Für mich liegt die Wahrheit in der Mitte. Ich finde butas Analyse nicht Quatsch, auch wenn ich seine Meinung in dem einen oder anderen Punkt nicht teile. Einige wichtige Punkte wurden von buta angesprochen:
1. Wladimir wurde von Steward auf Effizienz getrimmt, was ihn aber auch sehr viel einseitiger gemacht hat. Die Dominanz wurde damit gesteigert.
2. Vitali wurde von Sdunek (und wahrscheinlich durch sich selbst) technisch und taktisch verbessert, was ihn variabler und somit noch unorthodoxer und somit effizienter gemacht hat. Die Dominanz wurde damit ebenfalls gesteigert.
Diese zwei Punkte führen dazu, dass der ein oder andere Beobachter Vitali mittlerweile als das bessere Gesamtpaket betrachtet.
Was Wladimir erwartetermaßen nachhängt: Unausgewetzte Scharten bei Niederlagen. Ich bin mir sicher, Sanders würde Wladimir heute so nicht mehr passieren. Trotzdem bleibt der Makel des fehlenden Rückkampfs. Der Rückkampf gegen Brewster kam zu spät, obwohl trotz Netzhaut-Problemen Brewster weit davon entfernt war (auch danach) shot zu sein. Die Niederlage von Chagaev gegen Wladimir war desaströs, Chagaev wird dadurch ebensowenig zur Lusche wie es Arreola jetzt auch nicht geworden ist.
Der Sieg gegen Rahman wurde vielfach mit Kopfschütteln bedacht und darin erklärt sich m.E. auch der qualitative Unterschied zu Vitali: Wladimir hat zur Gefahrenminimierung sein Qffensivarsenal soweit eingeschränkt, dass Rahman länger stehen geblieben ist, als es notwendig war und dabei viele Lücken ungenutzt gelassen. Vitali vermeidet zwar ebenso Treffer, wenn es geht, versucht aber jede Lücke im Vertrauen auf Beinarbeit und Reflexe zu nutzen. Wo Wladimir recht hilflos Rahman gegenüber stand, als der am Seil stehend versuchte ihn zu locken, hätte Vitali versucht, Rahmans Doppeldeckung mit Schlägen zum Körper zu öffnen und irgendwann die Lücke zum Kopf zu nutzen.
Trotzdem, man sollte Wladimirs herausragende Leistung gegen Chagaev nicht unter den Nachwirkungen solcher Eindrücke kleinreden. Chagaev sah zwar gegen Drumond und Skelton nicht berauschend aus, durfte sich zum Zeitpunkt des Kampfes aber jederzeit zu Spitze seiner Gewichtsklasse zählen.
Auch Vitali hat Knackpunkte in seiner Karriere. Vitalis Niederlage gegen Byrd hing ihm bis zum Lewis-Kampf nach. Punkteführung hin oder her, dieser Kampf blieb ebenso eine Niederlage wie der gegen Lewis, allen Umdeutungsversuchen zum trotz. Beide Scharten konnten nicht ausgewetzt werden. Diese Feststellung gilt unabhängig von der Frage, ob Vitali überhaupt die Möglichkeit hatte, einen Rückkampf zu erreichen (m.E. Byrd: ja - Lewis: nein) - Die Frage nach der Allzeitgröße wird sich am Ende wohl nach den gleichen Kriterien beantworten lassen, die für Larry Holmes gelten sollten. Ein langjährige Dominanz mit vielen Titelverteidigungen könnte auch ohne herausragende Gegner für eine entsprechende Einstufung sorgen. Da hat Wladimir alleine schon aufgrund der höheren Zahl der Titelverteidigungen die Nase vorn. Ganz große Siege gegen fast gleichwertige Gegner, die selber Allzeitgrößen sind, haben beide nicht gehabt, auch wenn man den Eindruck haben kann, dass zumindest Vitali, der als Einziger der Beiden dazu bisher die Chance hatte (Lewis) dies gern umgedeutet sehen möchte (Niederlage war eigentlich ein Sieg).
Derzeit sehe ich beide als Weltklasse-Leute, ATGs sind sie m.E. noch nicht. Dauert die Dominanz noch einige Titelverteidigungen gegen alles was sich dafür qualifiziert an, dann liegt die Einstufung im Bereich des Möglichen.
@KhaosaiGalaxy
Du und andere, die die Sache ähnlich sehen, sollten nicht den Fehler machen Arreola jetzt als schwächer anzusehen, als er tatsächlich war. Welche Gegner von Vitali und Wladimir in deren Dominanzphase, haben nicht frühzeitig aufgesteckt und es immerhin versucht? Tony Thompson, Calvin Brock, Chris Arreola, Samuel Peter (gegen Wladimir - gar nicht gegen Vitali), Corrie Sanders (gegen Vitali) - sonst noch wer? Der Rest hat sich ohne große Gegenwehr auseinanderschrauben lassen ohne das wirklich was gekommen wäre. Arreola hat ohne Zweifel Luft nach oben, er brauch sich aber mit seinem derzeitigen Leistungsvermögen gegen keinen der anderen Top15-Leute außer den klitschkos verstecken. Arreola-Haye wäre bei allen Fragezeichen hinter Hayes Leistungsvermögen im Schwergewicht ein ganz heißer Tanz gewesen. Ebenso ein Kampf Arreola-Povetkin, Arreola-Johnson, Arreola-Chambers, Arreola-Chagaev. Die Dominanz der beiden Klitschkos verdeckt manchmal, dass die zweite Reihe im Schwergewicht relativ nahe beieinander liegt.
Roberts
Vorher, als ein gewisser Travis Walker(!!) ihn in Bedrängnis und am Boden hatte, war man da ganz anderer Meinung. Aber jetzt, wo er gegen VK mal zehn Runden durchgehalten hat, MUSS er natürlich gut sein und wird hier über den grünen Klee gelobt. Merkwürdig, wie sich oftmals der Wind dreht.
