O-Scoring: Vitali "Dr. Ironfist" Klitschko vs. Juan Carlos "Black Panter" Gomez

[xEr]

:laugh2::laugh2::laugh2:
Also willst du mir erzählen Klitschko hätte ernsthaft einen Prime Holy oder Tyson zerstört?

warum bist du dir eigentlich so sicher, dass es nicht so wäre? Im Gegensatz zu allen anderen "Großen" hat Vitali noch nie hinweise darauf gegeben, dass er auf "normalen" Wege (also KO oder über die Punkte) zu schlagen ist: Sein Kinn ist bombe, er war nie am boden und hat immer nach punkten geführt. Zudem hat jeder seiner gegner schwerste treffer bekommen.
Die Frage was wäre wenn, lässt sich (leider) nicht beantworten. Zumindest kann man Vitali nicht vorwerfen, er hätte nicht immer gegen die besten geboxt (seinen bruder mal ausgenommen).

 

[reineckefuchs]

hm - alles spekulatius ... aber eins ist sicher: wehe die rechte der beiden klitschkos schlägt über cross irgendwo präziese ein - ich glaube "steelhammer" und "dr.eisenfaust" sind schon gut gewählte kampfnamen, die sinn machen.

 

[Boxing]

:laugh2::laugh2::laugh2:
Also willst du mir erzählen Klitschko hätte ernsthaft einen Prime Holy oder Tyson zerstört?

Nicht zu vergessen ein Prime Lewis oder Bowe.

Wobei ich Vitali gegen den Prime Bowe noch weniger chancen als gegen ein Prime Lewis eingeräumt hätte.

Aber Vitali kommt nach den genannten Boxern als nächstes.

Vitali ist einfach ein Top Boxer, und zur Zeit sehe ich niemanden den ich gegen ihn chancen einräumen würde, Carlos Gomez war der einzige den ich ne Überraschung zugetraut hätte.
Weder Haye und noch weniger Povetkin und am wenigsten Valuev Chagaev Ibragimovic Arreola Dimitrenko und wie sie auch alle heißen, Valuev wäre vieleicht der einzige der die Glocke der 12ten noch hören würde.

 

[JONES JR.]

warum bist du dir eigentlich so sicher, dass es nicht so wäre? Im Gegensatz zu allen anderen "Großen" hat Vitali noch nie hinweise darauf gegeben, dass er auf "normalen" Wege (also KO oder über die Punkte) zu schlagen ist

1.) Vitali hatte nicht einmal annähernd die Gegnerschaft, wie die ATGs im Schwergewicht.

2.) Warum wird die Niederlange gegen den past prime Lewis, immer unter den Teppich gekehrt ? Der Cut entstand nicht durch einen unabsichtlichen Kopfstoß, oder sowas. Das waren klare Hände, welche diesen dicken Cut hervorgerufen haben. Wie "normaler" kann man denn noch verlieren ?

 

[KRAFT&HERZ]

1.) Vitali hatte nicht einmal annähernd die Gegnerschaft, wie die ATGs im Schwergewicht.

na da isser einfach zu spät in abrahams wurschtkessel gefallen! (also nicht AA´s kessel)

 

[Rocco]

1.) Vitali hatte nicht einmal annähernd die Gegnerschaft, wie die ATGs im Schwergewicht.

Nun ja, dass er das auch nicht schaffen würde, wenn er jetzt in chronologischer Reihenfolge die aktuellen Top 20 KO haut ist ihm nicht anzulasten. Das ist ja auch was, das man Marciano immer wieder gerne vorhält.

 

[KRAFT&HERZ]

mein senf zu den temporären quervergleichen:

ich glaube auch, dass prinzessin diana gegen die aktuelle camilla parker gewinnen würde. da muß sie noch nicht mal ihre prime gehabt haben.

auch die prime-thatcher gewinnt gegen die aktuelle merkel nach punkten.

und im low-fat-grillen gewinnt der aktuelle foreman gegen jeden prime lewis und holyfield der welt.

thomas sayers vs. john „the benicia boy” carmel heenan würde hier und heute nach barknuckle regeln, in der 38. runde klar gewinnen. das gäbe keine 37 runden mehr mit nem doofen unentschienden und 2 gürteln.

...und die ritter, die niemals nie sagen, würden derzeit jojojo rufen...

alles gogolores, alles spekulatius - retrospektiv denken kann man erst richtig, wenn´s vorbei ist und irgendwo geschrieben steht.

nixfürungut

 

[Jones]

ich bin mir nach seiner letzten vorstellung aber sicher, dass er mindestens mit lewis ebenbürtig ist.

Das macht für mich absolut keinen Sinn. Vitali hat zwar eine gute Leistung gezeigt, aber ich finde doch das er abgebaut hat im Vergleich zu 2004. Es gab doch den Kampf des past his prime LL gegen Prime Vitali in 2003 und er hat ihn durch Verletzung verloren. Also ich weiß nicht wie ein Sieg gegen Gomez an solchen Fakten was ändern soll.

 

[SchlitzÄuglein]

also dazu kann man wirklich nicht viel sagen............, Wen hat Vitali denn bis auf Lewis und Sanders geboxt???Nur die zwei waren gute Puncher!

Vitali ist die Nr. 1 ganz klar, aber übertreiben sollte man es auch nicht. Er ist auch nur ein Mensch und wenn Haye voll durchkommt, liegt er auch auf dem Boden.Haye hat schon einen guten Punch, vielleicht schlägt er sogar noch härter als Lewis oder Sanders, aber das kann man noch nicht beurteilen,dafür hat er im HW zu wenige Fights,,,

Vielleicht solltest du mein Satz nochmal in Ruhe durchlesen. Kannst auch gerne Fragen stellen, wenn du was nicht verstehst!

 

[SchlitzÄuglein]

aber einen besseren Punch

Das macht seine Nehmerqualitäten nicht besser! Das ist Schwergewicht!

 

[buta]

warum bist du dir eigentlich so sicher, dass es nicht so wäre? Im Gegensatz zu allen anderen "Großen" hat Vitali noch nie hinweise darauf gegeben, dass er auf "normalen" Wege (also KO oder über die Punkte) zu schlagen ist: Sein Kinn ist bombe, er war nie am boden und hat immer nach punkten geführt. Zudem hat jeder seiner gegner schwerste treffer bekommen.
Die Frage was wäre wenn, lässt sich (leider) nicht beantworten. Zumindest kann man Vitali nicht vorwerfen, er hätte nicht immer gegen die besten geboxt (seinen bruder mal ausgenommen).

Lewis-Kampf nicht gesehen? Der alte Lennox hat in den ersten beiden Runden Volltreffer ohne Ende kassiert, in der dritten ist er dann warm geworden und hat den War angenommen. Ich bin mir sicher, daß er den Kampf früher oder später auch über die TKO-Schiene gewonnen hätte; dazu musste Vitali zum Abbruch hin einfach zuviele Bomben schlucken, z.B. die Monster-Uppercuts in Runde 4. Lennox hat einfach geschnallt, dass man Klitschko im Infight gut beikommen kann. Er schlug dann entsprechend viel am Mann, darunter zielführende, schwere Uppercuts, Bodyshots und Haken. Vitali machte jedenfalls nicht mehr den Eindruck, als würde ihm dagegen noch etwas einfallen: Er verlor sein Distanzgefühl und klammerte halbherzig und erfolglos ab, den Mund weit geöffnet, mit einem Stand, der alles andere als fest war.

Der Klassenunterschied besteht einfach darin, dass Vitali den doch recht schwer angeschlagenen Lewis nicht finishen konnte. Das ändert übrigens nichts daran, dass Vitali einen großartigen Kampf bot. Aber gegen Lewis hat es nicht gereicht - und diese Grenze ist entscheidend.

 

[xEr]

1.)
2.) Warum wird die Niederlange gegen den past prime Lewis, immer unter den Teppich gekehrt ? Der Cut entstand nicht durch einen unabsichtlichen Kopfstoß, oder sowas. Das waren klare Hände, welche diesen dicken Cut hervorgerufen haben. Wie "normaler" kann man denn noch verlieren ?

Ich sehe das so: Es kommt auch auf die Umstände an. Vitali lag in Führung, war in der Lage weiterzukämpfen und wollte auch unbedingt weiterkämpfen. Selbst mit deutlicher Behinderung durch den Cut (ab 3. Runde) konnte er den Kampf zumindest ausgeglichen gestalten und hatte auch noch gute Chancen über die Punkte oder Knockout zu gewinnen.
Die Entscheidung durch den Ringrichter den Kampf abzubrechen war das beste was Lewis passieren konnte, aber auch aus gesundheitlicher Sicht verständlich.
Dennoch ist ein Sieg unter solchen Umständen natürlich ziemlich unbefriedigend, deswegen wollten auch alle den Rückkampf sehen.


@buta

Vitali hat zwischen Runde 3-6 genau wie Lewis 2 Runden bei allen Punktrichtern gewonnen.

 

[SchlitzÄuglein]

Lewis-Kampf nicht gesehen? Der alte Lennox hat in den ersten beiden Runden Volltreffer ohne Ende kassiert, in der dritten ist er dann warm geworden und hat den War angenommen. Ich bin mir sicher, daß er den Kampf früher oder später auch über die TKO-Schiene gewonnen hätte; dazu musste Vitali zum Abbruch hin einfach zuviele Bomben schlucken, z.B. die Monster-Uppercuts in Runde 4. Lennox hat einfach geschnallt, dass man Klitschko im Infight gut beikommen kann. Er schlug dann entsprechend viel am Mann, darunter zielführende, schwere Uppercuts, Bodyshots und Haken. Vitali machte jedenfalls nicht mehr den Eindruck, als würde ihm dagegen noch etwas einfallen: Er verlor sein Distanzgefühl und klammerte halbherzig und erfolglos ab, den Mund weit geöffnet, mit einem Stand, der alles andere als fest war.

Der Klassenunterschied besteht einfach darin, dass Vitali den doch recht schwer angeschlagenen Lewis nicht finishen konnte. Das ändert übrigens nichts daran, dass Vitali einen großartigen Kampf bot. Aber gegen Lewis hat es nicht gereicht - und diese Grenze ist entscheidend.

Ich habe einen ausgeglichenen Kampf gesehen, wo beide viele Treffer nehmen mussten und ziemlich am Ende ihrer Kräfte waren, wobei Vitali noch mehr Luft hatte! Die Cuts haben Vitali sehr benachteiligt, nichtdestotrotz konnte er noch gute Treffer landen und unbedingt weiter kämpfen.

 

[Big d]

Nicht zu vergessen ein Prime Lewis oder Bowe.

Wobei ich Vitali gegen den Prime Bowe noch weniger chancen als gegen ein Prime Lewis eingeräumt hätte.

Aber Vitali kommt nach den genannten Boxern als nächstes.

Vitali ist einfach ein Top Boxer, und zur Zeit sehe ich niemanden den ich gegen ihn chancen einräumen würde, Carlos Gomez war der einzige den ich ne Überraschung zugetraut hätte.
Weder Haye und noch weniger Povetkin und am wenigsten Valuev Chagaev Ibragimovic Arreola Dimitrenko und wie sie auch alle heißen, Valuev wäre vieleicht der einzige der die Glocke der 12ten noch hören würde.

Warum denn Gegen Bowe und Holyfield? Beides waren eher Brawler und Bowe dazu noch lahm auf den beinen. Ich sehe nicht wie gerade Bowe gegen Vitali gewinnen soll. Vitali hat doch alle Vorteile auf der Hand, bis auf den infight und zu dem kommt es bei Bowes beinarbeit nur bei nem gegner der selbst nach vorne geht.

Und wie gut ein 95 kilo holy in einem Brawl gegen einen 110 Kilo klitschko aussieht müsste sich erst noch zeigen. Mann kann den Hype auf die 90er Boxer auch übertreiben. LL sehe ich in seiner Prime allerdings leicht vorne.

Übrigens: Auch LL ist erst nach karriereende zum Gott geworden und war während seiner aktiven zeit keinesfalls als Ruler angesehen.

Bis etwa 99(zum Holy fight) galt lewis in den usa als pomadiger klammeraffe mit glaskinn(etwa wie wladi heute-ko niederlagen gegen mccall und Rahman) und eher mittelmäßiger champ(IMO zu unrecht das war halt amerikanisches vorurteil).

Den Legendenstatus erhielt er neben den holy fights vor allem durch die zerstörung des alten tysons erhalten(den im übrigen vor dem kampf viele writer vorne sahen).

Und die restlichen gegner waren auch eher in der heutigen kategorie. Bitte keinen übertriebenen hype auf leute wie Mavrovic, Briggs, Tua, Mcall und co. Man sollte diese mittelmäßigen leute nicht im nachhinein stark reden nur um die legenden noch besser erscheinen zu lassen(ist auch mit ali gegnern passiert).
Keiner von denen ist besser als ein Byrd oder Peter.

Die einzig wirklich große leistung von LL waren die beiden siege gegen Holy, die muss man ihm anerkennen, da kann kein klitschko mithalten.

 

[foreman87]

"Der Cut entstand nicht durch einen unabsichtlichen Kopfstoß, oder sowas. Das waren klare Hände, welche diesen dicken Cut hervorgerufen haben. Wie "normaler" kann man denn noch verlieren ?"

Der Cut entstand zwar durch einen Schlag, aber es war kein besonders harter oder ausergewöhnlicher Schlag. Wenn man sich den Schlag der den Cut hervorrief noch mal genau in Zeitlupe anschaut sieht man , dass es viel mehr ein "Aufwärtswischer". Der Cut wurde dabei vermutlich mit der Innneseite des Handschuhs hervorgerufen. Das war einfach pech für Viatli.

Und ein einäugiger Vitali hat von den Runden 4-6 immerhin 2 gewonnen!
Daraus kann man meiner Meinung anch nicht unbeding ablesen dass Vitali auch so den Kamp verloren hätte. ganz im gegenteil!

 

[xEr]

Die einzig wirklich große leistung von LL waren die beiden siege gegen Holy, die muss man ihm anerkennen, da kann kein klitschko mithalten.

Ein Kampf war doch Unendschieden. Holy hatte zum Zeitpunkt der Lewiskämpfe auch bereits schon 3 Niederlagen, war natürlich dennoch ein großer Champ zu dem Zeitpunkt.

 

[Voldemort27]

Wo ist da ein Dimitrenko!Der einzige der Vitali stürzen kann ist und bleibt Dimitrenko zur Zeit in dieser armen Gewichtsklasse.Vitali hat bisher nur gegen Hoffman nicht gut ausgesehen weil die Grösse ihm nicht lag.Also verstehe ich nicht warum einer wie Dimitrenko nicht erwähnt wird.Wenn bei Vitali die Puste gegen einen Gomez schon weniger wird,dann erst Recht gegen einen 115kg Man wie Dimi!

Das ist doch ein Witz,oder ? Dimitrenko würde den Arsch versohlt kriegen.Unter Vitali´s Druck würde Dimitrenko einbrechen und wohl KO gehen.

Viele sagen,das Vitali gegen Leute wie Lewis,Tyson,Bowe,oder Holyfield keine Chance gehabt hätte.Wieso nicht ? Hier wurde selber gesagt,das Vitali kein Übermensch wäre,der unschlagbar ist.Das Gleiche traf auch auf die anderen Boxer zu.Ein Lewis wurde von Rahman ausgeknocked,da soll Vitali keine Chance haben ? Tyson hat auch seine Meister gefunden,der erste war Buster Douglas,wieso sollte Vitali es nicht auch schaffen können ? Holyfield verlor auch schon häufig,zweimal gegen Bowe,unter anderem auch gegen Moorer,warum gegen Vitali nicht ? Bowe der sich vor Lewis gedrückt hat,weil er bei den Amateuren schonmal gegen ihn verlor,und lieber den Titel in den Müll warf ?

 

[Big d]

Ein Kampf war doch Unendschieden. Holy hatte zum Zeitpunkt der Lewiskämpfe auch bereits schon 3 Niederlagen, war natürlich dennoch ein großer Champ zu dem Zeitpunkt.

Stimmt aber eigentlich hat LL beide fights deutlich gewonnen.

 

[MrFischer]

Das macht seine Nehmerqualitäten nicht besser! Das ist Schwergewicht!

stimmt, aber dafür kann Haye mit einem Schlag seinen Gegner ausknocken. Evander dagegen gewann seine meisten Kämpfe mit seiner starken Workarte..

 

[MrFischer]

"Der Cut entstand nicht durch einen unabsichtlichen Kopfstoß, oder sowas. Das waren klare Hände, welche diesen dicken Cut hervorgerufen haben. Wie "normaler" kann man denn noch verlieren ?"

Der Cut entstand zwar durch einen Schlag, aber es war kein besonders harter oder ausergewöhnlicher Schlag. Wenn man sich den Schlag der den Cut hervorrief noch mal genau in Zeitlupe anschaut sieht man , dass es viel mehr ein "Aufwärtswischer". Der Cut wurde dabei vermutlich mit der Innneseite des Handschuhs hervorgerufen. Das war einfach pech für Viatli.

Und ein einäugiger Vitali hat von den Runden 4-6 immerhin 2 gewonnen!
Daraus kann man meiner Meinung anch nicht unbeding ablesen dass Vitali auch so den Kamp verloren hätte. ganz im gegenteil!

naja man kann das ding auch anders sehen, hätte man den Kampf nicht ABGEBROCHEN, wäre wahrscheinlich Viatli zum ersten mal in seiner Karriere KO gegangen, nämlich kurz vor dem Abbruch hat Vitali nur noch geschluckt(da waren zwei fette Uppercuts dabei) und nicht mehr ausgeteilt.