Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Lost]

Auf dailythunder gibt es die 10 besten Playoffmomente der Thunder.

http://www.dailythunder.com/2011/05/oklahoma-citys-top-10-2011-playoff-moments/

Welches ist euer Favorit?

Kann mich nicht zwischen 10.), 9.) und 4.) entscheiden.

Wobei, die Aufholjagd von Kevin Durant gegen die Nuggets war auch genial.

von den zeh Aktionen/Highlights die 4
aber mir fehlt da der von dir angesprochene Pass von Harden auf Westbrook

 

[Pillendreher]

Oh, der Pass war aber sowas von Sahne

Für mich sind der Dunk und die Beerdigung Denvers die Highlights

 

[Lemms]

Was zum Thema von Perkins auch noch mal erwähnt werden sollte (evtl ist es ja auch, aber wenn dann wurde es zu wenig herausgestellt), ist einfach das ein gewisser Spieler von der Anwesenheit und Abgeklärtheit von Perkins profitiert. Nämlich Serge Ibaka. Im weiteren Denkschritt haben die Thunder als Team insgesamt einen weiteren Vorteil. Also kurz zur Ausführung:

1. Perkins schafft durch seine Anwesenheit dem blockgeilen Serge Ibaka großen Raum sich zu entfalten. Klar werden auch Fehler gemacht, aber Perkins ist keiner der auf die Schnauze geflogen ist.

2. Wenn das Team jetzt als TEAM eine Offseason zusammen durchmacht, kann sich das defensive Tandem aus Ibaka/Perk festigen. Hinzu kommt ein Collison von der Bank.

3. In dieser Offseason können dann auch die defensiven Rotationen einstudiert werden und konzeqeunt umgesetzt werden. (Eigentlich ist es schon sehr verwunderlich das Perk so schnell ins konzept gepasst hat, aber es war immer noch ersichtlich das Luft nach oben ist)

4. Durch das einstudieren der Rotationen werden die Thunder in der neuen Saison nochmal gestärkt wieder kommen.


Das ganze macht für mich Perkins aus und für diese wichtigen (!) Punkte ist das Gehalt von Perk angemessen.

 

[Redemption]

Wie wird Serge Ibakas offensives Potential bzw. seine Entwicklung im Angriff für die kommenden Jahre eingeschätzt. Zwar gelingt den Thunder auch mit der extremen Perimeterorientierung, eine effiziente Offense aufzuziehen (dank der vielen Freiwürfe von Durant/Westbrook), doch mehr als 15 PPG vom Duo am Brett wären sicherlich nicht verkehrt. Bekommt Ibaka überhaupt die Gelegenheit der Verbesserung/Entfaltung, wenn voraussichtlich James Hardens Rolle auch weiter vergrößert wird? Oder gibt es keine dringende Notwendigkeit, dass Ibaka zumindest 15 Punkte auflegt bzw. in der Lage ist, diese Anzahl an Punkten regelmäßig aufzulegen (17 Spiele mit 15 oder mehr Punkten in der vergangenen Saison, vier in den Playoffs)?

 

[Lemms]

Also ich äußere mich mal zu Ibaka´s Offensive, auch wenn ich diese für die Thunder nicht so wichtig halte, da eher jemanden wie Okur holen

Ibaka macht momentan im schnitt ~10 Punkte, seit dem Allstargame sogar ein paar mehr, aber die Anzahl der Spiele steht vor dem ASG und danach 54/28 gegenüber, also trügt der Wert scho ein wenig. Von daheg denke ich, dass der Saisonwert von Ibaka schon gut geeignet ist. Für einen Sophomore der an 24 gedraftet wurde, schon mal gar nicht so schlecht.

Was mich jetzt ein wenig überrascht hat, ist das Ibaka 57% seiner Versuche als Jumper nimmt. Diese trifft er mit 41%. Ein solider Wert. Die restlichen 43% der Wurfversuche nimmt er so gut wie in unmittelbarer Korbnähe und ist da äußerst effektiv mit 71% Quote. Um den ganzen Zahlen noch einen subjektiven Wert mit zugeben, diese nahen Wurfversuche sind (bezieht sich alles auf die Spiele in dieser Saison die ich gesehen habe, knapp 55) keine groß raffiniert ausgearbeiten Bewegungen. Es sind einfach Fastbreakpunkte oder Zustecker in der Zone. Wenig davon ist selbst erarbeitet. Wäre aber auch zuviel erwartet mMn. Wenn Ibaka knapp 15 Punkte pro Spiel machen soll, dann müsste man ihn nur noch ein bischen häufiger finden. Aber auf die Art und Weise wie es jetzt auch passiert. Ich bin nicht der Meinung das Ibaka noch viel an seinem offensiven Spiel verändern kann. 2-3 Wurfversuche mehr würden da schon fast reichen.

Okay das war jetzt viel theoretisches. Ibaka hat mit seiner Athletik schon mal einen großen Vorteil, den er sich auch schon ganz gut zu nutzen macht in der Zone.

Kurzum, es wäre sicherlich möglich das Ibaka 15ppg auflegt, glauben tu ich das aber nicht. Ich denke nächste Saison könnte Ibaka 11ppg bringen, evtl sogar bei besseren Quoten (jedenfalls was den Jumper angeht). Sollte dies passieren, könnte die Saison drauf die 15 erreicht werden. Fakt ist aber Ibaka ist kein Punktesammler, er hat häufig freie Würfe aus der Mitteldistanz, weil ihn kaum einer ernst nimmt/genommen hat. Ich bin jedenfalls gespannt wie es bei ihm weiter geht :thumb:

 

[Irenicus]

Wie wird Serge Ibakas offensives Potential bzw. seine Entwicklung im Angriff für die kommenden Jahre eingeschätzt. Zwar gelingt den Thunder auch mit der extremen Perimeterorientierung, eine effiziente Offense aufzuziehen (dank der vielen Freiwürfe von Durant/Westbrook), doch mehr als 15 PPG vom Duo am Brett wären sicherlich nicht verkehrt. Bekommt Ibaka überhaupt die Gelegenheit der Verbesserung/Entfaltung, wenn voraussichtlich James Hardens Rolle auch weiter vergrößert wird? Oder gibt es keine dringende Notwendigkeit, dass Ibaka zumindest 15 Punkte auflegt bzw. in der Lage ist, diese Anzahl an Punkten regelmäßig aufzulegen (17 Spiele mit 15 oder mehr Punkten in der vergangenen Saison, vier in den Playoffs)?

Ich denke Serge Ibaka hat das Talent 15 ppg aufzulegen. Die Frage ist, ob er dies auch in Oklahoma City schafft. Du sprichst ja bereits einen wichtigen Punkt an. Die Thunder sind durch das geballte Talent von Westbrook, Harden und Durant ein Perimeterteam und werden es wohl auch immer bleiben.

Kleiner Exkurs: Braucht man in der heutigen noch zwingend Postoptionen unterm Korb, umeinen Titel zu holen? Ich denke nicht. Gerade diese Playoffs haben das ganz gut gezeigt, wenn man sich anschaut, welche beiden Teams in die Finals eingezogen sind. Dallas ist ein Team voller Schützen. Die Heat sind ähnlich Perimeter orientiert wie die Thunder und besitzen ebenso keine wirkliche Postoption. Es sagt doch alles, wenn ein Spieler wie Dirk Nowitzki der beste Lowpostspieler der Finals ist.

Wie kam es eigentlich dazu, dass eine Lowpostoption (früher?) eine zwingende Voraussetzung für Erfolg in den Playoffs war? Der Grund war wohl, weil man so konstant effiziente (und leichte) Punkte innerhalb der Zone bekommen kann und so auch Platz für die Shooter geschaffen wurde.

Ich denke man kann dies auch erreichen, wenn man Spieler in den eigenen Reihen hat, die zwar kein starkes Postgame besitzen, jedoch immer wieder den Weg in die Zone finden können. Denn letztendlich beruht die (ehemalige?) Vormachtsstellung der Big Men (in der Offensive!) darauf, dass sie eben näher am Korb spielen und somit die Wahrscheinlichkeit auf erfolgreiche Abschlüsse grundsätzlich schon höher ist. Ich denke, dass man eine fehlende Postoption durch Spieler mit exzellenten Drive-Fähigkeiten kompensieren kann (mit den heutigen Regeln erst recht). Spieler wie Derrick Rose oder Russell Westbrook, noch stärker Dwayne Wade oder LeBron James kreieren mit ihren Zügen zum Korb immer wieder leichte Punkte. Das ist vielleicht nicht so schön anzuschauen wie ein Dreamshake von Olajuwon, jedoch kann das ähnlich effektiv sein.

Zurück zu Serge Ibaka: Ibaka ist 21 Jahre alt. Er ist schnell, mega athletisch, gute Fußarbeit, guten Händchen aus der Mitteldistanz. Man erinnere sich bitte an seinen genialen Postmove gegen die Wizards.

http://www.youtube.com/watch?v=pescFdOdskY

Das ist ja kein Zufall. Sowas machst du nicht, wenn du nicht ein gewisses Offensivtalent hast. Daher sehe ich wirklich nicht, wieso er keine 15 ppg auflegen können sollte (ich würde es anders ausdrücken: nämlich die Frage, ob er eine Option für 15 Punkte sein kann)? Bei den Thunder wird er es wie gesagt wohl nicht schaffen diese 15 ppg aufzulegen (bedingt durch die Perimeterspieler), aber ist es überhaupt notwendig (siehe meine Ausführungen über BigMen/Drives)? Ich würde mich ehrlich gesagt auch nicht so auf diese expliziten Zahlen stürzen. Ob Ibaka jetzt 12, 14 oder 15 ppg über eine Saison auflegt, ist für mich nebensächlich. Vielmehr ist doch entscheidend, dass er bei bestimmten Matchups offensiv mehr produzieren kann (du siehst das ja scheinbar ähnlich). Einfach, wenn es nötig ist. Das ist mMn schon Voraussetzung dafür, dass die Thunder die Championship nach OKC holen. Das Talent zu einer 15 Punkte Option hat SERGE für mich auf jeden Fall.

Er kommt jetzt jedenfalls erst in seine dritte Saison, in welcher bekanntlich die meisten Spieler den größten Sprung nach vorn machen.

 

[Homer]

Wie kam es eigentlich dazu, dass eine Lowpostoption (früher?) eine zwingende Voraussetzung für Erfolg in den Playoffs war? Der Grund war wohl, weil man so konstant effiziente (und leichte) Punkte innerhalb der Zone bekommen kann und so auch Platz für die Shooter geschaffen wurde.

Ich sehe zwei zentrale Gruende, warum die klassische Lowpostoption "unwichtiger" geworden ist. Zunaechst einmal (und auch als groesster Grund) sind natuerlich die Regeln zu nennen: Handchecking macht Guards beim Drive wesentlich effizienter (dadurch faellt der groesste Vorteil im Lowpost weg) und schwerer zu stoppen. Gerade grosse, schwere Bigs stehen da im Prinzip erstmal "im Weg" rum. Daneben sollte man nie vergessen, dass frueher auch die Zone verboten war im Basketball. Es ist heute schlicht wesentlich einfacher geworden einen Postplayer zu doppeln und damit den Ball aus seinen Haenden zu bekommen.
Als zweiten zentralen Grund wuerde ich schlicht das Fehlen entsprechenden Talents sehen. Vergleicht man die letzte "goldene" Center-Zeit (Mitte/Ende der 90er) ist der Talentunterschied schon gewaltig. So sind viele, auch gute, Teams gezwungen ohne diese Option auszukommen.

Das sind mal meine beiden Cents. Ist aber ein sehr interessantes Thema!

 

[Irenicus]

Das sind mal meine beiden Cents. Ist aber ein sehr interessantes Thema!

Stimme zu.

So, wie ich ankündigt hatte, wollte ich mir ein wenig Gedanken darüber machen, welche Spieler für uns als Verstärkungen in Frage kommen. Ich denke wir brauchen einen Wing und einen BigMan.

1) Kurzübersicht

Wings:
Shawne Williams (FA)
Bill Walker (FA)
Anthony Parker (FA)
Raja Bell (FA)
Mike Dunleavy (FA)
Josh Howard (FA)
Maurice Evans (FA)
Rasual Butler (FA)
Arron Afflalo (RFA)
Wilson Chandler (RFA)
Chris Douglas-Roberts (RFA)
Francisco Garcia (Trade)
Jared Dudley (Trade)

BigMen:
Mehmet Okur (Trade)
Nenad Krstic (FA)
Joel Przybilla (FA)
Josh McRoberts (FA)

2) Anmerkungen

Wings:
Shawne Williams wurde von dailythunder ins Spiel gebracht. Sicherlich gehört er zu den billigeren Lösungen. Letztes Jahr traf er bei den Knicks 40% von Downtown (die Jahre davor waren nicht so überragend von außen). Keine Ahnung, ob das einfach nur ein gutes Jahr von ihm war, oder ob er wirklich ein verlässlicher Schütze geworden ist. Er ist 6-9 groß und würde dem Backup für Kevin Durant geben. Wenn er günstig zu haben ist, wäre er sicherlich ein Versuch wert, falls sich bessere Kandidaten (Afflalo, Dudley, Garcia, W.Chandler) nicht realisieren lassen.

Bill Walker ist auch so eine billige Lösung.

Jared Dudley ist eigentlich meine Wunschlösung nach Afflalo. Starker Schütze, guter Verteidiger. Kann die 2 und 3 spielen, also typischer, flexibel einsetzbarer Flügelspieler. Ich weiß nicht recht, ob man ihn von den Suns weglotsen kann. Er hat einen netten Vertrag, der aber noch bis zu 5 Jahre läuft. Der auslaufender auslaufende Vertrag von Nate Robinson + Pick wird wohl eher nicht reichen. Thabo wollen die Suns sicherlich nicht haben, weil dieser einen sehr ähnlichen Vertrag hat, jedoch der schlechtere Spieler ist.

Von Wilson Chandler halte ich persönlich nicht viel. Zwar kein schlechter Verteidiger und in der Offensive ohne Frage brauchbar. Trotzdem kommt es mir bei ihm immer so vor, als wenn er nicht wirklich tough ist. Er könnte, genauso wie Afflalo, ziemlich teuer werden. Daher halte ich eine Verpflichtung von einem der beiden für nicht wahrscheinlich,a uch weil sie RFA sind.

Interessant sind die älteren Free Agents wie Parker, Bell, Dunleavy. Parker könnte für wenig Geld (< 3 Mio p.a.) zu haben sein. Bell baute das letzte Jahr schon ziemlich ab. Trotzdem ist er für mich zumindest eine Alternative. Bei Dunleavy weiß ich nicht, womit er sich zufrieden geben würde. Er verdiente bei den Warriors und Pacers massig Kohle, wird bald 31 Jahre alt. Er ist ein großer Wing; ich bin mir nicht sicher, ob er überhaupt auf der 2 eingesetzt werden kann. Für mich ist dies aber Voraussetzung bei einer Verpflichtung.

Francisco Garcia ist noch so einer, den ich eigentlich gern in OKC sehen würde. Sein Vertrag läuft nach dieser Saison noch zwei Jahre (das dritte ist eine Team-Option). Garcia ist 6-7 groß, kann beide Wingpositionen spielen. Ist ein guter Schütze, aber mäßiger Verteidiger. Für mich könnte er ein größere und defensivstärkerer D.Cook sein. Fraglich ist halt, was die Kings von einen Trade Garcias halten würden. Auf G/F haben die Kings mit Casspi, Greene, Evans, Thornton (den sie sicherlich verlängern wollen) keine schlechten Spieler. Zudem befinden sie sich noch im Rebuild. Da gibt es sicherlich angenehmere Dinge als Garcias fast 6 Mio p.a. Vertrag, der noch 2 Saisons läuft. Nate Robinsons Vertrag läuft nach der kommenden Saison aus. Aufgrund seines geringeren Einkommens würden die Kings noch in dieser Saison Geldsparen. Zusätzlich würde ich noch den 24. Pick der Thunder reinschmeißen. Vielleicht geht ja was...

Was sagt ihr zu diesen (und den anderen obigen) Kandidaten?

BigMen:

Um ehrlich zu sein finde ich die Idee mit Krstic auch nicht schlecht. Dessen Vertrag läuft aus, er kennt das Team, fühlte sich die Jahre in OKC sehr wohl. Bei den Celtics bekam er in den Playoffs einige DNPs. Glaube eher nicht an eine Vertragsverlängerung in diese Richtung. Wenn man ihn für 3/10 bis 3/12 verpflichten könnte, würde ich wohl zugreifen.

Okur wurde hier ja schon besprochen. Nate Robinson + Picks (+?) wäre denkbar. Falls man jedoch mit Nate Robinson Garcia verpflichten könnte, würde ich den biligeren Krstic bevorzugen.

Weitere Alternative wäre Joel Przybilla. Er ist so eine Art Collison (von der Mentalität her). Nimmt gut Offensivfouls auf, guter Verteidiger. Vorne aber wohl (noch) unbrauchbarer als Collison (gemeint ist Scoring). Er sah das letzte Jahr fast "done" aus. Bin mir nicht sicher, ob er uns überhaupt helfen könnte. Lieber würde ich einen BigMan sehen, der seine Stärken eher in der Offensive hat (wie Krstic, Okur).

Josh McRoberts wurde hier ja schonmal genannt. Shooting-BigMan. Noch nicht wirklich alt. So etwas fehlt dem Team ziemlich. Für 3/10 oder 4/12 würde ich zugreifen. Mir fällt es gerade schwer seinen Marktwert zu schätzen. Was meint ihr?

Nazr Mohammed würde ich fürs Minimum wohl verlängern (als Versicherung).

Wenn ich davon ausgehe, dass Chandler oder Afflalo nicht zu kriegen sind und wir stattdessen mit Nate Robinson Francisco Garcia verpflichten und zudem Krstic holen, würde unserer Kader so aussehen:

Westbrook/Maynor
Garcia/Harden
Durant/Thabo/(Garcia)
Ibaka/Collison
Perkins/Krstic/Mohammed

Harden könnte weiterhin von der Bank kommen (aber 30 + mpg sehen). Garcia würde Starter werden und wohl auch Minuten als SF mit der 2nd unit sehen (je nachdem wann man Thabo braucht). Eine BankLineup aus Maynor/Harden/Garcia/Collison/Krstic müsste noch besser funktionieren als die von dieser Saison mit Cook und Mohammed.

Meinungen?

 

[grandma1]

@Homer: stimme deine Gründen zu, warum die Big Men nicht mehr so wichtig sind. Wenn man bedenkt welcher Focus noch in den 80 auf dem Froncourt und besonders der 5 und 4 lag.

Ich finde Arron Afflalo wäre ein super fit, aber ob man den bekommt? Garcia gefällt mir als Alternative auch nicht so schlecht, wenn man dafür Robinson los wird. Aber Affalo würde beides bringen, Off und Def.

Ansonten sehe ich bei den Thunder nicht so großen Handlungsbedarf, wenn die Spieler sich weiter so entwickeln. Der Coaching Staff sollte noch ein paar Offensive System installieren.

 

[Redemption]

Ich würde mich ehrlich gesagt auch nicht so auf diese expliziten Zahlen stürzen. Ob Ibaka jetzt 12, 14 oder 15 ppg über eine Saison auflegt, ist für mich nebensächlich.

Es klang eventuell danach, aber selbstverständlich ging es mir nicht um den exakten Wert von 15.0 PpG - es ist eher als Synonym für eine höhere offensive Gefahr zu verstehen.

Braucht man in der heutigen noch zwingend Postoptionen unterm Korb, um einen Titel zu holen? Ich denke nicht. Gerade diese Playoffs haben das ganz gut gezeigt, wenn man sich anschaut, welche beiden Teams in die Finals eingezogen sind. Dallas ist ein Team voller Schützen. Die Heat sind ähnlich Perimeter orientiert wie die Thunder und besitzen ebenso keine wirkliche Postoption.

Eigentlich ging es mir weniger um die Post-Option, sondern um eine Scoring-Option/-Gefahr auf der Position des Vierers/Fünfers. Dirk Nowitzki und Chris Bosh sind vielleicht keine richtigen Post-Optionen, aber sie sind Scoring-Option auf der Position, können rebounden und andere Vier verteidigen. Das verändert doch das Spiel, insbesondere wie Teams auflaufen und die Art wie sie verteidigt werden können.

Ich muss es bei Gelegenheit nochmal genauer durchdenken...

 

[Lost]

Stimme zu.

So, wie ich ankündigt hatte, wollte ich mir ein wenig Gedanken darüber machen, welche Spieler für uns als Verstärkungen in Frage kommen. Ich denke wir brauchen einen Wing und einen BigMan.

1) Kurzübersicht

Wings:
Shawne Williams (FA)
Bill Walker (FA)
Anthony Parker (FA)
Raja Bell (FA)
Mike Dunleavy (FA)
Josh Howard (FA)
Maurice Evans (FA)
Rasual Butler (FA)
Arron Afflalo (RFA)
Wilson Chandler (RFA)
Chris Douglas-Roberts (RFA)
Francisco Garcia (Trade)
Jared Dudley (Trade)

BigMen:
Mehmet Okur (Trade)
Nenad Krstic (FA)
Joel Przybilla (FA)
Josh McRoberts (FA)

2) Anmerkungen

Wings:
Shawne Williams wurde von dailythunder ins Spiel gebracht. Sicherlich gehört er zu den billigeren Lösungen. Letztes Jahr traf er bei den Knicks 40% von Downtown (die Jahre davor waren nicht so überragend von außen). Keine Ahnung, ob das einfach nur ein gutes Jahr von ihm war, oder ob er wirklich ein verlässlicher Schütze geworden ist. Er ist 6-9 groß und würde dem Backup für Kevin Durant geben. Wenn er günstig zu haben ist, wäre er sicherlich ein Versuch wert, falls sich bessere Kandidaten (Afflalo, Dudley, Garcia, W.Chandler) nicht realisieren lassen.

Bill Walker ist auch so eine billige Lösung.

Jared Dudley ist eigentlich meine Wunschlösung nach Afflalo. Starker Schütze, guter Verteidiger. Kann die 2 und 3 spielen, also typischer, flexibel einsetzbarer Flügelspieler. Ich weiß nicht recht, ob man ihn von den Suns weglotsen kann. Er hat einen netten Vertrag, der aber noch bis zu 5 Jahre läuft. Der auslaufender auslaufende Vertrag von Nate Robinson + Pick wird wohl eher nicht reichen. Thabo wollen die Suns sicherlich nicht haben, weil dieser einen sehr ähnlichen Vertrag hat, jedoch der schlechtere Spieler ist.

Von Wilson Chandler halte ich persönlich nicht viel. Zwar kein schlechter Verteidiger und in der Offensive ohne Frage brauchbar. Trotzdem kommt es mir bei ihm immer so vor, als wenn er nicht wirklich tough ist. Er könnte, genauso wie Afflalo, ziemlich teuer werden. Daher halte ich eine Verpflichtung von einem der beiden für nicht wahrscheinlich,a uch weil sie RFA sind.

Interessant sind die älteren Free Agents wie Parker, Bell, Dunleavy. Parker könnte für wenig Geld (< 3 Mio p.a.) zu haben sein. Bell baute das letzte Jahr schon ziemlich ab. Trotzdem ist er für mich zumindest eine Alternative. Bei Dunleavy weiß ich nicht, womit er sich zufrieden geben würde. Er verdiente bei den Warriors und Pacers massig Kohle, wird bald 31 Jahre alt. Er ist ein großer Wing; ich bin mir nicht sicher, ob er überhaupt auf der 2 eingesetzt werden kann. Für mich ist dies aber Voraussetzung bei einer Verpflichtung.

Francisco Garcia ist noch so einer, den ich eigentlich gern in OKC sehen würde. Sein Vertrag läuft nach dieser Saison noch zwei Jahre (das dritte ist eine Team-Option). Garcia ist 6-7 groß, kann beide Wingpositionen spielen. Ist ein guter Schütze, aber mäßiger Verteidiger. Für mich könnte er ein größere und defensivstärkerer D.Cook sein. Fraglich ist halt, was die Kings von einen Trade Garcias halten würden. Auf G/F haben die Kings mit Casspi, Greene, Evans, Thornton (den sie sicherlich verlängern wollen) keine schlechten Spieler. Zudem befinden sie sich noch im Rebuild. Da gibt es sicherlich angenehmere Dinge als Garcias fast 6 Mio p.a. Vertrag, der noch 2 Saisons läuft. Nate Robinsons Vertrag läuft nach der kommenden Saison aus. Aufgrund seines geringeren Einkommens würden die Kings noch in dieser Saison Geldsparen. Zusätzlich würde ich noch den 24. Pick der Thunder reinschmeißen. Vielleicht geht ja was...

Was sagt ihr zu diesen (und den anderen obigen) Kandidaten?

BigMen:

Um ehrlich zu sein finde ich die Idee mit Krstic auch nicht schlecht. Dessen Vertrag läuft aus, er kennt das Team, fühlte sich die Jahre in OKC sehr wohl. Bei den Celtics bekam er in den Playoffs einige DNPs. Glaube eher nicht an eine Vertragsverlängerung in diese Richtung. Wenn man ihn für 3/10 bis 3/12 verpflichten könnte, würde ich wohl zugreifen.

Okur wurde hier ja schon besprochen. Nate Robinson + Picks (+?) wäre denkbar. Falls man jedoch mit Nate Robinson Garcia verpflichten könnte, würde ich den biligeren Krstic bevorzugen.

Weitere Alternative wäre Joel Przybilla. Er ist so eine Art Collison (von der Mentalität her). Nimmt gut Offensivfouls auf, guter Verteidiger. Vorne aber wohl (noch) unbrauchbarer als Collison (gemeint ist Scoring). Er sah das letzte Jahr fast "done" aus. Bin mir nicht sicher, ob er uns überhaupt helfen könnte. Lieber würde ich einen BigMan sehen, der seine Stärken eher in der Offensive hat (wie Krstic, Okur).

Josh McRoberts wurde hier ja schonmal genannt. Shooting-BigMan. Noch nicht wirklich alt. So etwas fehlt dem Team ziemlich. Für 3/10 oder 4/12 würde ich zugreifen. Mir fällt es gerade schwer seinen Marktwert zu schätzen. Was meint ihr?

Nazr Mohammed würde ich fürs Minimum wohl verlängern (als Versicherung).

Wenn ich davon ausgehe, dass Chandler oder Afflalo nicht zu kriegen sind und wir stattdessen mit Nate Robinson Francisco Garcia verpflichten und zudem Krstic holen, würde unserer Kader so aussehen:

Westbrook/Maynor
Garcia/Harden
Durant/Thabo/(Garcia)
Ibaka/Collison
Perkins/Krstic/Mohammed

Harden könnte weiterhin von der Bank kommen (aber 30 + mpg sehen). Garcia würde Starter werden und wohl auch Minuten als SF mit der 2nd unit sehen (je nachdem wann man Thabo braucht). Eine BankLineup aus Maynor/Harden/Garcia/Collison/Krstic müsste noch besser funktionieren als die von dieser Saison mit Cook und Mohammed.

Meinungen?

keine Frage, Afflalo ist ein Traum
aber einer der nicht in Erfüllung gehen wird

Garcia könnte ich auch gut mit leben, solider Touch von außen

was kann Mo Evans eigentlich noch?? hab den zu selten gesehen die Saison
aber besser als Cook ist er wohl nicht

ich hab aber auch die Befürchtung das die Minuten von Thabo garnicht so sehr runter gehen
ob man da Garcia bezahlen will??

Krstic und Mohammed als Back up´s würden mir schon reichen, so großen Handlungsbedarf sehe ich da nicht
(Perk wird besser werden, Ibaka sowieso)
zu McRoberts kann ich nichts sagen, Przybilla wäre, wenn fit, natürlich auch ein exzellenter Fit

 

[Homer]

Stimme zu.

1) Kurzübersicht

Wings:
Shawne Williams (FA)
Bill Walker (FA)
Anthony Parker (FA)
Raja Bell (FA)
Mike Dunleavy (FA)
Josh Howard (FA)
Maurice Evans (FA)
Rasual Butler (FA)
Arron Afflalo (RFA)
Wilson Chandler (RFA)
Chris Douglas-Roberts (RFA)
Francisco Garcia (Trade)
Jared Dudley (Trade)

Jamal Crawford muesste doch auch FA werden, waere der nichts fuer die Thunder? Koennte das Bench Scoring uebernehmen (Harden waere dann logischerweise Starter) und sicherlich auch ab un an neben Harden als PG auflaufen. Waere doch vielleicht generell ne Idee nach einem Benchscorer Ausschau zu halten, Harden muss eh mehr Minuten sehen.
Ob Krstic uebrigens ein wesentliches Upgrade zu Mohammed (in eurer Rotation!) ist wage ich zu bezweifeln, allerdings duerfte er wesentlich teurer werden.

Westbrook - Harden - Durant - Ibaka - Perkins
Maynor - Crawford - Sefolosha - Collison - Mohammed

 

[Pillendreher]

Laut ESPN wird Jamal Crawford ein Unrestricted Free Agent

Das wäre natürlich eine enorme Aufwertung gegenüber Thabo

------

McRoberts würde mir gefallen. Der hat mir in der Indiana Serie auch gut gefallen. Er spielt immer mit viel Einsatz und Leidenschaft. Wenn ich das richtig im Kopf habe hat er sogar noch nen einigermaßen guten Touch als Mitteldistanzschütze.

Persönlich würde ich Mohammed Krstic vorziehen. Mir kommt Mohammed doch um einiges besser in der Verteidigung vor als Nenad. Außerdem schmeisst der nicht mit Stühlen

Chanlder kam mir in der Serie gegen uns ein wenig auf verlorenem Posten vor. Es lief für ihn weder in der Offensive als auch in der Defensive. Da ich ihn aber nur im Denver Trikot gegen uns hab spielen sehen, kann ich mir da kein großes Urteil erlauben.

 

['nique]

Laut ESPN wird Jamal Crawford ein Unrestricted Free Agent.

Kommt darauf an, welches Ende des Feldes du meinst. Offensiv bringt Crawford sicher mehr Potential mit, wenngleich er durchaus auch einmal die Kontrolle verlieren kann. Das könnte mit Westbrook eine interessante Kombination sein, falls der von Zeit zu Zeit in seinen unkontrollierten Modus verfallen sollte.

Defensiv erübrigt sich wohl jeder Vergleich zwischen Thabo und Craw.

 

[Pillendreher]

Defensiv hat Thabo aber auch abgebaut. Er kann eher Spieler gut vor sich halten, welche oft den Ball in der Hand haben. Wenn ein Spieler jedoch stark in die Team-Offense eingebunden ist versagt Thabo oft in der Hinsicht, dass er überall aushelfen will und dann sein Mann frei steht.

Ich denke da kann man mit den Punkten von Jamal besser leben und vielleicht die defensiven Unzulänglichkeiten in Kauf nehmen.

Ich weiss jetzt nicht, wie aussagekräftig das DRtg bei einzelnen Spielern ist, aber ich stell die Daten einfach mal rein.

Thabo hat in der vergangenen Saison pro 100 Possesion 106 Punkte zugelassen(vorherige Saison 104). Crawford hatte ein DRtg von 111.

 

[Irenicus]

Das Defensivrating ist im Gegensatz zum Offensivrating für den A*****, um es mal drastisch auszudrücken (gerade bei Perimeterspielern).

@Homer & Pillendreher: zu Camal Crawford, Krstic und Mohammed äußere ich mich noch später.

 

[Irenicus]

Jamal Crawford muesste doch auch FA werden, waere der nichts fuer die Thunder? Koennte das Bench Scoring uebernehmen (Harden waere dann logischerweise Starter) und sicherlich auch ab un an neben Harden als PG auflaufen. Waere doch vielleicht generell ne Idee nach einem Benchscorer Ausschau zu halten, Harden muss eh mehr Minuten sehen.

Die Idee mit einem 3er-Spezialisten (mit solider Defense) ist ja, dass Harden weiterhin von der Bank kommen kann (Ginobili 2.0). Das würde dazu führen, dass man die Rotation (bis auf Thabos Spielzeit) nicht mehr ganz so krass verändern müsste, was ich als Vorteil sehen würden.

Ansonsten wäre ein guter Benchscorer natürlich eine Option. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das Front Office der Thunder soviel Kohle in die Hand nehmen möchte (alles unter der Prämisse, dass es MLE usw weiterhin geben wird). Vergessen wir nicht, dass in dieser Offseason mit Westbrook über eine Vertragsverlängerung gesprochen werden kann und nächstes Jahr (2012) steht dasselbe mit Serge Ibaka und James Harden an. Somit glaube ich ehrlich gesagt nicht, dass Presti die Erlaubnis bekommt längere Verträge (4 Jahre +), die typischerweise mit Spielern wie Jamal Crawford abgeschlossen werden, anzubieten. Da halte ich es für viel wahrscheinlicher, dass er Ausschau nach Spielern hält, die entweder weniger als 5 Mio p.a. verdienen (Dudley) oder die vielleicht mehr als das verdienen, jedoch einen kürzeren (1-3 Jahre) Vertrag haben (Okur oder Francesco Garcia wurden bereits angesprochen).

Ob Krstic uebrigens ein wesentliches Upgrade zu Mohammed (in eurer Rotation!) ist wage ich zu bezweifeln, allerdings duerfte er wesentlich teurer werden.

Westbrook - Harden - Durant - Ibaka - Perkins
Maynor - Crawford - Sefolosha - Collison - Mohammed

Als Mohammed im Frühjahr zu den Thunder kam, sprach ich davon, dass es toll wäre, wenn sein Vertrag im Sommer günstig verlängert würde. Die Playoffs haben bei mir aber gewisse Zweifel bezüglich seiner Leistungsfähigkeit geschürt. Er spielte er sehr sehr mäßige Playoffs und brauchte ewig um überhaupt irgendein Impact zu entwickeln (ab der zweiten Hälfte der Memphis-Serie in etwa). Teilweise sah er sogar richtig "done" aus. Ich mag Nazr, aber ihn als Vollzeit-Backup zu behalten, halte ich für zu risikoreich. Weiterhin würde mir Mehmet Okur am besten gefallen (billige Lösung: Krstic). Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass Krstic soviel Kohle verdienen wird.

Btw: Was du an Krstic jetzt nicht magst, verstehe ich nicht wirklich. Mit seinem Touch wäre er gerade in unserer Rotation brauchbar. Er kennt das System, er kennt die Mitspieler. Falls man ihn für weniger als 4 Mio p.a. bekommt, würde ich zugreifen (eben falls sich kein Okur oder McRoberts oder ähnliches realisieren lassen).

 

[Redemption]

Btw: Was du an Krstic jetzt nicht magst, verstehe ich nicht wirklich.

[Time travel sequence...]

Ich will Krstic nie wieder für die Thunder auflaufen sehen [...]

Vergeben und vergessen?


Ad Mehmet Okur:

Jazz general manager Kevin O’Connor said Utah is preparing for the draft with the idea that veteran center Mehmet Okur might not return to action.

“What we’re planning on with Memo is to have him back and have him healthy,” O’Connor said. “How long it takes him to get back and into the flow of things, I don’t know. But you prepare for the worst, and you hope for the best.”

Okur is making progress during his rehabilitation and is expected to be in Salt Lake City by mid-June.

Wie es aussieht, muss man erst schauen, wie sehr die Verletzung Okur zu schaffen gemacht hat...

 

[Irenicus]

Vergeben und vergessen?

Es ging nur darum, was Homer an Krstics spielerischen Vermögen nicht gefällt. Und diesbezüglich würde ich Krstics Qualitäten im Team der Thunder schon ganz gern sehen.

Ad Mehmet Okur:

Wie es aussieht, muss man erst schauen, wie sehr die Verletzung Okur zu schaffen gemacht hat...

Danke für die Info.

Irgendwie kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass die Jazz Okur überhaupt behalten wollen. Er kostet richtig Asche, man ist im Frontcourt tief besetzt, teilweise mit guten Talenten (Favors), wobei noch weitere hinzukommen könnten (Draft).

Wenn sich herausstellen sollte, dass Okur wieder spielfähig ist, werden die Jazz ihn traden, da bin ich mir 100% sicher, Entscheidend für seinen Marktwert wird sein, wie fit er nach dieser Verletzung ausschauen wird. Dass er an Klasse verloren hat, steht wohl außer Frage, aber solide Backup Minuten traue ich ihn auf jeden Fall zu. In jedem Fall glaube ich, dass eine Franchise nicht allzu viel bieten muss, dass die Jazz schwach werden (außer natürlich, er schlägt wieder ein wie eine Bombe, aber die Aussagen von Seiten der Jazz suggerieren etwas anderes).

 

[Irenicus]

Eine kleine statistische und gedankliche Spielerei meinerseits:

Wades Statistiken in den Playoffs 2004/2005 (basic stats auf 40 min normiert, Heat erreichen die CF, Wade ist 23 Jahre alt):

26.8 Punkte
5.6 Rebounds
6.5 Assists
4.4 Turnover pro Spiel
56.1 TS%
109 Offensivrating
15.3 TOV%
32.5 AST%
33.9 Usagerate
8.2 TRR%

PER 24.2

Westbrooks Statistiken in den Playoffs 2010/2011 (auf 40 Minuten normiert, Thunder erreichen die CF; Westbrook ist 22 Jahre alt):

25.4 Punkte
5.8 Rebounds
6.8 Assists
4.9 Turnover pro Spiel
0.50 TS%
103 Offensivrating
16.1 TOV%
33.7 AST%
34.4 Usagerate
8.2 TRR%

PER 19.7

Es fällt auf, dass die basic stats und einige Advanced Stats sehr ähnlich sind, Wades 23jähriger Alter Ego jedoch deutliche Vorteile bei der Scoring Effizienz hat (siehe TS%, mithin auch Offensivrating).

Dass Wade damals ein halbes Jahr älter war und immerhin einen Fast-Prime-Shaq als Partner hatte (erste Saison bei den Heat war Shaq immernoch der beste Center der NBA mit riesigen Impact, unter anderem war er Nr. 2 beim MVP-Voting) und Kevin Durant natürlich nicht an den damaligen Impact von Shaq herankommt, sollte jedoch das Rennen zwischen beiden Spielern vielleicht doch ein wenig enger gestalten, als das PER suggeriert. Ansonsten möchte ich diesbezgülich noch anmerken, dass das damlige HEat-Team (also das der Jahre 2004-2006) besser in Bezug auf Wades Qualitäten aufgestellt war (dazu später noch mehr).

Stats sind natürlich nicht alles, keine Frage. Auf der Basis obiger Daten würde ich trotzdem sagen, dass Westbrook das Talent hat, ein ähnlich guter Spieler zu werden, wie Wade es 2004-2006 war. Dafür sind die Zahlen der beiden Spielen in vielen Dingen einfach sehr sehr ähnlich. Ich betone: ich glaube nicht, dass Westbrook so gut wie der heutige Wade wird, der sicherlich noch besser als sein jüngeres selbst ist. Vielmehr glaube ich, dass der (statistische) Output von Westbrook auf Wades Niveau von 2004-2006 anwachsen könnte. Also dass er das Talent dazu hat (dass er keine Finals wie Wade 2006 spielt, ist auch klar).

Interessant finde ich den Vergleich nicht nur aus statistischen Gründen, sondern auch, weil Wade die Shooting-Guard-Position spielt. Zwar dominierte er in seinen Teams fast immer den Ball (auch schon als Shaq an seiner Seite war), jedoch musste er sich im Gegensatz zu Russ nie mit größerer Kritik an seinen Spielmacherfähigkeiten rumschlagen, eben weil er "offiziell" nicht die PG-Position spielen musste.

Vielleicht liegt in Wades Vergangenheit auch der Schlüssel dazu, um zu schauen, welche Spieler neben Russ am besten passen. Es ist doch kein Zufall, dass das Front Office der Heat immer versucht neben Wade (und jetzt auch James) Shooter auf dem Feld zu haben. Jason Williams, James Posey, Damon Jones (!), Eddie Jones, Rasual Butler, Dooling. Das waren die Partner von Wade auf den Guard- bzw. Wing-Positionen in den Jahren 2004 bis 2006. Alles mehr oder weniger Spieler, die Spezialisten von Downtown waren.

Ich hoffe, dass Sam Presti und Coach Brooks ihren Aufbaustil mehr in diese Richtung entwickeln. Für das aktuelle Roster bedeutet es, dass Cook durch einen besseren Spezialisten ersetzt wird und Thabo vielleicht nur noch Minuten bekommt, wenn irgendwelche Isolations-Scorer im gegnerischen Team heiß laufen. Westbrook ist offiziell die 1, ist aber genauso wenig Point Guard wie Dwyane Wade.

Ich bin mir jedenfalls sicher, dass wir kommende Saison einen verbesserten Westbrook sehen werden. Im Sommer wird er wohl mit Kendrick Perkins und James Harden an seinem Spiel pfeilen, das haben die drei bereits angekündigt. Gerade das Zusammenspiel mit James Harden sollte sich so verbessern.