O-scoring Vitali Klitschko vs Christobal Arreola

[The-Real-Deal]

Mir ist schon klar das ich damit nicht sehr beliebt hier mache aber ich bleibe dabei: Haye hat gegen beide Klitschkos eine Chance.

Für mich die größere auch gegen Wladimir in dem Kampf habe ich persönlich Haye soagr als Favorit, und eine Chance hat er sicherlich auch gegen Vitali...

Aber es bringt ja sowieso nichts sich darüber jetzt den Kopf zu zerbrechen da das Kapitel Klitschkos - Haye vorerst sowieso nicht mehr aktuell ist.

Nur sollten die Klitschkos alle großen Gürtel wollen werden sie es mit David Haye als Gegener sicher um einiges schwieriger haben als gegen Valuev - aber das kann ja auch ohnehin keiner (zumindest so gut wie keiner) bestreiten.

Für mich persönlich ist und bleibt David Haye die größte Zunftshoffnung des Schwergewichts.

Natürlich kann man von Vitalis Leistung gegen Arreola aber nur den Hut ziehen...

Gruß
The-Real-Deal

 

[Rocco]

Die Klitschko's zwingen bei einer freiwilligen Titelverteiltigung jedem Knebelverträge auf,das heißt ein Rematch + ein Kampf gegen den anderen Bruder. 3 Kämpfe

Die stehen Schlange dafür, glaub' es mir.
Arreola hat vor nicht allzu langer Zeit behauptet oder behaupten lassen "er wäre noch nicht so weit"... bei Geld ändert man dann doch gerne seine Meinung. Was hat man auch zu verlieren.

 

[KhaosaiGalaxy]

Wenn du keine Statistiken magst, dann ist das eben so - jedem das Seine...

Ach so, also dann mal an dich als "Statistiker" die Frage, in wievielen Geichtsklassen VK bisher Weltmeister war. Da fällt mir gerade "statistisch" nur eine ein. Und ääh wo stand eigentlich der Burrito-Fritz äh Arreola (der Gegner aus diesem Kampf, an dem man jetzt hier den lächerlichen Mayweather-Vergleich festmachen will) bisher im P4PRanking ? Aua !
Klitschko-Arreola war einfach der Kampf zwischen einem SEHR guten auf der einen und einem durchschnittlichen Schwergewichts-Boxer auf der anderen Seite, nicht mehr und nicht weniger. Und normalerweise hätte VK diesen Mann frühzeitig ausknocken müssen.

 

[Big d]

Genau so muss es gewesen sein, darum hat er sich dann ja auch vorm Wladi-Kampf "verletzt"

An diesen Knebelverrag ****** glaub ich keine Sekunde.

Na ja knebelvertrag hin oder her. Die remaatches sind ja kein problem. Noch mehr paydays für haye. Was sein problem war ist halt, das er zu wenig geld für nen VK fight bekommen hätte. Er wollte von anfang an wladi haben, da er dort mit seiner explosivität und power ne ordentliche siegchance hat.

Gegen vitali hat er dagegen null chance. Das weiß er auch. Haye ist ein recht abwartender, passiver fighter. Er hat ne recht geringe workrate und versucht den gegner zu locken und dann mit seinem speed und seiner guten präzision abzuschießen. Haye hat nicht die workrate um vitali auszupunkten und sein punch ist zwar gut, aber eben auch nicht besser als der von sanders,lennox, Hide, Johnson. Ein paar volltreffer reichen da nicht und für mehr müsste haye halt mehr druck aufbauen als ihm lieb ist.

Hayer ist ein großer draw und hat keinen bock sich für nen 30:70 split vom bösen bruder abschlachten zu lassen.

Da besiegt er lieber valuev um dann mit guter verhandlungsbasis nen guten split gegen waldi zu bekommen und sogar noch ne echte siegchance zu haben. Das ist nicht doof, zumindest wenn er valuev überzeugend schlägt wovon ich ausgehe.

 

[Tom_Tocca]

Ach so, also dann mal an dich als "Statistiker" die Frage, in wievielen Geichtsklassen VK bisher Weltmeister war. Da fällt mir gerade "statistisch" nur eine ein. Und ääh wo stand eigentlich der Burrito-Fritz äh Arreola (der Gegner aus diesem Kampf, an dem man jetzt hier den lächerlichen Mayweather-Vergleich festmachen will) bisher im P4PRanking ? Aua !
Klitschko-Arreola war einfach der Kampf zwischen einem SEHR guten auf der einen und einem durchschnittlichen Schwergewichts-Boxer auf der anderen Seite, nicht mehr und nicht weniger. Und normalerweise hätte VK diesen Mann frühzeitig ausknocken müssen.

Ich habe mich hier bisher durchgehend auf die Compubox-Statistiken bezogen im Vergleich Mayweather - Klitschko...wo sage ich denn, dass Vitali in Sachen Skills an PBF nah dran ist? :confused:

 

[Tim B.]

Ach so, also dann mal an dich als "Statistiker" die Frage, in wievielen Geichtsklassen VK bisher Weltmeister war.

Och, ein ganz Schlauer. Wie soll denn Vitali deiner Meinung nach ins Cruisergewicht kommen? Gab's eigentlich schonmal einen 2m großen Cruiser?

Die Leute, die hier Klitschko und Mayweather verglichen haben, meinten übrigends die generelle Kampfstrategie und nicht, daß sich Vitali unterhalb der Gürtellinie abduckt, ständig den Ellenbogen benutzt und sich eigentlich permanent abdreht.

Und normalerweise hätte VK diesen Mann frühzeitig ausknocken müssen.

Genauso hätte Floyd mMn Marquez ausknocken müssen. Aber der ist ja, im Gegensetz zu Arreola, "tough as nails".

 

[Rocco]

Ach so, also dann mal an dich als "Statistiker" die Frage, in wievielen Geichtsklassen VK bisher Weltmeister war.

Wie viele gibt's denn zwischen 105,5 und 114,3 Kilos? Dass es überm Cruiser absolut unlimitiert ist oder dass in den kleinen Klassen ein Stuhlgang reicht um mal eben eine Klasse abzusteigen kann ja nun niemand was. Sein Bruder Wladimir schwankte in seiner gesamten Laufbahn sogar um satte 12 Kilo, leider immer nur in einer Gewichtsklasse. Warum kann man das jetzt nicht z.B. mit einem Pacman vergleichen, der als Halbstarker im Halbfliegen boxte und nunmehr bis ins Welter aufsteigt?

 

[The-Real-Deal]

Ach so, also dann mal an dich als "Statistiker" die Frage, in wievielen Geichtsklassen VK bisher Weltmeister war. Da fällt mir gerade "statistisch" nur eine ein. Und ääh wo stand eigentlich der Burrito-Fritz äh Arreola (der Gegner aus diesem Kampf, an dem man jetzt hier den lächerlichen Mayweather-Vergleich festmachen will) bisher im P4PRanking ? Aua !
Klitschko-Arreola war einfach der Kampf zwischen einem SEHR guten auf der einen und einem durchschnittlichen Schwergewichts-Boxer auf der anderen Seite, nicht mehr und nicht weniger. Und normalerweise hätte VK diesen Mann frühzeitig ausknocken müssen.

Bis auf das, dass es so gut wie unmöglich ist das Vitali zb ins CW absteigt ;-) gebe ich dir völlig recht.

Klar war Vitalis Leistung Gestern stark aber Arreola so stark zu machen das nur Vitali Ihn besiegen könnte ist doch arg übertrieben.

Arreola hat ein großes Kämpferherz war bzw ist aber boxerisch zu limitiert gewesen um Vitali echt zu fordern.

The-Real-Deal

 

[DerQ]

Es ist wirklich wie schon einige gesagt haben, immer das Gleiche.

Vor den Klitschko-Kämpfen werden die Gegner hier im Forum gehypt und angepriesen usw.

Nach dem Kampf waren sie shot, verfettet, untrainiert, haben den falschen Trainer blablabla...

Fakt ist: Arreola ist in der momentanen HW-Szene ein Topmann und ein sehr starker Gegner für jeden.
Fakt ist auch: VK hat gestern wahnsinnig stark geboxt, der Kampf war spannend weil man das Gefühl hatte, vielleicht kommt noch was von Arreola, wie ist VK's Kondition usw.

Nach dem Kampf zu erzählen, VK hätte ihn abschiessen müssen in den ersten Runden, ist völlig, Arreola war undefeated und bis gestern 6Uhr noch die grosse Hoffnung alle Klitschko-Hater.

Klitschkos Gegner sollten halt auch mal so trainieren wie die Brüder ( oder die selben Präparate nehmen) dann klappts auch mal mit nem Upset

 

[KhaosaiGalaxy]

Och, ein ganz Schlauer. Wie soll denn Vitali deiner Meinung nach ins Cruisergewicht kommen? Gab's eigentlich schonmal einen 2m großen Cruiser?

Die Leute, die hier Klitschko und Mayweather verglichen haben, meinten übrigends die generelle Kampfstrategie und nicht, daß sich Vitali unterhalb der Gürtellinie abduckt, ständig den Ellenbogen benutzt und sich eigentlich permanent abdreht.



Genauso hätte Floyd mMn Marquez ausknocken müssen. Aber der ist ja, im Gegensetz zu Arreola, "tough as nails".

Erst mal, boxerisch liegen zwischen einem Marquez und einem Arreola Welten, um nicht zu sagen : UNIVERSEN. Wo war der "starke Gegner" Arreola eigentlich in den P4P-Rankings ? Auf Platz 476 oder so ? Aber IN EINEM Punkt kann man VK durchaus mit Mayweather vergleichen, hähä : Bei der Wahl seiner Defensiv-Mittel steht er dem PBF (fast) kaum nach. Denn mittlerweile scheint sich der ältere der Klitschko-Brüder viel von seinem jüngeren Bruder oder auch Lennox Lewis abgeschaut zu haben :kgz:: Sobald es in den Infight gehen soll bzw. der Gegner zu nahe kommt, wird sofort geklammert und geklammert und geklammert usw., viele mögen es "erlaubt", "effektiv" nennen, aber zumindest fragwürdig ist es allemal, vor allem wenn es mehr als ein Dutzend Mal passiert. Mag zwar nicht ganz so grenzwertig wie die Defensiv-Strategien von Mayweather sein, mehr Ringkampf als Boxen ist es aber allemal.

 

[KhaosaiGalaxy]

Es ist wirklich wie schon einige gesagt haben, immer das Gleiche.

Vor den Klitschko-Kämpfen werden die Gegner hier im Forum gehypt und angepriesen usw.

Nach dem Kampf waren sie shot, verfettet, untrainiert, haben den falschen Trainer blablabla...

Fakt ist: Arreola ist in der momentanen HW-Szene ein Topmann und ein sehr starker Gegner für jeden.
Fakt ist auch: VK hat gestern wahnsinnig stark geboxt, der Kampf war spannend weil man das Gefühl hatte, vielleicht kommt noch was von Arreola, wie ist VK's Kondition usw.

Nach dem Kampf zu erzählen, VK hätte ihn abschiessen müssen in den ersten Runden, ist völlig, Arreola war undefeated und bis gestern 6Uhr noch die grosse Hoffnung alle Klitschko-Hater.

Klitschkos Gegner sollten halt auch mal so trainieren wie die Brüder ( oder die selben Präparate nehmen) dann klappts auch mal mit nem Upset

Wieso "nach dem Kampf" ? Arreola war doch schon VOR dem Kampf verfettet und nicht gerade ein Trainingsweltmeister, was übrigens deine letzte These nur unterstützt. Und, nein, spannend war der Kampf zu keiner Zeit. Die "grosse Hoffnung" war Arreola nirgendwo, nicht mal in seinem Heimatland gab man ihm `ne Chance gegen Klitschko zu gewinnen.

 

[Profila]

@KhaosaiGalaxy
dann guck dir die kämpfe nicht an.
ganz einfach

 

[Adler]

Die Bild Zeitung mal wieder.

1http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/2009/09/28/vitali-klitschko/technischer-ko-gegen-cristobal-arreola.html

Haue für den schwabbel Ami, bis er heult. Aus dem Fettsack wurde der Tränensack!

„Arreolas Trainer Henry Ramirez hat weise gehandelt. In der nächsten Runde wäre für Chris der K.o. gekommen. Ich fühle mich so fit, gehe gleich joggen...”

:laugh2:

 

[Tiger6]

Erst mal, boxerisch liegen zwischen einem Marquez und einem Arreola Welten, um nicht zu sagen : UNIVERSEN. Wo war der "starke Gegner" Arreola eigentlich in den P4P-Rankings ? Auf Platz 476 oder so ? Aber IN EINEM Punkt kann man VK durchaus mit Mayweather vergleichen, hähä : Bei der Wahl seiner Defensiv-Mittel steht er dem PBF (fast) kaum nach. Denn mittlerweile scheint sich der ältere der Klitschko-Brüder viel von seinem jüngeren Bruder oder auch Lennox Lewis abgeschaut zu haben :kgz:: Sobald es in den Infight gehen soll bzw. der Gegner zu nahe kommt, wird sofort geklammert und geklammert und geklammert usw., viele mögen es "erlaubt", "effektiv" nennen, aber zumindest fragwürdig ist es allemal, vor allem wenn es mehr als ein Dutzend Mal passiert. Mag zwar nicht ganz so grenzwertig wie die Defensiv-Strategien von Mayweather sein, mehr Ringkampf als Boxen ist es aber allemal.

Vitali Klitschko permanentes Klammern zu unterstellen halte ich für völlig absurd, da solltest du dir mal einen Kampf von Ruiz anschauen....

Viatli boxt einfach saucool völlig ohne Deckung, wie man es im Schwergewicht nur sehr selten sieht, das bisschen Klammern nehme ich da gerne in kauf. Ich finde das nicht fragwürdig, sondern einfach nur großartig und spektakulär.

Das Auspendeln der gegnerischen Schläge erinnert mich im übrigen weniger an Mayweather, sondern vielmehr an Muhammad Ali. (Wen interessiert denn schon der langweilige Mayweather im unbedeutenden Mittelgewicht... :kgz

 

[KhaosaiGalaxy]

Vitali Klitschko permanentes Klammern zu unterstellen halte ich für völlig absurd, da solltest du dir mal einen Kampf von Ruiz anschauen....

Viatli boxt einfach saucool völlig ohne Deckung, wie man es im Schwergewicht nur sehr selten sieht, das bisschen Klammern nehme ich da gerne in kauf. Ich finde das nicht fragwürdig, sondern einfach nur großartig und spektakulär.

Das Auspendeln der gegnerischen Schläge erinnert mich im übrigen weniger an Mayweather, sondern vielmehr an Muhammad Ali. (Wen interessiert denn schon der langweilige Mayweather im unbedeutenden Mittelgewicht... :kgz

Soso, du findest also Klammern "großartig" und "spektakulär", . Na ja, manche glauben sogar noch, daß der Klapperstorch die Kinder bringt oder die Erde eine Scheibe ist.

 

[Bluntman]

Fakt ist: Arreola ist in der momentanen HW-Szene ein Topmann und ein sehr starker Gegner für jeden.
Fakt ist auch: VK hat gestern wahnsinnig stark geboxt, der Kampf war spannend weil man das Gefühl hatte, vielleicht kommt noch was von Arreola, wie ist VK's Kondition usw.

Nach dem Kampf zu erzählen, VK hätte ihn abschiessen müssen in den ersten Runden, ist völlig , Arreola war undefeated und bis gestern 6Uhr noch die grosse Hoffnung alle Klitschko-Hater.

:thumb:

 

[Tim B.]

Sobald es in den Infight gehen soll bzw. der Gegner zu nahe kommt, wird sofort geklammert und geklammert und geklammert

Vitali hat doch höchstens 10 mal im ganzen Kampf geklammert hat, also im Durchschnitt einmal pro Runde. Es gibt kaum Kämpfe, in denen das noch seltener vorkommt. Im Schwergewicht eigentlich gar nicht, vor allem, wenn man sich mal das Tempo und die Schlagfrequenz von Vitali anschaut.
Das Clinchen war zur Hälfte auch Arreolas Schuld, weil der, wer will's ihm verübeln, manchmal mit dem Mut der Verzweiflung einfach reingesprungen ist, dann stand er halt auch viel zu nah an Vitali dran.
KLitschko kann man zu Gute halten, daß er selber nicht pro-aktiv klammert, wie es viele, gerade Heavyweights, gern machen, also Links-Rechts-Kombination und dann Klammern, anstatt rauszugehen. So nimmt man dem Gegner jegliche Konterchance und lässt den Ringrichter einen Teil der Arbeit machen.

Ich fand aber, daß der Ringrichter die paar Clinches zu früh unterbrochen hat, weil Chris selber meist die Hände frei hatte, da kann man ihm schon ein paar Momente geben, in denen er mal wühlen darf.

 

[Tony Jaa]

Kurzum von mir: Starke Vorstellung von Vitali, auch wenn er in Sachen Explosivität und Handspeed deutlich past prime ist. Für mich ist er schon ein ATG und Face-to-Face sehe ich in der Boxgeschichte sehr wenige HWs die ihn besiegen würden. Schade dass er in so einer schwach besetzten Ära gelandet ist, denn so wird er wohl leider nie die Anerkennung bekommen, die ihn aufgrund seiner Leistungen zustehen würde.

 

[buta]

Die Bild Zeitung mal wieder.

1http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/2009/09/28/vitali-klitschko/technischer-ko-gegen-cristobal-arreola.html

Haue für den schwabbel Ami, bis er heult. Aus dem Fettsack wurde der Tränensack!

„Arreolas Trainer Henry Ramirez hat weise gehandelt. In der nächsten Runde wäre für Chris der K.o. gekommen. Ich fühle mich so fit, gehe gleich joggen...”

:laugh2:

Sorry, sowas ist einfach nur noch bescheuert und respektlos, aber das ist man von der BILD ja gewohnt.

 

[Chancho]

Für mich persönlich ist und bleibt David Haye die größte Zunftshoffnung des Schwergewichts.

Haye hat selbst zugegeben, dass er ein schwaches Kinn hat und sich deshalb nicht über die Ranglisten zu einem Title-Shot hochkämpfen will. Der Mann kann sicherlich für einige spektakuläre Kämpfe im Schwergewicht sorgen und sogar Weltmeister werden. Als "Zukunftshoffnung" im Sinne einer längeren Regentschaft im HW und damit als Nachfolger der Klitschkos sehe ich ihn allerdings nicht. Aber im derzeit so schwach besetzten Schwergewicht klammert man sich ja wirklich an jeden Strohhalm.