O-Scoring: Williams-Martinez, Arreola-Minto, etc.

[Blayde]

Tja, Williams sollte es nach Quintana eigentlich besser wissen.
Diesen Kampf hat er eigentlich verloren!

Wir wussten doch schon immer, dass Williams-Quintana erst nach einem 3. Kampf geklärt ist, oder?

Ich hab den Fight jetzt nicht gescoret, war aber ein gefühltes Draw. Und Martinez seh ich auch wie Kellerman als "Super Quintana", wobei das Super jetzt auch kein allzu großer Unterschied ist.

Nun ja, mal sehen, wies weitergeht. Ich würd gern neue Ansetzungen sehen, aber richtige Rematch Alternativen müssen erst mal auftauchen.

 

[Tajiri262]

Williams vs. Martinez

Richtig klasse Fight den Williams und Martinez da geboten haben, hoffe wir sehen ein Rematch zwischen den Beiden. Hätte Martinez zumindest das Unentschieden gegönnt, aber irgendwie war schon wieder damit zu rechnen das der Heim-Boxer dieses enge Urteil bekommt. Hatte es auch bis zur 10.Runde genauso wie Lederman, aber die 11.Runde aus meiner Sicht ne klare Martinez-Runde, die 12. dann wieder bei Williams, schlussendlich kam ich auf ein Unentschieden. Der Speed von Martinez ist schon wahnsinnig beeindruckend, vorallem der rechte Haken:ricardo::ricardo::ricardo:. Ende der 4.Runde wurde Martinez von Williams schön angeklingelt, daraufhin hat er aus meiner Sicht etwas den Mut verloren und deswegen erstmal paar Runden abgegeben, bevor er in der 8.Runde wieder zurückgekommen ist. Von beiden Seiten eine klasse Performance in einem knappen Kampf. 114-114 und 115-113 Williams kann man so sehen, auch wenn ichs wie gesagt Martinez gegönnt hätte hier nicht zu verlieren. Die 119-110 sind natürlich an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten, solche Leute sollte man sperren.

Meine Scorecard:

Williams Martinez
9 10
9 10
9 10
10 9
10 9
10 9
10 9
9 10
10 9
9 10
9 10
10 9

114 114

114 114
115 113
119 110

Arreola vs. Minto

Minto hat seine Sache in den Anfangsrunden egtl. ganz gut gemacht, bis er dann in der 4.Runde zum ersten Mal die Härte von Arreola zu spühren bekam, dann wars auch schnell vorbei. Arreola ist schon ein solider Mann, aber ich denke nicht das er in der aktuellen Verfassung die Klitschkos oder Haye gefährden kann, vorallem gewichtsmässig ist er da auf jeden Fall noch zu undiszipliniert, aber er ist ja noch jung, in der After-Klitschko Zeit kann er vllt. schon mal nen WM-Titel ergattern, auch wenn ich nicht finde das er überragend ist, aber gute solide Anlagen reichen halt mittlerweile um im HW Titel zu holen. Die dritte Runde hatte ich sogar Minto gegeben, die ersten Beiden an Arreola.

 

[tal]

Williams ist ein top p4p mann

Williams und Martinez sind für mich beide p4p Top 6.

Das war jedenfalls bisher der Kampf des Jahres, noch vor Marquez-Diaz und Pac-Cotto.

 

[Big d]

Williams und Martinez sind für mich beide p4p Top 6.

Das war jedenfalls bisher der Kampf des Jahres, noch vor Marquez-Diaz und Pac-Cotto.

Vom skill her ist er schon ziemlich gut, aber für nen p4p platz muss man auch top leute schlagen. Und das hat er nicht getan. Er hat nur ne niederlage gegen williams und ein draw gegen cintron(nat eigentlich ein sieg) stehen. Das reicht für mich nicht für ein p4p ranking.

 

[buta]

Pac-Cotto.

Ein absolut einseitiges Gefecht kann nicht der Kampf des Jahres sein. Cotto hatte die erste Runde gewonnen, dann war auch schon zappe. Mit dem gleichen Recht könnte man Floyds Comeback-Gala hier anführen.

Habe Arreola - Minto jetzt komplett gesehen:

Arreola der dominante Mann, mit überraschend guter Beinarbeit trotz dieser mächtigen Fettschürze. Minto machte seine Sache gar nicht so schlecht, musste aber bereits in der ersten Runde einen Wirkungstreffer nehmen. In der zweiten schwoll dann die Partie unterm linken Auge in Folge eines Treffers an.

War ingesamt eine unterhaltsame Kneipenschlägerei zwischen einem großen, fetten Latino und dem kleineren, speckigen Weißen. Im Prinzip verlief der Kampf so wie erwartet: Arreola wurde häufig getroffen, vor allem dann, wenn Minto in seine Aktionen reinschlug - also etwas, das man von Chris bereits gewohnt ist - und zum Ende blieb Minto doch ohne echte Chance, weil er seinem Kontrahenten in allen Belangen unterlegen war, insbesondere dann, wenn der die Fäuste fliegen ließ. Die Rechte, Überhand geschlagen, ist wirklich eine Bombe.

Warum man Minto nachträglich deskreditieren muss, erschließt sich mir nicht. Nach dem sich Krasnixi gegen diesen Mann mehr schlecht als recht aus der Affäre gezogen hatte, blühte hier doch ein kleiner Minto-Kult auf. Meiner Meinung nach ist Minto ein Schwellenhüter, d.h., er ist zu schlecht für einen Titelkämpfer und zu gefährlich für einen Journeyman. Daher: Guter Win für Arreola.

Einen Trainerwechsel würde ich dennoch begrüßen, denn Ramirez scheint nicht sonderlich viel auf dem Kasten zu haben.

 

[tal]

Vom skill her ist er schon ziemlich gut, aber für nen p4p platz muss man auch top leute schlagen. Und das hat er nicht getan. Er hat nur ne niederlage gegen williams und ein draw gegen cintron(nat eigentlich ein sieg) stehen. Das reicht für mich nicht für ein p4p ranking.

Für mich hat er Siege gegen Cintron und Williams und keine Niederlage (Margarcheato zählt nicht). Selbst wenn das gestern ein Draw war, hat er gegen einen Top5 Mann ein Unentschieden geholt und kann daher kaum schlechter sein als dieser. Ausserdem geht es nicht nur um Resultate, die Art und Weise wie Maravilla boxt ist einfach grossartig.

Ein absolut einseitiges Gefecht kann nicht der Kampf des Jahres sein. Cotto hatte die erste Runde gewonnen, dann war auch schon zappe.

Die ersten vier Runden waren doch grossartig, danach war es einseitig, das stimmt. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es der Kampf des Jahres war.

 

[Tom_Tocca]

Marquez - Diaz ist aber sowas von deutlich der Kampf des Jahres - da führt kein Weg dran vorbei...Pacmans Kämpfe waren alle klar zu einseitig um auch nur in die Nähe der Top-10 der Kämpfe des Jahres zu kommen...

Da sind dann Kämpfe wie Agbeko - Perez, Berto - Collazo, Marquez - Diaz, Erdei - Fragomeni zu finden...

 

[Lord Krachah]

Großartiger Kampf. Einer der besten Kämpfe des Jahres. Ich hatte Martinez mit 115:113 vorne. Knapper Sieg von Williams geht sicherlich auch in Ordnung, das 119:110 ist aber ein reiner Betrug. Eine der schlechtesten Scorecards des Jahres. Was mich bei Martinez besonders beeindruckte, war seine Adaptionsfähigkeit. Nach dem Williams in den Runden 4-6 den Kampf drehen konnte, hat er immer wieder seinen Gameplan einen Tick verändert und die exzellenten Anweisungen seines Trainers wirklich präzise umgesetzt. Das hab ich selten so gut gesehen. Ein Kampf der Lust auf weitere Kämpfe dieser beiden tollen Boxer macht!

Marquez - Diaz ist aber sowas von deutlich der Kampf des Jahres - da führt kein Weg dran vorbei...

Cordoba vs. Dunne, das hat ja gestern sogar Kellerman gesagt.

 

[Tom_Tocca]

Großartiger Kampf. Einer der besten Kämpfe des Jahres. Ich hatte Martinez mit 115:113 vorne. Knapper Sieg von Williams geht sicherlich auch in Ordnung, das 119:110 ist aber ein reiner Betrug. Eine der schlechtesten Scorecards des Jahres. Was mich bei Martinez besonders beeindruckte, war seine Adaptionsfähigkeit. Nach dem Williams in den Runden 4-6 den Kampf drehen konnte, hat er immer wieder seinen Gameplan einen Tick verändert und die exzellenten Anweisungen seines Trainers wirklich präzise umgesetzt. Das hab ich selten so gut gesehen. Ein Kampf der Lust auf weitere Kämpfe dieser beiden tollen Boxer macht!



Cordoba vs. Dunne, das hat ja gestern sogar Kellerman gesagt.

Naja, der Kampf war mir häufig zu einseitig und Dunne hat gegen Ende dann von der Konditionsschwäche/Dehydrierung von Cordoba profitiert. Aber klar gehört der Kampf auch zu den Besten des Jahres, genauso wie Williams - Martinez... :thumb:

 

[Emperor]

Meiner Meinung nach ist Minto ein Schwellenhüter, d.h., er ist zu schlecht für einen Titelkämpfer und zu gefährlich für einen Journeyman. Daher: Guter Win für Arreola.

:thumb:

Genau so sehe ich es auch.
Ich kam heute Nacht von einer Party und bin dann noch zu meinem Kollegen, dem User "Minto" vorbei. Wir haben uns den Kampf zusammen angeschaut, danach hab ich ihn erst mal getröstet . Minto hat seine Sache schon ganz gut gemacht, wäre schön für ihn gewesen, hätte er es über die Runden geschafft. Dafür ist jedoch seine Deckung viel zu schlecht. Zudem sollte man einfach festhalten, dass Arreola ihm in allen Bereichen überlegen, trotz Fettansatz. Der Kerl braucht keine Aufbaukämpfe mehr, ich würde ihn gerne gegen Povetkin oder Haye sehen. In beiden Gefechten wäre Arreola mein Favorit.

 

[Tony Jaa]

Naja die Punktkarten sind dann auch so, dass man genau weiß wie der Hause gelaufen ist, und am Ende schon eng gerechnet. Williams hatte nach 8 Runden der Kampf eigentlich gewonnen.
Sergio Martinez ist ein sehr fairer Sportsmann, und hat gestern gezeigt dass er der wesentlich bessere Boxer ist. Er ist für mich nun p4p Top 10.

 

[Ante]

Wie versprochen, habe ich mir gerade noch mal zumindest die Runden angeguckt, die ich Martinez gegeben hab, während viele andere die bei Williams sahen:
(Ich weiß, dass CompuBox-Nummern nicht unbedingt viel aussagen, aber ich ziehe sie hier mal trotzdem etwas dazu, um das Ganze zu illustrieren...)

Runde 4:
Ist einigermaßen eng, aber bis zu den Schlusssekunden ist Martinez da für mich schon deutlich vorne (CompuBox sieht Martinez 27 Treffer landen in der Runde, und Williams 18)... und die linke Gerade, bei der HBO Martinez angeklingelt sah, hat meiner Meinung nach nicht so viel Wirkung hinterlassen. Martinez gewinnt die Runde bei mir auf jeden Fall, auch wenn's recht eng war und Williams besser war als in Runde 2 & 3.

Runde 8:
Ganz enge Runde, vor allem dank Williams Jabs. (CompuBox sagt hier auch Martinez knapp mehr gelandete Power Punches in der Runde, aber Williams mit 16 zu 1 gelandeten Jabs!). Hier wäre vielleicht ne 10-10 Runde gerecht, aber ich bleibe beim 10-9 für Martinez... kann aber in beide Richtungen gehen.

Runde 9:
Eng, aber ich revidiere mich. Die Runde geht knapp an Williams. Wie schon im O-Scoring geschrieben, setzte hier mein Stream ca. 1 Minute aus... vielleicht lag's daran, vielleicht hab ich da einfach schlecht gescoret...
10-9 Williams

Runde 11:
Die erste Minute Williams etwas stärker, die letzten zwei Martinez etwas überlegen. Kurz vor Schluss sah ich Martinez knapp vorne, dann bringt er auch noch nen guten rechten Haken mit dem Gong ins Ziel. CompuBox hat 35 Treffer bei Williams, 32 bei Martinez, wobei Williams in dieser Runde viele extrem leichte Flurries im Clinch gelandet hat, die kaum Punkte bringen.
10-9 Martinez

Runde 12:
Beide sehr erschöpft. Erwähnenswerte Treffer: Nach 10 Sekunden: Jab von Williams. Nach 30 Sekunden: linke Gerade von Martinez. Nach 1 Minute: linke Gerade von Martinez. Nach 1:50: Leichterer rechter Haken von Williams. 2:10: Leichtere linke Gerade von Martinez.
Ansonsten hauptsächlich ausgeglichenes Infight-Gewürge. Die klareren besseren Treffer für mich bei Martinez. Wieder enge Runde, das gebe ich zu, aber ich bleibe bei Martinez in der Runde.


Also hab ich's nun dank der geänderten Runde 9 116-112 für Martinez.


DiBella will jetzt übrigens für Martinez nen Kampf mit Spinks oder Margarito. Der Kampf mit Spinks wäre ne Titelvereinigung... allerdings vermutlich nen Langweiler. Martinez würde ab und zu führen, aber beide würden vermutlich viel auf Konter warten... Ich sähe Martinez nach Punkten vorne... so 8-4 Runden.
Gegen Margarito wär's schwer einzuschätzen, nach dem Mosley-Kampf, der Kontroverse, der Pause, etc... mal schauen.
Würde Martinez die Titel vereinigen und Williams inzwischen möglicherweise Pavlik schlagen, wäre nen Rematch danach schon ziemlich groß!

 

[Pride]

:thumb:

Genau so sehe ich es auch.
Ich kam heute Nacht von einer Party und bin dann noch zu meinem Kollegen, dem User "Minto" vorbei. Wir haben uns den Kampf zusammen angeschaut, danach hab ich ihn erst mal getröstet . Minto hat seine Sache schon ganz gut gemacht, wäre schön für ihn gewesen, hätte er es über die Runden geschafft. Dafür ist jedoch seine Deckung viel zu schlecht. Zudem sollte man einfach festhalten, dass Arreola ihm in allen Bereichen überlegen, trotz Fettansatz. Der Kerl braucht keine Aufbaukämpfe mehr, ich würde ihn gerne gegen Povetkin oder Haye sehen. In beiden Gefechten wäre Arreola mein Favorit.

Ich würde Arreola gern gegen Tua sehen
Sollte Tua immernoch den Eisenschädel haben wäre er für mich Favorit, obwohl Arreola boxerisch der bessere Mann ist.
Finde auch gegen Minto war Arreola wieder sehr offen bei seinen offensivaktionen, gegen einen Minto mag das gut gehen, gegen jemand schlagstarken mit gutem Kinn kann das nach hinten los gehen.

Wäre mMn auf jedenfall n geiler Brawl

 

[Tobi.G]

Ich würde Arreola gern gegen Tua sehen
Sollte Tua immernoch den Eisenschädel haben wäre er für mich Favorit, obwohl Arreola boxerisch der bessere Mann ist.
)

Tua ist boxerisch immer noch besser als Arreola! Ich hab mehrere Kämpfe gesehen von Arreola und Tua, Tua hat mit seiner geringen Größe und kurzen Armen Probleme mit guten großen Leuten, aber boxerisch ist er wesentlich besser. Arreola wirkt einfach nur wie ein Kneipenschläger mit großem Kämpferherz und do or die Einstellung. Aber Tua hat doch eine wesentlich bessere Schlagtechnik und kann sich besser bewegen.

 

[Pride]

Tua ist boxerisch immer noch besser als Arreola! Ich hab mehrere Kämpfe gesehen von Arreola und Tua, Tua hat mit seiner geringen Größe und kurzen Armen Probleme mit guten großen Leuten, aber boxerisch ist er wesentlich besser. Arreola wirkt einfach nur wie ein Kneipenschläger mit großem Kämpferherz und do or die Einstellung. Aber Tua hat doch eine wesentlich bessere Schlagtechnik und kann sich besser bewegen.

Also ich finde Arreola in manchen belangen durchaus besser,
Tuas schlagtechnik ist natürlich klasse, vor allem im infight.. Aber technisch ist Arreola insgesamt mMn besser.
"Kneipenschläger" ist unangebracht wie ich finde, Arreola hat in seinen vergangenen fights gezeigt das er durchaus gute Anlagen hat.
Seine mangelnde Athletik sollte nicht darüber hinwegtäuschen das er ein guter Boxer ist.

Tua wäre für mich wie geschrieben Favorit, weil Arreola Ihm stilistisch entgegenkommen sollte, Tua würde jede Lücke gekonnt ausnutzen und Arreola bis spätestens Runde 7 finishen. Arreola ist kein Lewis oder Byrd der Tua ausboxen kann (was anderes funktioniert nicht gegen Tua), dafür fehlen Ihm einfach die mittel.

 

[Big d]

Arreola ist boxerisch auf jeden fall besser als tua. Natürlich ist er jetzt auch kein techniker, aber er kann auch mal einen kampf nach punkten durch seine workrate gewinnen.

Tua wurde dagegen in den letzten jahren sogar von journeymen phasenweise ausgeboxt. Schlagtechnisch ist das nicht schlecht aber seine aktivität reicht nicht mehr aus um jemanden auszuboxen.

Arreola traue ich dagegen schon punktsiege gegen solide leute zu.

 

[sabatai]

Zu Williams/Martinez: Ich hatte Martinez 115:114 vorne. Habe allerdings eine Runde mit 10:10 bewertet. Wenn ich die Williams gebe, komme ich auf ein Draw. Der Kampf war schwer zu scoren und unter Umständen kann man ihn schon Williams geben. HBO war mir ein bißchen zu pro Martinez, der teilweise viel zu schlampig verteidigt und dabei viele unnötige Jabs bereitwillig kassiert hat.

Williams hat es auch nicht leicht. Von ihm erwarten alle immer Wunderdinge und Dominanz, nur weil er so ein Riese ist. Dabei ist das nicht zwangsläufig ein Vorteil. Er hat genauso wie Martinez einen sehr guten Kampf hingelegt. Beide sind IMO P4P Top 10 Material.

Zu Arreola/Minto: Arreola kann von Glück reden, dass Minto Null Schlagkraft hat. Fand das wenig beeindruckend was Arreola da fabriziert hat. Er macht einen sehr gläubigen Eindruck. Er sollte Gott dankbar sein, dass aus dem Kampf mit Tua nichts geworden ist...

 

[Competition]

Für mich hat er Siege gegen Cintron und Williams und keine Niederlage (Margarcheato zählt nicht).

Was für ein Unsinn . Der Kampf gegen Margarito zeigte zwei junge, überaus talentierte Boxer, die sich letztendlich auch durchgesetzt haben. Aber diesen Kampf hat er verloren und natürlich zählt diese Niederlage. - Was Cintron und Williams anbelangt, gebe ich Dir allerdings Recht. Widerwärtige, ekelhafte Entscheidungen .

Ausserdem geht es nicht nur um Resultate, die Art und Weise wie Maravilla boxt ist einfach grossartig.

Absolut richtig! Ich bin schon seit seinem Kampf gegen Margarito Fan von ihm und halte ihn für absolute Weltklasse. Technik, Eleganz und respektable Schlagkraft vereinen sich hier.

Gruß, Competition

 

[Roberts]

Arreola hat mal wieder gezeigt, warum er einer der besten offensiven Fighter des Schwergewichts ist. Er brachte im kompletten Kampf laut CompuBox über 57% Powershots an den Mann, in der vierten sind es dann sogar 74% gewesen (aufgeschlüsselt: 34 von 46).

...und er hat gezeigt, wie unsäglich dämlich er ist. Spätestens seit dem Vitali-Kampf sollte ihn die Erkenntnis geradezu anspringen, dass man für Titel über körperliche Fitness verfügen sollte und dass man einen Vorteil sinnfrei weggibt, wenn man so fett in den Ring steigt, dass ein Teil der Explosivität und der Beweglichkeit auf der Strecke bleibt. Dass es für limitierte Boxer wie Minto reichen würde, war vorher klar. Gegen die Top-Leute wird es weiterhin schwer. Schon gegen Eddie Chambers, der seine Lektion gelernt zu haben scheint, reicht es nicht mehr.

Roberts

 

["El Terrible"]

Schon gegen Eddie Chambers, der seine Lektion gelernt zu haben scheint, reicht es nicht mehr.

Schon gegen Eddie Chambers?

Also Chambers streitet sich IMO mit Povetkin um den Platz hinter den Klitschkos. Da von "schon" zu sprechen, halte ich für falsch.

Außerdem liegt ein Mann wie Chambers Arreola 0,0. Gutes Kinn, beweglich und toller Jab. Da muss Arreola aufpassen, überhaupt eine Runde zu gewinnen. Selbst ein fitter Arreola hätte es schwer gegen Chambers, weil dieser Arreola stylemäßig einfach überhaupt nicht liegt. Ist natürlich rein spekulativ, um wie viel Prozent ein fitter Arreola besser ist als die rollende Pommesbude zur Zeit, aber der Stylevorteil liegt nunmal bei Chambers.