Online-Scoring Vitali Klitschko - Kevin Johnson

[KhaosaiGalaxy]

Der Kampf war natürlich unansehnlich, das ist klar :cry:. Aber die vielen Lästereien kann nicht nicht ganz nachvollziehen. Beide Boxer haben das beste daraus gemacht. Johnson hatt eine interressante und für mich völlig nachvollziehbare Strategie. Alle wissen doch was Vitali`s Stärken sind. Wenn er im Rückwärtsgang gegen angreifende Gegner boxt, kommt seine unorthodoxe und wahnsinnig effektive Linke zum Tragen, zerplatzt alle paar Sekunden wie eine Bombe im Gesicht des Gegners. So geht das rundenlang bis zum KO.
Warum sollte Johnson dasselbe machen und sich zerlegen lassen? Er hat seine Stärken in der Defensive voll ausgereizt und Vitali schlecht ausssehen lassen. Johnson hoffte wohl darauf das Vitali sich auspowert um dann bei nachlassender Kondition Vitalis seinerseits zuschlagen zu können (siehe WK vs Purritty & Brewster I --> Klitschko ging jedes Mal KO). Habt ihr je eine bessere Strategie gesehen? Ich nicht. War natürlich grausam anzusehen aber schlicht und ergreifend gegen Vitali die beste Taktik. Nur ist Vitali eben nicht ausgepowert eingebrochen wie Wladimir und hat sich nicht provozieren lassen. Somit konnte nur ein Punktsieg herauskommen. Kompliment an Johnson, dass er seine Strategie so konsequent und gekonnt durchzog und nicht KO ging :thumb: Schade für ihn dass Vitali nicht reinfiel und eingebrochen ist, sonst hätte es KO-Sieg für Johnson gegeben.
Kompliment an Vitali, dass er sich nicht provozieren lies und sich nicht mit Gewalt auspowerte, den Gefallen tat er ihm nicht sondern blieb 12 Runden lang auf konstantem konditonellem Level:thumb:

Du bist also eher ein Strategie-Freak oder ? Ähh, sorry, aber ich nicht. Wenn man NUR defensiv zu Werke geht, wie kann man davon ausgehen, daß jemand überhaupt einen Kampf gewinnen WILL ? Johnsons Einstellung war doch vollkommen unproduktiv. Er mag zwar rein boxerisch `ne Klasse besser sein als ein Arreola oder Peter, aber zumindest hat der limitierte Arreola (von dem ich eigentlich nicht viel halte) wesentlich mehr VERSUCHT. Auch ein Gomez z. B. war aggressiver/aktiver. O.k., dann geht man vielleicht am Ende doch noch (T)KO, aber null Risiko und Survival-Mode hoch zehn sind einer WM nicht würdig. Dafür kann Vitali Klitschko nichts, dieser Kevin Johnson jedoch umso mehr. Man sollte jetzt natürlich auch nicht den Fehler machen, urplötzlich (wieder) Haye als kommenden Klitschko-Bezwinger ins Spiel bringen. Das würde ein anderer Kampf werden, mit mehr Openings für Vitali Klitschko. Ich sehe auch zwischen Haye-Valuev und eben VK-Johnson keinen direkten Zusammenhang.
Andererseits konnte man - so negativ dieser Kampf (vor allem wegen Johnson)
auch war - trotzdem einiges herauslesen, nämlich, daß VK auch nicht jünger wird, gelinde gesagt. Vor Jahren hätte er doch diesen Johnson bis zur 5./6. Runde erledigt. Es war zwar jetzt nach wie vor ein souveräner (Punkt)Sieg, aber Fakt ist, daß er längst nicht mehr die Energie früherer Jahre gezeigt hat.
NOCH reicht seine Souveränität (und Physis) locker aus, um in diesem schwach besetzten HW zu dominieren. Doch irgendwann altert jeder Boxer mal über Nacht. Und deswegen - ohne jetzt auf dem Thema Haye zuviel `rumzureiten - sollte er den Engländer auch SEHR BALD boxen.

 

[ezorro]

Du bist also eher ein Strategie-Freak oder ?

Naja, ich versuche halt auch strategische Meisterleistungen genauso zu würdigen wie brachiale Gewalt
Klar hätte ich gerne mehr gesehen und sehne mich auch gerne an Vitalis Schlachten zurück. Aber immerhin hat Johnson mit seiner Taktik geschaft durchzukommen und Vitali schlecht aussehen zu lassen. Wenn er ständig anrennt wie zB Areola udn sich wie üblich abschlachten läßt, wäre das doch dumm :confused: Zum Sieg hats nicht gereicht, hier ist die Taktik nicht ganz aufgegangen weil Vitali letzten Endes doch nicht ganz hereingefallen ist.

Ähh, sorry, aber ich nicht. Wenn man NUR defensiv zu Werke geht, wie kann man davon ausgehen, daß jemand überhaupt einen Kampf gewinnen WILL ?

Sah es bei Puritty so aus als ob er gegen WK gewinen will? Eben, da kam es noch dazu dass der Spieß umgedreht wird. Vitali war nicht dumm genug um sich auszupowern um sich dann ko schlagen zu lassen. Aber diese Strategie scheint doch gegen die Klitschkos am vielversprechendsten zu sein. gerade wenn man solche Defensiv-Skills hat wie Johnson, wäre es doch dumm diese nicht zu nutzen.

Andererseits konnte man - so negativ dieser Kampf (vor allem wegen Johnson)
auch war - trotzdem einiges herauslesen, nämlich, daß VK auch nicht jünger wird, gelinde gesagt. Vor Jahren hätte er doch diesen Johnson bis zur 5./6. Runde erledigt. Es war zwar jetzt nach wie vor ein souveräner (Punkt)Sieg, aber Fakt ist, daß er längst nicht mehr die Energie früherer Jahre gezeigt hat.
NOCH reicht seine Souveränität (und Physis) locker aus, um in diesem schwach besetzten HW zu dominieren. Doch irgendwann altert jeder Boxer mal über Nacht. Und deswegen - ohne jetzt auf dem Thema Haye zuviel `rumzureiten - sollte er den Engländer auch SEHR BALD boxen.

Ja, ich hab schon auch den Eindruck dass Vitali langsamer und pomadiger geworden ist. Dass er dennoch Peter, Gomez und Arreola TKO schlug, spricht aber sehr für ihn. Ob er solche Schlachten abliefern KANN wie früher, wissen wir nicht. Ich finds angesichts seines Alters aber vernünftig wie er boxt. Damals musste er sich ja noch hocharbeiten und boxte daher auch spektakulärer und risikofreudiger. Das hat er jetzt ja nicht mehr nötig, er IST oben. Wozu also riskant boxen?

 

[Blayde]

Oh mein Gott ... panik:

Was soll man dazu sagen ... Hat Johnson doch keine Runde gewonnen Bzw. bei dem einen Punktrichter ja doch

 

[Snipes]

Haye hat jetzt aber ein gutes Weihnachtsgeschenk von Johnson bekommen... der Kampf sollte ihm helfen, seine Defense gg VK bestens einzustellen. Johnson hat doch recht geschickt verteidigt und relativ wenig schwere Treffer kassiert. Haye wird sicher gute Erkenntnisse aus diesem Kampf ziehen können.

 

[reineckefuchs]

ein johnson, der nur darauf aus war, heil über die runden zu kommen, nicht ein stück weit offensiv und ein klitschko, der mit angezogener handbremse boxt, damit rtl über die 12 runden die werbung los wird. alles in allem ein suspektes spektakel, dass kein mensch braucht. eine weltmeisterschaft im schwergewicht sieht anders aus, oder ? pfffff ! ein schönes weihnachtsgeld für alle beteiligten hat man sich da organisiert - thats all. mehr braucht man zu diesem "kampf" nicht zu sagen.

die rahmenkämpfe zu sehen wäre vielleicht interessanter gewesen.

 

[foreman87]

Echt ein richtig mieser Kamp. Dieser Johnson iste cht ein Witz.:wall::wall::wall::wall:
Aber warum Vitali so passiv war vertsehe ich auch nicht. es gab oft genug Situationen in der er mit der rechten hätte anchsetzten können. Aber da kam selten was:cry:
Gegen Haye wird es für Vitali wieder viel leichter. So Stinker liegen ihm einfach nicht so gut. siehe Bird und jetzt KJ

 

[Easy]

Unter normalen <umständen kann man dieLeistung von Johnson durchaus honorieren. Top Defense. Er hat gezeigt, wie man sich nicht treffen lässt. Aber was um alles in der Welt wollte er da? Also WM wollte der definitiv nicht werden. VK geht die ganze Zeit nach vorne und Johnson macht gar nichts. Auch die Leistung vom RR war ganz und gar nicht gut. Er hätte Johnson mehrfach wenig inaktivität ermahnen müssen. VK hat das beste gemacht, aber an seiner Stelle hätte ich ab der 4. Runde einfach mal gesagt, so du Feiglich, ich warte jetzt mal hier drüben darauf, das du was machst und wäre stehen geblieben. Der wollte einfach nur über die Runden kommen. mehr nicht.

 

[Tobi.G]

Schwacher Kampf, schwacher Kampf von beiden! Der schlimste Schwergewichtskampf seit langem, da war selbst Haye gegen Valuev wesenlich ansehnlicher!! Mieserable Vorstellung fürs Boxen, wenigstens wurde nicht viel geklammert! Johnson fast nur in der Defensive und Vitali fuchtelt da mehr oder weniger hilflos rum! Vitali scheint über Nacht mega gealtert zu sein. Ich habe von beiden mehr Erwartet, ich dachte mir schon dass es über die Runden geht aber dass der Kampf so grottig sein würde hätte ich nicht gedacht.

 

[007]

Schwacher Kampf, schwacher Kampf von beiden! Der schlimste Schwergewichtskampf seit langem, da war selbst Haye gegen Valuev wesenlich ansehnlicher!! Mieserable Vorstellung fürs Boxen, wenigstens wurde nicht viel geklammert! Johnson fast nur in der Defensive und Vitali fuchtelt da mehr oder weniger hilflos rum! Vitali scheint über Nacht mega gealtert zu sein. Ich habe von beiden mehr Erwartet, ich dachte mir schon dass es über die Runden geht aber dass der Kampf so grottig sein würde hätte ich nicht gedacht.

Treffende Analyse:thumb:.
Es stellt sich natürlich jetzt die Frage, wie es weitergeht. Da Maskaev am Freitag von der Nr. 115 der Welt ausgeknockt wurde, wäre Ray Austin nun der nächste Pflichtherausforderer. Aber ich glaube, dass trauen sich die Klitschkos nicht. Austin wurde von Waldemar nach 4.25 min auf die Bretter geschickt. Da schafft es noch nicht mal RTL, den Kampf zu vermarkten. Und außerdem, wenn man nach dem Johnson- Kampf direkt die nächste Pfeife engagiert, dann wird's wirklich grenzwertig.
Aus meiner Sicht sollte Klitschko nur noch zwei Kämpfe machen: Vielleicht gegen Solis und dann den Mega- Kampf gegen Haye. Das wäre nochmal ein richtiger Zahltag. Alles andere kann er sich schenken....

Viele Grüße,
007

 

[Chancho]

Er mag zwar rein boxerisch `ne Klasse besser sein als ein Arreola oder Peter, aber zumindest hat der limitierte Arreola (von dem ich eigentlich nicht viel halte) wesentlich mehr VERSUCHT. Auch ein Gomez z. B. war aggressiver/aktiver. O.k., dann geht man vielleicht am Ende doch noch (T)KO, aber null Risiko und Survival-Mode hoch zehn sind einer WM nicht würdig. Dafür kann Vitali Klitschko nichts, dieser Kevin Johnson jedoch umso mehr. Man sollte jetzt natürlich auch nicht den Fehler machen, urplötzlich (wieder) Haye als kommenden Klitschko-Bezwinger ins Spiel bringen. Das würde ein anderer Kampf werden, mit mehr Openings für Vitali Klitschko. Ich sehe auch zwischen Haye-Valuev und eben VK-Johnson keinen direkten Zusammenhang.
Andererseits konnte man - so negativ dieser Kampf (vor allem wegen Johnson)
auch war - trotzdem einiges herauslesen, nämlich, daß VK auch nicht jünger wird, gelinde gesagt. Vor Jahren hätte er doch diesen Johnson bis zur 5./6. Runde erledigt. Es war zwar jetzt nach wie vor ein souveräner (Punkt)Sieg, aber Fakt ist, daß er längst nicht mehr die Energie früherer Jahre gezeigt hat.
NOCH reicht seine Souveränität (und Physis) locker aus, um in diesem schwach besetzten HW zu dominieren.

Seh ich auch so.:thumb:
Wenn man bedenkt, dass einige Boxexperten diesen Johnson schon als potentiellen Weltmeister in der Nach-Klitschko-Zeit auf dem Zettel haben, wird das ganze derzeitige Dilemma im Schwergewichtsboxen deutlich.

Dass Vitali in seinem Alter nicht mehr boxt wie vor 10 Jahren gegen Hide, ist doch angesichts seines Alters keine Überraschung. Aber es reicht immer noch deutlich für die heutige Gegnerschaft. Selbst konditionell war er seinem viel jüngeren Gegner gestern zumindest ebenbürtig wenn nicht sogar überlegen, und das bei solider workrate. Das übliche "Weichklopfen" des Gegners hat gestern überhaupt nicht funktioniert, weshalb sich "nur" ein Punktsieg schon nach den ersten 5 Runden abzeichnete. Aber ist es wirklich fair Vitali dafür schon zu kritisieren, dass er nur jede Runde gewonnen hat?

Ich wundere mich schon ein wenig, dass nach diesem Kampf Hayes Chancen gegen Vitali auf einmal so viel höher bewertet werden.
Haye hat nicht die Physis wie Johnson sondern steigt mit etwa 15 Kilo weniger in den Ring. Den Reichweitenvorteil, mit dem Johnson Vitali gestern zumindest ärgern konnte indem er verhältnismäßig oft mit dem Jab traf, hat er auch nicht. Zudem wird Haye nicht nur zum "Überleben" gegen Vitali antreten sondern zwangsläufig - im Gegensatz zu Johnson - auch mal Angriffskombinationen schlagen und nicht ausschließlich während der 12 Runden auf Schadensminimierung aus sein. Haye wird daher mit Sicherheit viel öfter den Jab und auch klare Rechte von Vitali nehmen müssen als das gegen Johnson der Fall war.

Für mich ist Vitali gegen Haye auch nach dem Johnson-Kampf klarer Favorit. Der Kampf sollte allerdings wirklich spätestens im Herbst 2010 kommen, denn die biologische Uhr tickt einfach gegen Vitali.

 

[Snipes]

Da hast du schon recht... VK sieht nicht mehr ganz so spritzig aus wie in den vergangenen Jahren. Er ist ja auch schon 38. Ich fand es auch erschreckend, wie zerbeult er nach dem Kampf aussah. Man hätte denken können, er kommt gerade aus einer Ringschlacht... dabei hat er nur ein paar Patschehändchen-Jabs genommen.

 

[Tobi.G]

Nachdem was ich jetzt gesehen habe, glaube ich wirklich dass Haye zu schnell für Vitali ist!
Und warum hat Vitali nicht mal den Aufwärtshaken mehr eingesetzt? Es gab megaviele Situationen in denen er Johnson mit nem Aufwärtshaken voll erwischt hätte, das hatte Sdunek auch gefordert in der Ecke aber Vitali tats einfach nicht! Überhaupt war er insgesamt viel zu zurückhaltend, da war irgendwie eine Blockade in ihm, erste Anzeichen dafür dass er shot ist.

 

[†๑۩۞۩๑†]

und bei dem Kampf VK-Lennox L haben die ganzen Klitschko groupies dass Lennox noch im besten Alter war,und dass es nicht das ausschlaggebene war das Lennox älter und schwerer war

 

[Harman]

und bei dem Kampf VK-Lennox L haben die ganzen Klitschko groupies dass Lennox noch im besten Alter war,und dass es nicht das ausschlaggebene war das Lennox älter und schwerer war

der Kampf war ein Krampf. Johnson hat sehr gute Meidbewegungen drauf, ne echt chance hätte er gehabt wenn er Boxen könnte. Dem kann man ja den rechten Arm auf den Rücken binden ohne das er es merken würde.

Johnson hat nach den großen Sprüchen extrem enttäuscht und fing erst 5-10 Sekunden vor schluss mit dem Kämpfen an.

Vitali sah aus wie ein Roboter mit Elektrikproblemen. War alles andere als technisch gutes Boxen. Er ist und bleibt gefährlich weil er sich ständig bewegt, nie ein festes Ziel abgibt und ununterbrochen dazwischen schlägt.

Vitali hat auch mit 38 gute reflexe aber er ist laaaaangsam. Entweder sieht das nur so aus weil er so schlacksig ist oder er ist wirklich lahm.

Einen Haye jetzt schon abzuschreiben ist schwachsinn, schon im Gomez Kampf sei ich einige situationen in denen Haye ihn schwerstens getroffen hätte.

Alles in allem, ein grottiger Kampf.. hauptsächlich wegen Johnson aber auch wegen einem schwachem Vitali

 

[buta]

Unter normalen <umständen kann man dieLeistung von Johnson durchaus honorieren. Top Defense. Er hat gezeigt, wie man sich nicht treffen lässt. Aber was um alles in der Welt wollte er da? Also WM wollte der definitiv nicht werden. VK geht die ganze Zeit nach vorne und Johnson macht gar nichts. Auch die Leistung vom RR war ganz und gar nicht gut. Er hätte Johnson mehrfach wenig inaktivität ermahnen müssen. VK hat das beste gemacht, aber an seiner Stelle hätte ich ab der 4. Runde einfach mal gesagt, so du Feiglich, ich warte jetzt mal hier drüben darauf, das du was machst und wäre stehen geblieben. Der wollte einfach nur über die Runden kommen. mehr nicht.

Johnson neigt dazu, wenig bis nichts zu machen. Da sollte man sich auch von Aus- bzw Zusammenschnitten auf YT nicht täuschen lassen. Entschieden war der Kampf gestern in der zweiten Hälfte, da wurde Kingpin von Vitali überpowert und auch ein paar Mal ganz gut getroffen. Taktisch agierte Johnson sehr stark; man sollte nicht verkennen, dass es ihm zwölf Runden lang gelungen ist, den für seine Ringintelligenz gerühmten Klitschko weiträumig zu neutralisieren. Dem Ukrainer ist es nur selten geglückt, mal zwei, drei Hände am Stück unterzubringen. Zudem stand er häufig falsch, erinnerte an seinen Bruder Wladimir, wenn er den in den Seilen hängenden Johnson anboxte, und brachte ein paar besonders häßliche Exemplare verkrüppelter Uppercuts zustande. Das hat man von ihm alles schon besser gesehen. An Hayes Stelle würde ich mir die Hände reiben: Mit dem richtigen Gameplan in der Tasche ist der alte Vitali alles andere als unbesiegbar.

 

[Big d]

Echt etwas dünne vorstellung von Floyd... äh kevin johnson.

Er ist für nen HW defensiv echt sehr gut und sehr slick und ist eigentlich offensiv auch ein guter techniker.

Aber er hat nicht die eier gemacht mehr zu tun, er hat wohl gedacht er kann den fight mit ein paar kontern gewinnen. Da muss er natürlich mehr riskieren.

Vitali sah schwach aus in der verfassung würde ich haye sogar ne chance gegen ihn geben. Er sollte noch maximal einen fight machen und dann aufhören.

Das potential für mehr sollte KJ haben aber sein phlegma steht ihm einfach im weg. Aber egal. mit povetkin, haye, solis, boytsov, chambers, pulev und arreola stehen einige gute leute an. Wenn KJ nicht will kann man auch nichts machen.

Peinlich war das er trotz der klaren niederlage so ne show im ring macht.

 

[PureHate]

Oh Gott war das eine peinliche Vorstellung von beiden. 99% der Amateurkämpfe sind unterhaltsamer und spannender...was für eine langweilige ******** Dieses rumgestocher von Vitali....technisch total daneben. Wie langsam und vorhersehbar seine Schläge kamen - kaum zu glauben. Johnson war die absolute Gurke...das gibt's ja gar nicht :mensch::mensch::mensch::mensch:

 

[Madball]

Schrecklicher Kampf, erinnerte mich das ein und andere Mal stark an Wlad - Ibragimov. Weder Ibragrimov noch Johnson kamen in den Ring, um den Kampf zu gewinnen. Sie wollten nur überleben. Das tiefe Abducken ohne selbst zu schlagen lässt den Gegner zwar schlecht aussehen aber bringt weder Punkte noch Schlagwirkung.

Johnson muss sich fragen lassen, ob er aus dieser Chance an die wirklich grossen Fleischtöpfe heranzukommen (was Zahltage angeht) gemacht hat. Nämlich rein gar nichts. Er hat nicht mal versucht seine zugegebenermaßen nur sehr kleine Außenseiterchance zu nutzen. Dabei boxte Vitali streckenweise dermaßen unterirdisch, dass Johnson mehr Möglichkeiten auf den Gewinn einiger Runden hatte wie z.B. Arreola.

Der Johnson von gestern Abend hätte IMO auch gegen die fetteste Version von Solis keinerlei Chance gehabt.

Aber noch mal zu Vitali: Wo war der linker Haken? Was war da los? Warum immer wieder die telegraphierte rechte Gerade über Johnsons Schulter abfeuern, da merkte man nach zwei Runden schon, dass so keinerlei Wirkung zu entfalten ist. Vitali kann man die schlechte Kampfqualität nicht alleine ankreiden, das geht auf Johsons Rechnung. Aber ein wenig sicherer hätte Vitali das schon nach Hause boxen können.

Ich muss Buta da vollkommen zustimmen. Haye kann sich speziell aus diese Kampf gegen Johnson ein wunderbares Strategierezept gegen Vitali zaubern:

* Von Vitalis rechter Schlaghand weg abducken (kann Haye sowieso gut). Wenn der linke Haken wieder nicht kommt dann hat Haye schon mal einen Großteil von Vitalis Offensivpotenzials neutralisiert
* Beweglichkeit im Oberkörper
* Nicht selbst nach vorne gehen, sondern Vitali kommen lassen
* Haye müsste versuchen, Vitali kontrolliert auszukontern, ohne den gnadenlosen Schlagabtausch zuzulassen. Es ist schwierig, da Vitali exzellente Reflexe besitzt, aber nicht unmöglich.

Hoffentlich sehen wir den Kampf im Spätsommer 2010. Ich habe meine Zweifel ob es die Boxpolitik zulässt, aber falls es klappt würde das meiner Meinung nach ein sehr spannender Fight.

 

[Patrick]

Nachdem was ich jetzt gesehen habe, glaube ich wirklich dass Haye zu schnell für Vitali ist!

Haye wird so schnell Ko sein, dass Vitali gar nicht mitbekommen hat, dass er ihn Ko gehauen hat. Es ist immer noch ein Unterschied, ob man nur erscheint um 12 Runden zu überleben, oder aktiv versucht einen Kampf zu gewinnen. Hätte Johnson versucht zu gewinnen, wäre er genauso gestoppt worden wie Gomez, Peter und Arreola. Vitali reagiert lieber als, dass er agiert, deswegen konnte er gestern nicht glänzen.

 

[agostino]

Grausam, grausam.....

Wenn ich mir vorstelle, das ich dafür vor dem heimischen TV sitzengeblieben wäre und hier evtl. mitgescored hätte.....:cry:

Vitali hatte seine wahre Mühe mit diesem Typen.
Vor einigen Jahren noch mit etwas mehr Spritzigkeit und ein bissel mehr Risiko und Killer-Modus wäre Johnson nicht stehn geblieben. Schade Vitali, trotzdem Respekt vor der Leistung---andre werden für Ihre Punktsiege von 115-113 angebetet. So kann er noch 3-4 Jahre locker mithalten.
Was mir auch wieder sehr negativ aufgefallen ist war das extreme Abducken bis unter die Kniescheibe. War jetzt schon der 3-4. Kampf in Folge, wo ich das beobachten konnte. Einfach nur grottig amerikanisch und gehört verwarnt.
Abgesehen davon hätte sich Johnson nicht wundern dürfen, wenn er allein wg Inaktivität rausgenommen geworden wär.
Selten sowas dämliches gesehen-wozu war er da ? Hat den Eindruck hinterlassen, möglichst viel Kohle zu machen mit dem Namen Klitschko.
Dem gehört eigentlich die Börse abgenommen. Wenn ich nicht zum Gewinnen antrete, hab ich auch nix im Ring verloren.

Bäh, wenn das die größte Hoffnung Amerikas ist........:wall::wall: