Online-Scoring Vitali Klitschko - Kevin Johnson


DONJOHNSON

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man man man... was fürn absturtz von vitali, den typ hätte fast jeder nach ud besiegt selbst valuev hätte in diesem kampf besser ausgesehen. ich fand in diesem kampf hat bei vitali überhaupt nichts gepasst,angefangen bei der billigen fit& geimpft mantel und shorts.. sein körper sah örgentwie nicht mehr so austrainiert aus wie gegen peter, gomez oder arreola. er sollte er sollte jetzt aufhören sein comeback war im gelungen und das reicht, er hat jeden besiegt den es in hw zu biesiegen gab mit ausnahme haye aber der wollte nicht.

,...

was war den das fürn kampf mit ustinov er hats tatsächlich über die runden mit barrett gebracht, dabei würde er wegen seiner schlagkraft gelobt?
 

Schlonski

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Meine Güte ist das absehbar, dass die ganzen Klitschkohater nach so einem Kampf aus ihren mickrigen Löchern gekrochen kommen. Johnson ist ein Dünnbrettbohrer sondersgleichen. Bekommt für lau einen WM-Kampf und alles was er macht ist überleben. Von Sekunde 1 an. Klitschko tut sich schwer, gewinnt alle Runden, aber ist natürlich der Arsch, weil er keinen KO schafft. Tut mir leid aber einige Idioten laufen hier schon rum. Für ne schwache Leistung ein 120-108 rausholen ist schon erbärmlich....
 

Madball

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man man man... was fürn absturtz von vitali, den typ hätte fast jeder nach ud besiegt selbst valuev hätte in diesem kampf besser ausgesehen.
Tut mir leid, aber das ist IMO absoluter Unsinn. Nicht jeder Top 20 HW hätte gegen Johson gewonnen, aber jeder hätte dabei schlecht ausgesehen. Dein Valuev Kommentar ist absolut fehl am Platz.

Vitali sah schlecht aus (IMO), hat aber alle Runden gewonnen. Das war sicher nicht seine beste taktische Leistung (siehe oben) aber einen "Absturz" vermag ich nicht zu erkennen. Der Punchoutput was wie immer gut, die Konzentration war gut, die Kondition war sehr gut. Die Schlagvariabilität war im Vergleich zum Fight gegen Arreola sehr schlecht, aber Arreola hat ihm auch mehr Möglichkeiten gegeben. Der Kampfstil kam Vitali eher entgegen und Arreola hat ernsthaft versucht, den Kampf zu gewinnen. Das kann man von Johnson nicht behaupten.

Vitali kann auf diesem Niveau noch sehr lange boxen und es reicht offensichtlich immer noch, um großspurige Contender wie billige Amateure aussehen zu lassen.
 

timeout4u

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Ich habe mir persönlich zwar auch mehr von Johnson erhofft, aber man sollte die Praxis nicht ausser acht lassen. Johnson hat fast keine Amateurkarriere und relativ spät mit dem Boxen angefangen. Dazu wurde er oft als Sparringspartner engagiert, in der er bewegliche und defensive Leute simulieren musste. Johnson hat also das Boxen überwiegend aus Sparringserfahrungen gegen Topleute gelernt und dabei eine Menge für seine Defensive mitgenommen. Auf der einen Seite ist das für einen Boxer gut, auf der anderen Seite leidet darunter die Offensive, denn Johnsoen hatte in seiner Entwicklung nicht allzu viele Gelegenheiten um auch harte Angriffe und Konter entsprechend schulen zu können. Das ist mit ein Grund, warum eine entsprechende Amateurkarriere wichtig ist. Besonders technisch versierte bzw. defensivstarke "Gymratten" haben oft Probleme im Wettkampf entsprechend auf den Angriffmodus umzuschalten, wenn sie es notgedrungen im Sparring gewohnt sind, ständig den Rückwärtsgang einzuschalten.

Soll jetzt auch keine Entschuldigung für Johnson sein, sondern mehr ein Erklärungsversuch. Wie gesagt, habe ja selbst ein bisschen mehr von Johnson erwartet, aber es war schon im Vorfeld sehr wahrscheinlich, dass Klitschko gegen ihn nicht glänzen kann bzw. "schlecht" aussieht. Finde aber, dass Klitschko boxerisch nicht besonders abgebaut hat. Schließlich kam er in der zweiten Hälfte noch stärker auf und legte eine hohe Workrate an den Tag. War für Klitschko völlig okay und "Stinker-Boxer" lassen sich nun mal schwer abschießen.

Sehe das überwiegend also wie Buta und andere sachliche User. Denke auch, dass Johnson auf die zweite Hälfte spekuliert hatte und dann selbst überrascht war, dass Vitali alles andere als abbaute. So ist halt Boxen bzw. der Sport, mal sieht man gut aus, mal eben nicht. Es gibt eben nicht immer Traumkämpfe oder Ringschlachten, völlig normal und jeder, der irgendnen Sport betreibt, weiß aus eigener Erfahrung, manchmal läuft alles super, manchmal eben nicht. Und wenn dazu noch ein sog. B-Mann gegen nen A-Mann antritt, wirds noch ne Nummer schwieriger und problematischer, was wirklich "Gutes" zu sehen, es liegen ja unter anderem verschiedene Voraussetzungen vor. Nur die meisten Zuschauer erwarten leider immer Großes von den Sportlern, doch gut, ist ja auch ihr Recht, keine Frage, aber solche Diskussionen hatten wir hier ja schon zur Genüge. ;) :saint:
 
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crnagora

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Kevin Johnson hat das schon geschickt gemacht. Hätte er durch KO verloren wäre er jetzt auf Rangplatz 50-100 gerutscht und hätte wieder paar Jahre gebraucht bis er oben ist.

Wenn man sich die Boxrec Rangliste anschaut dann ist er sogar um einen Rang auf Platz 24 gestiegen. Bedeutet bald wieder große Paydays.

Hätte es an seiner Stelle ähnlich gemacht wenn ich gemerkt hätte: Das wird nichts, mein Gegner ist zu stark, ich bin zu limitiert (Kein Punch ect.). Warum dann einen KO riskieren ?

Doof ist der Kingpin also nicht. Und Vitalis Mörder-KO-Quote ist etwas geschrumpft, was mich auch freut.

Das einzigste Problem für Kingpin wird sein Gegner zu finden. Er wird also sowas wie ein neuer Chris Byrd werden was die Beliebtheit bei Gegnern und Übertragungssendern angeht :D.

PS.:
Die Deutsche Eiche wird sich gestern den Kampf fluchend angesehen haben...er ist jetzt nicht mehr der einzige "Überlebende" nach Punkten gegen Vitali ;).
 

buta

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Schwachsinn. Nicht jeder Top 20 HW hätte gegen Johson gewonnen, aber jeder hätte dabei schlecht ausgesehen. Dein Valuev Kommentar ist absolut fehl am Platz.

Vitali sah schlecht aus (IMO), hat aber alle Runden gewonnen. Das war sicher nicht seine beste taktische Leistung (siehe oben) aber einen "Absturz" vermag ich nicht zu erkennen. Der Punchoutput was wie immer gut, die Konzentration war gut, die Kondition war sehr gut. Die Strategie war schlecht, und die Schlagvariabilität war im Vergleich zum Fight gegen Arreola sehr schlecht, aber Arreola hat ihm auch mehr Möglichkeiten gegeben. Der Kampfstil kam Vitali eher entgegen und Arreola hat ernsthaft versucht, den Kampf zu gewinnen. Das kann man von Johson nicht behaupten.

Vitali kann auf diesem Niveau noch sehr lange boxen und es reicht offensichtlich immer noch, um großspurige Contender wie billige Amateure aussehen zu lassen.

Sehe ich auch so. Körperlich spielt Vitali locker am oberen Limit. Gestern krankte es eher an anderen Dingen. Als Aggressor taugt er halt nicht besonders gut, aber das haben andere (Roberts...) hier in ihren Predictions schon herausgestellt und damit Recht gehabt.

"Style makes fight". Das war ein verdienter, schmuckloser Arbeitssieg gegen einen Mann, der als Verlierer gekommen ist und als Überlebender den Ring wieder verlassen hat. Nicht mehr und auch nicht weniger.

Dass Johnson der beste Amerikaner sei, gehörte schon vor dem Kampf ins Reich der Legenden. Chambers, Ruiz und Arreola, womöglich auch Austin schätze ich stärker ein. Johnson fehlt einfach der Feinschliff, die Erfahrung. Wenn er seine Karriere nicht in den Wind schießt, könnte er in zwei, drei Jahren um den ein oder anderen Titel mitmischen.
 

agostino

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@timeout

eigentlich sollte man davon ausgehen, das er auf jeden Fall zum Gewinnen kam. Nur leider sah das dann im Kampf komplett anders aus.
Ich unterstelle ihm nur Geld-Abfasserei, da er keine 2 Sekunden ernsthaft versucht hat zu Gewinnen. Das fällt bei mir in die unterste Schublade, nicht mal ein Aufbäumen oder irgendein Risiko. Und das MUß man gehen, wenn man etwas haben will. Verstehe zwar deine Argumentation, allerdings gestehe ich ihm keinen Game-Plan für Hälfte 2 zu.
Mit der großen Klappe im vorraus definitiv der Anti-Boxer.
 

JONES JR.

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Vitali reagiert lieber als, dass er agiert, deswegen konnte er gestern nicht glänzen.

Haye ist doch auch ein sehr guter Konterboxer, der wird mit Sicherheit nicht ins offene Messer laufen. Es kommt halt drauf an wie Haye seine eklatanten Speed-Vorteile nutzen kann. Wenn Haye mit einer ähnlich (unansehnlicher) Taktik wie gegen Valuev boxt, hat er schon die Chance Vitali auszupunkten.
Wie sagt man so schön: "speed kills"
 

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Haye wird so schnell Ko sein, dass Vitali gar nicht mitbekommen hat, dass er ihn Ko gehauen hat. Es ist immer noch ein Unterschied, ob man nur erscheint um 12 Runden zu überleben, oder aktiv versucht einen Kampf zu gewinnen. Hätte Johnson versucht zu gewinnen, wäre er genauso gestoppt worden wie Gomez, Peter und Arreola. Vitali reagiert lieber als, dass er agiert, deswegen konnte er gestern nicht glänzen.

Word. :thumb:
 

timeout4u

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@Agostino

Na ja, ich glaube halt immer noch an das Gute im Boxer :D Und möchte Johnson nichts unterstellen. ;) Die Wahrheit kennt nur er selbst, aber wie gesagt, ich kann deine Meinung verstehen und hätte ja selbst mehr von Johnson erwartet. Für nen Aufbaufight wäre es vielleicht okay gewesen, aber es ging immerhin um die WM. Da sollte man sich zumindest schon irgendwann aufbäumen, gebe ich dir durchaus recht. Doch ich denke einfach, dass Johnson im Kampf gemerkt hat, wenn er das macht, geht er baden oder kassiert harte Hände, denn Klitschko ist ja kein Wattebauschschläger. Erschwerend kommt hinzu: Johnson hat selbst im Angriff viele Defizite. Und ganz ehrlich, wer rennt schon gerne blind in sein Verderben? Boxen tut ja irgendwo höllisch weh und nicht alle Boxer machen gerne "Harakiri" oder sind "Selbstmordattentäter", egal wieviel Geld oder Gürtel sie dafür bekommen können. :saint:
 

Povetkin

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Das potential für mehr sollte KJ haben aber sein phlegma steht ihm einfach im weg. Aber egal. mit povetkin, haye, solis, boytsov, chambers, pulev und arreola stehen einige gute leute an. Wenn KJ nicht will kann man auch nichts machen.

genau, natürlich gibt es Gegner ... besonders bessere als Johnson. Und ich will die auch alle noch gegen Klitschko im Ring sehen. Povetkin und Solis waren zwei ultrastarke Amateure, die ja im Profilager zumindest mal Ansätze zeigen. Solis hat eine verdammt ausgereifte Art zu boxen und ist enorm schnell, sogar wenn er schwer übergewichtig ist.

Ich denke es ist nicht so weit hergeholt wenn ich Johnsons Top10 Einordnung gelinde gesagt als fragwürdig bezeichne.

Und was führt ihr hier überhaupt für Rechtfertigungsdiskussionen wegen Johnsons Leistung. Er hat im Ring fast nichts für den Sieg getan. Er hat im Vorfeld nicht nur gesagt, er strotze nur so vor Talent, sondern auch er wäre mit Klitschko wohl in 9 Runden fertig. Der Mann hat sich lächerlich gemacht.

Und es ist nicht so als käme diese Nicht-Leistung aus dem Nichts. Er hat sowas gegen schwache Gegner auch schon streckenweise angeboten. Und wie ich schon vor dem Kampf gesgat habe, sollte er auch gegen Vargas die Runden ohne Niederschlag verloren haben.
 

Airtan

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Noch unverständlicher als die taktische Ausrichtung von KJ war die Berichterstattung von Klitschko-Bitch-TV. Einfach unerträglich.
Werfen dem Gegner Arroganz und Respektlosigkeit vor, aber von Luan und Co. bekommt man keine einzige Info über den Stil des Gegners.
Stattdessen dürfen wir uns von Luan auf die Frage nach dem Stil anhören, daß der Gegner vor dem Kampf zu viel Trash gelabert hat und im Ring dafür bestraft wird.
Komischerweise kam KJ über die Runden und Vitali sah gezeichnet aus.:laugh2:
Nicht zu vergessen der obligatorische Blicktunnel von Vitali!
 

Snipes

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Johnson ist wenn überhaupt Top25... und das ist auch noch gütig. Er wurde in den Ranglisten nur durch seinen clean record nach oben gespült. Würde mich auch nicht wundern, wenn er jetzt kaum noch gute Chancen bekommt... er ist einfach zu passiv und ein Stinker im Ring. Solche Leute taugen nicht mal als Journeyman.
 

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Meine Güte ist das absehbar, dass die ganzen Klitschkohater nach so einem Kampf aus ihren mickrigen Löchern gekrochen kommen. Johnson ist ein Dünnbrettbohrer sondersgleichen. Bekommt für lau einen WM-Kampf und alles was er macht ist überleben. Von Sekunde 1 an. Klitschko tut sich schwer, gewinnt alle Runden, aber ist natürlich der Arsch, weil er keinen KO schafft. Tut mir leid aber einige Idioten laufen hier schon rum. Für ne schwache Leistung ein 120-108 rausholen ist schon erbärmlich....

Word. :thumb:
 

Chancho

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eigentlich sollte man davon ausgehen, das er auf jeden Fall zum Gewinnen kam. Nur leider sah das dann im Kampf komplett anders aus.
Ich unterstelle ihm nur Geld-Abfasserei, da er keine 2 Sekunden ernsthaft versucht hat zu Gewinnen. Das fällt bei mir in die unterste Schublade, nicht mal ein Aufbäumen oder irgendein Risiko. Und das MUß man gehen, wenn man etwas haben will. Verstehe zwar deine Argumentation, allerdings gestehe ich ihm keinen Game-Plan für Hälfte 2 zu.
Mit der großen Klappe im vorraus definitiv der Anti-Boxer.

Das war für mich auch sehr enttäuschend. Wer nach Punkten so hoffnungslos zurückliegt wie Johnson sollte wenigstens die letzten beiden Runden noch die KO-Chance nutzen.
Aber angeblich hat Johnson sich ja verletzt: :gitche:
http://www.rp-online.de/sport/mehr/boxen/Klitschko-genervt-von-arrogantem-Johnson_aid_794933.html
 
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Meine Güte ist das absehbar, dass die ganzen Klitschkohater nach so einem Kampf aus ihren mickrigen Löchern gekrochen kommen. Johnson ist ein Dünnbrettbohrer sondersgleichen. Bekommt für lau einen WM-Kampf und alles was er macht ist überleben. Von Sekunde 1 an. Klitschko tut sich schwer, gewinnt alle Runden, aber ist natürlich der Arsch, weil er keinen KO schafft. Tut mir leid aber einige Idioten laufen hier schon rum. Für ne schwache Leistung ein 120-108 rausholen ist schon erbärmlich....

In Anbetracht wie das 120:108 zustande kam , leider ja.
Das sind doch blos Zahlen und die sagen rein gar nichts über den Kampf.:wall:
 

Povetkin

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Johnsons Leistung

eigentlich sollte man davon ausgehen, das er auf jeden Fall zum Gewinnen kam.

es ist ja nicht so, dass im Boxsport ab einem gewissen Niveau die Leute rational abwägen ob es Sinn macht "auf Sieg zu boxen".

Die meisten hochkarätigen Profis sind selbstbewusst und glauben an ihre Stärken und daran, dass Sie das DIng selbts in der Hand haben. Sie lieben ihren Sport und wollen etwas erreichen. Ich kann das auch nachvollziehen. Ich glaube kaum, dass Johnson im Vrofeld schon total erschreckt ist vor den Fähigkeiten des Vitali Klitschko. Er wird sich wohl Gedanken gemacht haben wie er ihn schlagen kann. Und unter dem Fokus "ich will siegen" wird er sicher auch ein hartes Trainingsprogramm durchgezogen haben und nur darum in der Lage gewesen zu sein es durchzuziehen.

Ich denke Johnson ist ein Fall für den Psychiater. Ich hab von ihm noch keinen realitätsnahen Satz gehört. Und im Ring gestern hatte er wohl so etwas wie eine Blockade. Ich vermute er hatte Angst davor schlecht auszusehen (zu Boden zu gehen, angeschlagen zu sein), was sein total überhöhtes Selbstbild schwer erschüttert hätte.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das was er getsren geleistet hat sicher was mit Angst zu tun gehabt hat.
 

PRIDEofGERMANY

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war ja ne super Entscheidung sich den Kampf als Aufnahme anzusehen bzw. nach dem ich das Ergebnis schon wusste und das O-Scoring hier gelesen habe. :D

Keine Erwartungen und somit auch nicht wirklich enttäushct vom Kampf.



Ich hab mir jetzt nur ein paar Szenen angesehen, aber woran macht ihr das fest ?

Ich find eigentlich Vitali hat sich keine Blöße gegeben.

Das er in Sachen Explosivität gestern nicht auf dem Level früherer Kämpfe war, konnte man imo den ganzen Kampf über sehen.

Er sollte jetzt noch den Kampf gegen Haye forcieren und danach abtreten. Es ist ja auch so, dass ihm Kämpfe gegen leute wie Johnson nicht wirklich was bringen. Gegen solche Gegner lassen sich keine spannenden, oder actionreiche Kämpfe gestalten. Und solche langweiler, wenn Vitali auch nicht dran Schuld ist, braucht wirklich keiner.
 
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