Olympia 2024 - Genetik im Kampfsport


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Nur das keiner dieser genannten Gruppen mit genetischen Nachteilen ausgeschlossen werden, die dürfen alle ihr Glück versuchen, haben aber aufgrund dieser Nachteile einfach sportlich keine Chance.

Hier wird aber darüber diskutiert, ob die überhaupt teilnehmen dürfen bzw. eine Chance bekommen. Derjenige mit schwachem Kinn oder zu kurzen Armen darf es, geht halt grandios Baden. :D
Du könntest natürlich die Männer-Klasse faktisch einfach in eine offene Klasse umbenennen. Das würde in der Praxis in 95 Prozent der Sportarten wenig ändern, aber es wäre theoretisch niemand ausgeschlossen.
 
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Das ist doch häufig schon so. Habe schon oft sowas wie "Women" und "Open" gesehen bei Turnieren.
Ja, die Bezeichnung kenne ich auch aus einigen Sportarten. Gerade im Breitensport ist das ja auch oft sogar wichtig. Da kommt es je nach Sportart häufig dazu, dass auch Mädels bei den Jungs mit dabei sind und da auch mithalten können, z.T. besser sind als manch männlicher Kollege.
 

actaion

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Irgendwie seltsam: Bis vor ein paar Wochen hätte jeder Mensch gesagt, dass es die Geschlechtsteile sind, die bestimmen, um jemand ein Mann oder Frau sind.
Dann kommt ein korrupter pro-russischer Boxverband und startet eine Kamapagne gegen Khelif, und plötzlich wimmelt es überall vomn Möchtegern-Biologie-Experten, die mit Trumpscher Ignoranz behaupten, das Geschlecht bestimme sich einzig und allein durch die Chromosom-Paarung, und eine Frau mit allen weiblichen Geschlechtsmerkmalen aber XY Chromosen sei eindeutig ein Mann.
Und die besonders Dummen behaupten dann noch, jeder der das nicht so sieht sei ideologisch indoktriniert von der Woke-Mafia. Ohne selbst zu merken, dass sie selber vor ein paar Wochen auf die Frage, was Männer von Frauen unterscheidet, geantwortet hätten, dass es natürlich die Geschlechtsmerkmale seien, bevor sie von der russsichen/ultrarechten Propaganda, die den Westen und die Demokratie zerstören wollen, indem sie die Gesellschaft spalten, manipuliert wurden.
 
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Lord Krachah

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Irgendwie seltsam: Bis vor ein paar Wochen hätte jeder Mensch gesagt, dass es die Geschlechtsteile sind, die bestimmen, um jemand ein Mann oder Frau sind.
Dann kommt ein korrupter pro-russicher Boxverbad und startet eine Kamapagne gegen Khelif, und plötzlich wimmelt es überall vomn Möchtegern-Biologie-Experten, die mit Trumpscher Ignoranz behaupten, das Geschlecht bestimme sich ienzige und allein durch die Chromosom-Paarung, udn eien Frau mit allen weiblcihen Gescjhlechstmerkmalen , aber XY Chromosen sei eindeutig ein Mann.
Was schreibst Du denn da? Semenya??? Das Thema ist doch schon seit Ewigkeiten im Sport präsent.
 

Gladio

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Was schreibst Du denn da? Semenya??? Das Thema ist doch schon seit Ewigkeiten im Sport präsent.
Nicht aufregen. Das Thema Genetik mag vielleicht schon seit einer gefühlten Ewigkeit für Diskussionen im Sport sorgen, doch für den 0/8/15 Honky Donky der jeden Mist glaubt den irgendwelche Medien verbreiten, ist Khelif der erste Fall dieser Art. Nicht einmal Lin existiert für diese mit Hasstieraden und möchte gern Wissen um die Beschaffenheit Welt, umsich schmeißenden Blender.

Prudentia potentia est! Das wussten schon die alten Römer vor 2000 Jahren ;)
 

Tour de Lennard

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Das Thema existiert ja tatsächlich schon länger.
Die erste Frau, welche wegen ihrer Intergeschlechlichkeit gesperrt wurde, war Ewa Klobukowska 1967. In den westlichen Medien war im Kalten Krieg ohnhin schon fleißig spekuliert worden, dass man im Osten mit umoperierten Männern antreten würde. Ewa wurde dann als Beweis angesehen, dass man im Osten mit "Mannsweibern" antreten würde.
Ein Jahr nach ihrer Sperre gebar Ewa 1968 ein Kind (huch!), obwohl sie wohl tatsächlich auch ein Y-Chromosom in ihrer Genetik hatte. Würde der guten Frau wünschen, dass sie es noch lebend erlebt, dass sie rehabilitiert wird.

Aber gab auch Zeiten, wo das ganze mit weniger Geräuschen als derzeit gehandhabt wurde.
Bei Frauen findet man normalerweise zwei X-Chromosomen (XX) in ihren Zellen; bei Männern ein X- und ein Y-Chromosom (XY). Es gibt aber Menschen, die mit einem Y-Chromosom geboren werden und ausgenommen der inneren Sexualorgane, alle charakteristischen Merkmale einer Frau entwickeln. Bei diesen Menschen wird das sogenannte Androgen Insuffizienz Syndrom (AIS) diagnostiziert. „Diese Frauen sind XY, allerdings kein Mann, weil ihr Körper nicht auf das produzierte Testosteron reagiert. Deshalb dürfen sie auch bei den Frauen starten. Wie sieben der acht Athletinnen, die 1996 bei Olympia in Atlanta positiv auf Y-Chromosomen getestet worden waren.“

Kann mich nicht erinnern, dass das irgendwen 1996 interessiert hat. Die meisten intersexuellen Frauen scheinen an einer vollständigen bzw teilweisen Androgen Insuffizienz zu "leiden", weshalb denen die Rezeptoren fehlen, das Testosteron im Körper teilweise oder vollständig zu verarbeiten. Ist aber wahrscheinlich auch nur irgendein Mist, den die Medien verbreiten.

Derzeitige Regelungen sind sicher nicht der Weisheit letzter Schluss und letzlich sind wir hier alle ziemlich ahnungslos angesichts einer ziemlich komplexen Problematik.
 
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Tour de Lennard

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Dieser Link führt zu keiner Seite!?
Liegt daran, dass in der url bei mir eine chrome erweiterung zum öffnen der pdf vorangestellt war.

Hier der bereinigte link:

edit:
Hatte die Tage die Gelegenheit ergriffen mich in folgendes Werk ein wenig einzulesen. Eher so Abschnittsweise, sind mir zu viele Seiten. ;) Ist mehr eine soziologische/historische Studie als eine medizinische Betrachtung zum Thema. Aber fand das schon recht interessant, wie Medien über die Thematik berichtet haben vor dem Hintergrund unterschiedlicher Zeiten anhand von drei Fallbeispielen.

Das Werk ist zudem als pdf gemeinfrei.
 
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Gladio

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Interessant zu wissen das der IOC tatsächlich keinerlei Unterschiede macht zwischen XX Frauen und XY Männer, im Vergleich zu ihren Trans Gender Pendants, sobald ein eine Transessiontime von zwei Jahren vergangen ist. Der Umgang mit der Startteilnahme von Sportler mit Intersexualität, wie sie bei der diesjährigen Olympiade der Fall war, sollte man, wie im Memorandum empfohlen, nochmals überarbeiten. Vorallem für die Kampfsportler und Kampfsportlerinnen, wäre dies imo enorm wichtig.

Nun gut, dies ist nun mal die derzeitige Regelung IOC Regelung. Die Thais sind schon seit Jahrzehnten weiter. Durch die hohe Anzahl an Trans Männern und Frauen, gibt es für den Nationalsport Muay Thai, extra Veranstaltungen für die betroffenen Sportler. Damit werden sämtliche Vorteile und Nachteile für die Athleten aufgehoben.
 

Tour de Lennard

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Interessant zu wissen das der IOC tatsächlich keinerlei Unterschiede macht zwischen XX Frauen und XY Männer, im Vergleich zu ihren Trans Gender Pendants, sobald ein eine Transessiontime von zwei Jahren vergangen ist. Der Umgang mit der Startteilnahme von Sportler mit Intersexualität, wie sie bei der diesjährigen Olympiade der Fall war, sollte man, wie im Memorandum empfohlen, nochmals überarbeiten. Vorallem für die Kampfsportler und Kampfsportlerinnen, wäre dies imo enorm wichtig.

Nun gut, dies ist nun mal die derzeitige Regelung IOC Regelung. Die Thais sind schon seit Jahrzehnten weiter. Durch die hohe Anzahl an Trans Männern und Frauen, gibt es für den Nationalsport Muay Thai, extra Veranstaltungen für die betroffenen Sportler. Damit werden sämtliche Vorteile und Nachteile für die Athleten aufgehoben.
Die Stellungnahme vom Wissenschaftlichem Dienst ist ja von 2016. Seitdem gab es meines Wissens die Neuregelung, dass der Testosteronwert über einen längeren Zeitraum unter 5 nmol/l liegen soll. Das ist aber die IOC Regelung, welche nicht bindend für die Fachverbände sind bei Olympia sind. Die dürfen da eigene Regelungen aufstellen, wobei diese wissenschaftlich einigermaßen fundiert und nicht rein diskriminierend sein dürfen. Ansonsten macht der CAS das nicht mit. Bei Caster Semanya hatte dieser aber gegen sie entschieden, dass die derzeitige Regelung zwar diskriminierend sei, aber noch im Rahmen, da es auch berechtigtes Interesse gibt, den Wettbewerb zu schützen.

Da der Fachverband im Boxen ausgeschlossen ist, dürften die beiden Boxerinnen unter die IOC-Regelung fallen, auch wenn in vielen Berichten davon die Rede ist, dass der Eintrag im Pass reichen würde und es diesbezüglich auch ein Zitat eines ranghohen IOC-Funktionärs gibt.
 

Tour de Lennard

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Seitdem gab es meines Wissens die Neuregelung, dass der Testosteronwert über einen längeren Zeitraum unter 5 nmol/l liegen soll. Das ist aber die IOC Regelung, welche nicht bindend für die Fachverbände sind bei Olympia sind.
(...)
Da der Fachverband im Boxen ausgeschlossen ist, dürften die beiden Boxerinnen unter die IOC-Regelung fallen, auch wenn in vielen Berichten davon die Rede ist, dass der Eintrag im Pass reichen würde und es diesbezüglich auch ein Zitat eines ranghohen IOC-Funktionärs gibt.
Nochmal ein Nachtrag:
Ich gehe mittlerweile denn doch davon aus, dass maßgeblich der Eintrag im Pass ist und die Testosteronobergrenze nur für Transfrauen gilt, nicht für Intersexuelle.
In den meisten Artikeln hieß es auch, der Eintrag im Pass sei maßgeblich (so lange keine Verdachtsmomente bestehen).
Ist halt wirklich ein schwieriges Thema und kein Wunder, wenn Journalisten schon mal überfordert.

Hier mal ein Beispiel:
Doch während bei Semenya die höheren Testosteronwerte nachgewiesen sind, ist das bei Khelif nicht so. Im Gegenteil: Mit der Zulassung zu den Olympischen Spielen ist auch klar, dass Khelifs Testosteronspiegel aktuell und mindestens in den vergangenen zwölf Monaten unter den geforderten zehn nmol/L liegt. Auch, dass sie "biologisch" ein Mann sei, wie Halmich behauptete, ist nicht wahr. Sie ist auch nicht trans, sondern wurde als Mädchen geboren und hat nie eine Transition durchgemacht - was in Algerien noch zumal verboten ist. Khelifs Vater verbot ihr Berichten zufolge als Kind, Sport zu machen, weil er Boxen nicht für angemessen für Mädchen hielt.
q: ntv
Zum einen wäre dazu zu sagen, dass wenn man auf die Verlinkung klickt, dies die Regelungen für transsexuelle Sportlerinnen sind. Das ist Khalif eben nicht. Zum anderen handelt es sich um ein Dokument von 2015. Seitdem ist die Empfehlung auf 5 nmol/l verschärft worden.
Bei Sportlerinnen mit Androgeninsuffizienz (Körper kann Testosteron nicht verarbeiten) würde es auch wenig Sinn machen zu verlangen, dass der Wert gesenkt werden muss.

Es ist aber ganz sicher keine Frage einer "neuen Ideologie", dass intersexuelle Sportlerinnen an olympischen Spielen teilnehmen dürfen. Das hat es schon immer gegeben, wenn vielleicht auch nicht bei jeder Olympiade. Gab vor 1967 auch keine Chromosomentests.
Einen oft als entwürdigend empfundenen "Genitaltest" hatte die bereits erwähnte Ewa Klobukowska beispielsweise überstanden, ein Jahr später den neu eingeführten Chromosomentest nicht.
1968 wäre sie laut englischer Wikipaedia wohl wieder startberechtigt, weil der zuverlässigere Barrtest angewendet wurde, welcher die Anwesenheit von Barrkörpern in ihren Zellen nachgewiesen hätte. Im gleichen Jahr gebar sie ihr Kind.

Kłobukowska isn't seen in the public eye often because of the controversy.[16] The reasoning behind this is that it has taken a significant toll on her mental health, almost resulting in suicide.[3] As of 2017, she had still received no formal apology.[16]
 
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Gladio

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Tja, Imane Khelif ist tatsächlich ein biologischer Mann. Keine IBA Verschwörung. Kein hätte hätte Fahradkette. Ein biologischer Mann hat während der olympischen Spiele in Paris Frauen verprügelt und wurde dafür von den Massenmedien gefeiert.



 
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G

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Guest
Tja, Imane Khelif ist tatsächlich ein biologischer Mann. Keine IBA Verschwörung. Kein hätte hätte Fahradkette. Ein biologischer Mann hat während der olympischen Spiele in Paris Frauen verprügelt und wurde dafür von den Massenmedien gefeiert.




Ist die Seite Seriös?
Ich ging auch immer davon aus das es ein Kerl ist und letztendlich hat sie die Chromosomen eines Mannes und wenn man mal auf die behaarten Männerhände achtet die ziemlich groß und breit aussehen....
 

Tyson2fastFury

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Tja, Imane Khelif ist tatsächlich ein biologischer Mann. Keine IBA Verschwörung. Kein hätte hätte Fahradkette. Ein biologischer Mann hat während der olympischen Spiele in Paris Frauen verprügelt und wurde dafür von den Massenmedien gefeiert.



selbst ein blinder mit dem krückstock hat gesehen, dass das ein mann ist :D.
 

Gladio

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Ist die Seite Seriös?
Beide Seiten sind seriös. Ich hab diese Nachricht gestern eher durch Zufall in den amerikanischen Medien aufgeschnappt. Das ein für die Untersuchung von Image Khelifs Genetik beauftragtes französisches Labor ihre Ergebnisse veröffentlicht hat. Das Gespräch kam auf, weil Frau Harrison und ihr Team sich darüber aufgeregt haben, dass Herr Trump diese Thematik im Wahlkampf aufgegriffen hat. Leider ließen sich in den westlichen Medien bis dato keine Nachricht finden. Nur in den beiden renommierten indischen Journallien, wurde dieses überhaupt erwähnt.
 

Gladio

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Make Empathy Great Again
Toleranz und Empathie sind gut und richtig. Nicht in diesem Fall. Zu den olympischen Boxturnieren habe ich mehr als genug zu diesem speziellen Sportler gesagt. Dafür wurde ich als intolerant und homophob, vom Forum abgetan. Selbst Boxforum User, bis auf einige wenige Ausnahmen wie @Young Kaelin, @HalloWieGehts, @hirschi und @Waldjunge Horst, der sogar eine Woche gesperrt wurde, waren der Meinung mich belehren zu müssen.

Also danke für deine Belehrung. Sie ist dennoch weder erwünscht noch von Nöten.
 
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