Young Kaelin
merthyr matchstick
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Olympia 2024 - Genetik im Kampfsport
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HalloWieGehts
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Sehe nicht was daran tricky ist. Wenn der Test evtl. fehlerhaft war, sollte er wiederholt werden. Sollte der Test wieder ergeben, dass die beiden XY - Chromosom haben, dann haben sie nichts bei den Frauen verloren und sind biologisch Männer.
Tricky finde ich, dass über sowas überhaupt diskutiert wird im Kampfsport.
Young Kaelin
merthyr matchstick
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Im Artikel steht, dass die 2 Athlethen/innen antreten dürfen. Das/die IOC/PBU hat da offenbar andere Masstäbe als die IBA. Wäre interessiert, die vollständige Begründung (inkl. Details der erwähnten Reglementspunkte und allenfalls Hintergründe) zu lesen. Ohne diese aktuellen Fakten zu kennen, masse ich mir kein Urteil an.
Habe allerdings einen Fight von Imane Khelif gesehen. Das war mind. für mich verstörend anzusehen.
Bin gespannt, ob das wirklich so über die Bühne geht.
Schwarz-Rot-Gold Adler
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Katastrophe…vor allem beim Kampfsport, wo das auch wirklich gefährlich werden kann. Absolut nicht nachvollziehbar
HalloWieGehts
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Naja laut IBA wurde ein Gen-Test veranlasst und der ergab XY-Chromosom. Dieser Test ist meines Wissens nach bei der IOC nicht erlaubt. Was ich nicht nachvollziehen kann.
Ich finde nicht nur die Art & Weise des IOCs hier unverständlich, sondern auch den Sportler, der wissentlich als Mann gegen Frauen boxt. Egal als was er sich fühlt - verabscheuenswert!
Gladio
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Denke Imane Khelif könnte als Zwitter geboren worden sein. Zumeist werden die Eltern kurz nach der Geburt gebeten ein Geschlecht auszuwählen, mit dem das Kind dann aufwachsen soll.
Krusher
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wo sieht hier jemand eine Frau?
)
XY- Chromosomen, mit anderen Worten, er war noch nie eine Frau und wird auch nie eine sein, zumindest in diesem Leben!
Aber dem IOC an sich und auch speziell Frankreich, steht in dieser Ansicht der Axsch eh schon recht lang sehr weit offen.
XY- Chromosomen, mit anderen Worten, er war noch nie eine Frau und wird auch nie eine sein, zumindest in diesem Leben!
Aber dem IOC an sich und auch speziell Frankreich, steht in dieser Ansicht der Axsch eh schon recht lang sehr weit offen.
timeout4u
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Kenne mich zuwenig mit diesem Thema aus, aber was hat sich bei den beiden Boxerinnen geändert seit der letzten Olympiateilnahme ausser dieser IBA Test? Damals in Tokio gab es keine solchen öffentlichen Diskussionen über die Teilnahme und da waren sie einfach ausgedrückt auch nicht mehr/weniger Mann als jetzt bzw. offiziell Frau m.W. amtlich gesehen.
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Krusher
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du willst damit doch nicht sagen, dass man nicht nur einen, sondern gleich zwei Männer auf die Frauen losgelassen hat und dass es das schon vor drei Jahren in Tokio der selbe Fall war?
timeout4u
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Na ja, offiziell sind es meines Wissens nach Frauen. Und es gibt z.B. keinen Beweis dafür, dass sie die Pubertät als Mann durchlaufen haben. Es gibt "nur" jenen IBA-Test und eine IBA-Aussage, die aber genauso fragwürdig sein können und das wird jetzt medienwirksam ausgeschlachtet. Klar, man kann natürlich über das Pro/Contra diskutieren, aber ich finde, man sollte dazu alle Infos heranziehen und bei Kritik nicht unter die Gürtellinie zielen oder vorschnell urteilen.
Young Kaelin
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Young Kaelin
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Gladio
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Ach du meine Fresse. Das ist kriminell. Dafür gehören die Boxer in den Knast und der IOC wegen mutmaßlicher vorsetzlicher Körperverletzung verklagt. Wie kann man es gutheißen das Männer Frauen im Ring verprügeln und das in den kleinen. Divisionen, wo dieser Vorteil zu schweren Schäden führen kann
timeout4u
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Ganz unabhängig von der Problematik finde ich hier die Berichterstattung wenig sachlich/objektiv und krimineller. Wie gesagt: rechtlich gesehen sind die beiden Boxerinnen Frauen. So artet das Ganze weiter in Polemik aus und ein sensibles, kompliziertes Thema wird wieder einmal oberflächlich ausgeschlachtet, um eine Seite schlecht zu machen bzw. die Seiten gegeneinander auszuspielen.
Eric
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Im hiesigen Fall ist das Problem schon, dass die Fakten überhaupt nicht klar sind. Es gibt widersprüchliche Aussagen zum Grund der früheren Sperre der beiden betroffenen Boxerinnen durch den Welt-Amateurboxverband (der vom IOC nicht mehr länger als Dachverband fürs Amateurboxen anerkannt wird).
Das IOC sagt, es lag am Testosteron-Wert (was natürliche Gründe haben kann), der Präsident des Amateurboxverbands behauptet, sie hätten einen Chromosomentest nicht bestanden. Das ist schon ein erheblicher Unterschied. Soviel ich weiss, sind die Test-Ergebnisse des Amateurboxverbands jedoch unter Verschluss. Niemand weiss also genau, was da tatsächlich getestet wurde. Es gibt nur die Aussage des Verbandspräsidenten, der seit Jahren mit dem IOC im Clinch liegt.
Problem ist halt, dass die Story, die um die Welt geht, ist, dass hier Trans-Frauen "richtige Frauen" veprügeln. Sieht man ja auch hier im Thread und bei Caster Semenya war es ja ähnlich. Die biologischen Feinheiten sind aber manchmal etwas komplexer und wie gesagt, die Fakten liegen nicht auf dem Tisch.
Das IOC sagt, es lag am Testosteron-Wert (was natürliche Gründe haben kann), der Präsident des Amateurboxverbands behauptet, sie hätten einen Chromosomentest nicht bestanden. Das ist schon ein erheblicher Unterschied. Soviel ich weiss, sind die Test-Ergebnisse des Amateurboxverbands jedoch unter Verschluss. Niemand weiss also genau, was da tatsächlich getestet wurde. Es gibt nur die Aussage des Verbandspräsidenten, der seit Jahren mit dem IOC im Clinch liegt.
Problem ist halt, dass die Story, die um die Welt geht, ist, dass hier Trans-Frauen "richtige Frauen" veprügeln. Sieht man ja auch hier im Thread und bei Caster Semenya war es ja ähnlich. Die biologischen Feinheiten sind aber manchmal etwas komplexer und wie gesagt, die Fakten liegen nicht auf dem Tisch.
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Savi
Co-Schädling
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Voralllem ist es auch ne Sauerei den "Unterlegegenen" gegenüber. Die "schinden"/opfern sich dafür auf an einer Olympiade teilnehmen zu können und dann so eine Farce.Ach du meine Fresse. Das ist kriminell. Dafür gehören die Boxer in den Knast und der IOC wegen mutmaßlicher vorsetzlicher Körperverletzung verklagt. Wie kann man es gutheißen das Männer Frauen im Ring verprügeln und das in den kleinen. Divisionen, wo dieser Vorteil zu schweren Schäden führen kann
Du hast schon recht. In einem Leichtatletik Rennen verliert man nur gegen eine mutmaßlich männliche Konkurenz. In einer Kampfsportart sieht das schon anders aus. Richtig so, dass Carini aufgehört hat!
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XX vs XY?Doch kann es sein, dass XX vs XY im Boxen dann doch nicht ganz fair-trade ist?
Sorry für den Link der Zeitung, die das eher altbacken sieht:
Olympia: Italienerin gibt nach wenigen Sekunden gegen männliche Boxerin auf
Skandal bei Olympia! Die italienische Boxerin Angela Carini gibt gegen Imane Khelif auf, die bei der WM noch als zu männlich befunden wurde.www.bild.de
Soweit ich gelesen habe, ging es bei Khelif um zu hohe Testosteron-Werte bei der WM, nicht um Chromosonen. Aber vielleicht hab ich da auch ne unvollständige Quelle gelesen.
Dass Carini nach dem ersten Schlag aufgibt lag eher an ihrer nicht vorhandenen Defensive, als daran wie es um das Geschlecht von Khelif bestellt sein mag.
/origin-imgresizer.eurosport.com/2024/08/01/4015206-81441768-2560-1440.png)
Angela Carini shock: prende un pugno al volto e si ritira dopo 46 secondi nel match delle polemiche - Pugilato video - Eurosport
BOXE - Angela Carini è la protagonista di un ritiro mai visto prima: dopo aver ricevuto un pugno molto forte in volto dall'algerina Imane Khelif, al centro delle polemiche alla vigilia del match, ha deciso di ritirarsi subito.
www.eurosport.it
Gladio
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Sportler und Sportlerinnen opfern vier Jahre ihres Lebens nur für diesen einen Augenblick und Betrüger nehmen ihnen diesen weg.
Ich will es nicht beschreien, aber das kann schon sehr gefährlich werden.
Ich erzähle hier mal dazu eine kleine Anekdote:
Als junge MT Sportler in den kleinen und mittleren Klassen hatten wir unsere eigenen Trainingsgruppen. Die waren zumeist am Abend damit die Profis und Halbprofis tags über trainieren konnten. Wir waren noch halbe Kinder und die Jungs schon erwachsen mit Familie und Job.
Eines Abends trainierte einer der HW Jungs für einen Kickboxen WM Fight in unsere Gruppe, weil unser Trainer (ein MT und KB Europameister) ebenso sein persönlicher Trainer war. Nur mal um uns klar zu machen wo der Hammer beim Hw liegt, sagte unser Trainer, wir sollen die volle Schutzmontur anlegen und alle zusammen Angreifen, während der HW nur in Shorts und 12 oz Handschuhen antreten durfte. Man stellt sich dabei im Halbkreis vor dem Gegner auf und drei Leute greifen gleichzeitig an.
Dikka ohne Scherz und jedes Wort ist wahr, der schwere Junge hat 15 gut durchtrainierte Combatsportler (alle im Leichtgewicht und Weltergewicht unterwegs) in knapp einer Minute platt gemacht. Jeder Tritt war ein fataler Brecher. Jeder Schlag ein halber KO.
Genauso so groß ist der Unterschied zwischen diesen Betrügern und den leichten Athletinnen.