmäckle.

 

[koschy]

Ich wieß es nicht mehr genau, die Runde wurde aber signifikant früher beendet. Mindestens 30 Sekunden meine ich wenn nicht mehr. Das ist schon sehr Öner Gedächntnis Style und hatte in dieser Form ein Geschmäckle.

Ich glaube, das hast du falsch in Erinnerung. Ich hab die Stelle mal rausgesucht...

 

[treize]

Es waren so lockere 10 Sekunden und Chisora wurde einfach nicht erlaubt nachzusetzen.

 

[koschy]

Es waren so lockere 10 Sekunden und Chisora wurde einfach nicht erlaubt nachzusetzen.

Aber dieser Umstand resultierte daraus, dass Luis Pabon ein lautes Klopfen als die Ringglocke interpretiert hatte. Man sieht ja seine Verwirrung und auch die Reporter am Ring sagen, dass sie nichts hören können, weil das Publikum einfach zu laut ist (einfach etwas weiter schauen).

Und das Entscheidende ist doch: Chisora landet seinen "Volltreffer" erst, als Pabon sie schon am trennen ist/ getrennt hat aufgrund des lauten Klopfens, dass er als Rundenende interpretiert hat. Deswegen kann zumindest ich hier kein "G'schmäckle" erkennen. Da schaue ich mir doch lieber nochmal Önder an bei Airich-Williams

 

[boxguru]

Oh! Da habe ich das ganz falsch in Erinnerung gehabt. Tut mir leid.

 

[treize]

@koschy

Pabon, der als Ref seit ca. 1000 Jahren im Ring steht, 'interpretiert' das handelsübliche 10 Sekunden Klopfen als Ringgong.

Sehr wahrscheinlich.

 

[M-shock]

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Da fragt man sich doch, warum manche Boxer überhaupt noch in den Ring steigen, wenn sie doch ohnehin (so gut wie) keine Chance auf Sieg haben. Oder was wolltest du damit eigentlich sagen? – Wie jetzt, Brewster war kleiner als WKlitschko? Und Sanders etwa auch? Wie gut, dass diese keine Haye-Einstellung hatten.

Ich meine natürlich die Klitschko Version die Stewart auf diesen widerlichen Stil umgestellt hat.

Das war ja bei Puritty, Sanders und Brewster noch nicht der Fall.
Damals hat er noch wirklich geboxt.

Und natürlich ist Haye in den Kampf gegangen mit der klaren Überzeugung zu gewinnen. Hat aber dann gemerkt das er gegen den Klitschko-Stil nicht ankam.

 

[Totto]

Naja - ich habe damals schon im Gegensatz zu vielen Anderen den Kampf nicht so schlecht gefunden. Es haben sich halt beide auf hohem boxerischen Niveau neutralisiert. Trotzdem (oder deshalb?) waren die Runden auch relativ eng, insofern hat DH nicht soo viel falsch gemacht, auch wenn natürlich die Frage blieb, ob nicht 10% mehr Aktivität von ihm den Unterschied hätten machen können. Aber da war der Zeh ja schuld :teufel:

 

[MGM-GRAND]

Habe mir nochmal die Highlights aus Klitschko gegen Haye angeschaut.
Also hat Haye schon damals besser gemacht als der Rest der meisten Klitschko Gegner.

Erschreckend aber wenn man den Haye aus den Bellew Kampf noch im Kopf hatte.
Das ist wie ein anderer Mensch, nur noch 10-20% von dem alten Haye. Wirklich extrem wie er nachgelassen hat.
Auch wenn man sich mal ansieht wie Haye hier auf den Füßen ist und bei Bellew. Das Bein war doch im Eimer, wie gesagt der ist nem nem halben Bein zum Geldkoffer abholen gekommen. Erschreckend diese Unterschiede vor allem bei den Reaktionen.

 

[mjones19851]

Haye ist und war halt dieser klassische glamoröse Typ Boxer, bei dem ein Sieg gegen selbst boxerisch harmlose Gegner vom Großteil der Zuschauer überbewertet wird, weil Hayes Auftreten, seine Fitness und seine K.O. Power, sowie seine Finisherqualitäten schon überdurchschnittlich gewesen sind. Beim Klitschko Kampf war es ähnlich wie bei Conor MC Gregor, der vor dem Jose Aldo Kampf auf dem Papier gegen einen 10 Jahre ungeschlagenen Weltmeister eigentlich nicht viel vorzuweisen hatte, was für ihn sprach. Was hatte Haye gegen Klitschko bzw. vor dem Klitschko Kampf als Argument für einen HW Titelshot vorzuweisen, wie ist er an den Kampf gekommen? Nur durch Laberei und Selfhyping.

Wenn man sich Hayes Karriere heute mal vor Augen führt, hat er von seinem Potenzial finanziell als vielleicht auch sportlich nichtmal 50 % ausgenutzt. Nach dem Klitschko Kampf hätte er durchaus lukrative HW Kämpfe mit relativ wenig Risiko absolvieren können, stattdessen geht er mit 31 in Rente, um dann mit 37 von einem CW auf die Fresse zu bekommen. EPIC FAIL