Orlando Magic - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Hoelm

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könnt ihr das mavs gelabber bitte lassen.
mich interessien die mavs kein stück!

wir haben gortat behalten und gut is. sucht euch nen andern center und spamt nicht mit gefühlten 243 kommentaren unsern schönen thread zu.

danke.


achso... fast vergessen: YEEAAAAHHH!!! Otis our hero!
Cuban sucks.... :jubel:


:gitche:

Immerhin war es dir einen tollen Post wert...
 

Fro

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mc.speech schrieb:
PS: Was haltet ihr hiervon? Johnson könnte man für eine Mille rauskaufen und der würde für das Gleiche bei euch für's Vet-Minimum wieder unterschreiben.

Ich glaube nicht, daß so ein Deal realistisch ist. Sind einfach zuviele Jahre noch über bei Posey.
Meine Vermutung ist, daß man sich mit der TPE möglicherweise noch jemanden holt, der maximal 2 Jahre Vertrag hat, eher noch auslaufend ist.
 

D-One

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Wieso sollte Bass nicht 30min spielen können?!

Weil Bass in seinen bisher 210 Einsätzen in der NBA genau 6 Spiele gemacht hat, in denen er mehr als 30 Minuten auf dem Feld stand. 12 sind es, wo es genau 30 oder mehr waren. Die Annahme ist dieselbe wie bei Gortat: er hat noch nicht bewiesen, konstant über 30 Minuten lang Leistung bringen zu können. Bei Dallas hat er im Schnitt keine 20 Minuten gesehen und das auch nie gegen die beste Formation des Gegners. Das ist als Starter ein ganz anderes Level und das muss er erst einmal beweisen.
 
H

Homer

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Die Magic haben wirklich eine starke Off-Season hinter sich, muss man anerkennen :thumb:.

Was ich mich frage: Letztes Jahr leiht man sich noch Geld von der Liga und jetzt haut man die Kohle einfach mal mit beiden Händen raus. Irgendwie finde ich das etwas merkwürdig, wenn man sieht wie andere Franchises, die nie Geld geliehen haben, derzeit sparen müssen. Offensichtlich gibt es keine Auflagen sich aus diesem Fonds Geld zu leihen, dass finde ich ehrlichgesagt etwas unfair. Sollten sich die Magic sich erneut Geld leihen müssen nächste Saison wird es tatsächlich lächerlich (oder spricht da aus Magic-Sicht irgendein Grund dagegen? Also hat man nächstes Jahr plötzlich mehr Einnahmen?).

Verstehen tue ich das zumindest nicht.
 

mystic

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Was ich mich frage: Letztes Jahr leiht man sich noch Geld von der Liga und jetzt haut man die Kohle einfach mal mit beiden Händen raus. Irgendwie finde ich das etwas merkwürdig, wenn man sieht wie andere Franchises, die nie Geld geliehen haben, derzeit sparen müssen. Offensichtlich gibt es keine Auflagen sich aus diesem Fonds Geld zu leihen, dass finde ich ehrlichgesagt etwas unfair. Sollten sich die Magic sich erneut Geld leihen müssen nächste Saison wird es tatsächlich lächerlich (oder spricht da aus Magic-Sicht irgendein Grund dagegen? Also hat man nächstes Jahr plötzlich mehr Einnahmen?).

Verstehen tue ich das zumindest nicht.

Das Ganze nennt sich simple Opportunitätskosten. DeVos leiht sich einfach das Geld, weil es schlichtweg günstiger für ihn ist, als wenn er es aus eigener Tasche vorstreckt.

Die Magic werden auch nicht mehr Einnahmen generieren. Mit einem Kader in Luxury Tax machen sie definitiv Verlust.
 

Giftpilz

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Verglichen mit ein paar anderen Backup-Centern ist man mit dem Preis für Marcin sogar ganz gut dabei, wie ich finde:
DeSagana Diop $6 mil a year
Nazr Mohammed $6.4 mil a year
Jerome James $6.6 mil a year
Big Z $11.5 mil a year
Jeff Foster $6 mil a year
Mark Blount $7.9 mil a year
Dan Gadzuric $6.7 mil a year
Etan Thomas $7.9 mil a year
Tony Battie $6.6 mil a year
Eddy Curry $10.5 mil a year
Darko Milicic $7.5 mil a year
Nick Collison $6.2 mil a year
Nenad Krstic $5.1 mil a year
Ja, er ist genauso überbezahlt und könnte ein ebenso großes Hindernis werden. Aber bevor ich zu pauschal über alle genannten Bigs urteile, packe ich sie mal in Gruppen:
1. Starter / Backups mit viel Einsatzzeit, die angemessene Verträge haben
- Ilgauskas wird erst jetzt am Ende seines Vertrags zum Backup. Die vorherigen 7 (!) Jahre startete er und machte dabei einen ordentlichen Job. Überbezahlt ist er jetzt in dieser Saison, klar, aber davor war sein Gehalt gerechtfertigt.
- Foster startete immerhin in den letzten Jahren die Hälfte aller Spiele und riss dabei etwa 25 Minuten pro Spiel ab. Sein Vertrag fing mal bei ungefähr 4 Mio an und endet nächste Saison bei 6,6 Mio. Nicht überbezahlt.
- Collison und Krstic teilen die Starterposition unter sich auf und kommen so auf ihre jeweils etwa 25 Minuten pro Spiel, und das für annehmbare Verträge, die nur noch wenige Jahre laufen.
- Battie startete in den meisten Saisons seines MLE-Vertrags. Beeindruckend waren seine Leistungen nicht, aber er wurde dafür im Schnitt auch mit unter 5 Mio / Jahr nicht sehr hoch bezahlt.

2. Starter mit Kopfschmerzverträgen
- Isiah Thomas gab Eddy Curry seinen Vertrag. Muss man dazu noch mehr sagen?
- Dampier würde hier in diese Kategorie gehören.

3. Überbezahlte Backups
Jerome James ist die größte Vertragsleiche aller Zeiten. Nazr Mohammed wird seit Ewigkeiten liebend gerne von allen seinen Teams weitergeschoben, weil er mit der MLE völlig überbezahlt ist. Ebenso Diop, den die Mavs schnell bei den Bobcats parkten (aber möglicherweise findet er dort noch eine gute Rolle, also warte ich bei ihm mal ab), und Milicic, der zum Journeyman wurde. Mark Blount bringt seit Vertragsabschluss seine GMs und die Fans der Teams, zu denen er gerade getradet wurde, zum Heulen. Dan Gadzuric macht bei den Bucks für inzwischen 7 Mio im Jahr nicht viel mehr als das, was sie auch von Francisco Elson bekommen, der mit weniger als 2 Mio entlohnt wird. Etan Thomas hatte bei den Wizards hart gearbeitet und fiel wegen etlicher Verletzungen zu oft aus - sagen wir mal, dass es Pech war.

Und jetzt kann man nochmal darüber nachdenken, in welche Kategorie wohl Gortat mit seinen 7 Mio pro Jahr als reiner Backup fallen wird. Bestenfalls werden die Magic Erfolg haben und die Meisterschaft in den Jahren holen, womit man alles entschuldigen kann, aber rein leistungsmäßig wird er seinen vielleicht 15 Minuten Einsatzzeit recht übel dastehen im Preis-/Leistungsverhältnis. Bei den Mavs hätte man wenigstens auf 25 Minuten spekulieren können (wobei ich auch da glaube, dass er die Erwartungen kaum hätte erfüllen können), aber bei den Magic hinter Dwight ist der Vertrag recht grotesk.
 

mystic

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Ich glaube nicht, daß so ein Deal realistisch ist. Sind einfach zuviele Jahre noch über bei Posey.
Meine Vermutung ist, daß man sich mit der TPE möglicherweise noch jemanden holt, der maximal 2 Jahre Vertrag hat, eher noch auslaufend ist.

Die TPE wird wohl eher nicht dafür eingesetzt, um noch mal zusätzlich deutlich mehr Geld der Gehaltsliste hinzuzufügen. Du solltest dabei bedenken, dass die Magic immerhin für die nächste Saison ca. $76m für 7 Spieler fix haben, ich bezweifle, dass sie für einen achten Spieler dann noch mal bis zu $7.7m aufwenden wollen. Vor allen Dingen dann nicht, wenn der Cap tatsächlich auf unter $55m gesenkt wird, womit die Luxury Tax schon bei ungefähr $65m starten kann. Mit so einer Gehaltsliste machen die Magic dann ungefähr $30m Verlust und müssen noch wenigsten 4 Spieler ergänzen.


Jerome James ist die größte Vertragsleiche aller Zeiten.

Immerhin zahlt die Versicherung in dieser Saison 80% seines Gehaltes, wodurch er "nur" noch $1,32m kostet. Da gibt es für diese Saison wahrscheinlich schlimmere Beispiele.

Gortat mag überbezahlt wirken, aber die Magic hatten auch kaum eine bessere Option. Besser als Diop ist er auf jeden Fall, daher geht das schon so weit in Ordnung. Die Mavericks haben ihnen den Preis aufgedrückt, daher verstehe ich jetzt auch nicht die gewissen Häme, die man bei Orlando-Fans auf einigen US-Boards lesen kann. Es ist nicht so, dass die Mavericks irgendetwas verloren haben, Bass war sowieso nicht mehr eingeplant, die restlichen Minuten kann man locker mit Singleton füllen, der kein Deut schlechter ist im Endeffekt.
 
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Giftpilz

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Gerade der Vergleich alleine auf diese Saison bezogen gefiel mir ja nicht bei Fros Auflistung. Gortat hat keinen Einjahresvertrag, sondern einen Vierjahresvertrag bekommen, und so sollte man nicht die Gehälter alleine dieser Saison gegeneinander aufrechnen.
James war jedenfalls eine völlig verschwendete ML-Exception, die man zigfach besser hätte verwenden können, und hat es für 30 Mio Gehalt (die hat er ja bekommen, Versicherung hin oder her, zumal die Prämien dafür ja auch erst einmal bezahlt werden müssen) nicht mal auf 90 Spiele (oder noch besser gesagt, um das wahre Ausmaß zu verdeutlichen: Nicht mal auf 700 Minuten Einsatzzeit!) bei den Knicks gebracht. Wieso Gortats Vertrag so viel besser dadurch wird, nur weil es noch katastrophalere gibt, entzieht sich mir da etwas.
Als Außenstehender verstehe ich einfach nicht, was die Eigentümer da eigentlich mit ihrem Geld anstellen lassen. Wäre ich derjenige, der sein (oder geliehenes) Geld in diese Franchise pumpt, würde ich mich eher an den Teams orientieren, die sowas nicht nötig haben. So langsam sollte doch eigentlich Dwights Anziehungskraft groß genug werden, damit man Lücken mit billigen Veteranen füllen können sollte, oder? Statt dessen haut man für einige Jahre viel Geld raus. Aber OK, es ist nicht meins, und alleine durch die Verträge von Vince Carter und besonders Rashard Lewis wäre auch ohne Gortat neben Dwights gerechtfertigten Vertrag sowieso kein FA-Spielraum in den nächsten Jahren vorhanden.
Wie gesagt: Werden die Magic Erfolg haben, kräht kein Hahn nach den Verträgen. Unterm Strich bliebt mir aber nüchtern betrachtet nur das Fazit, dass Otis Smith da eine "Knicks light"-Strategie fährt, nur ohne den Stellenwert der Franchise dahinter, die selbst bei grausamsten sportlichen Fehlentscheidungen in New York immer noch meistens ein Plus abwirft.
 
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Homer

Guest
Das Ganze nennt sich simple Opportunitätskosten. DeVos leiht sich einfach das Geld, weil es schlichtweg günstiger für ihn ist, als wenn er es aus eigener Tasche vorstreckt.

Die Magic werden auch nicht mehr Einnahmen generieren. Mit einem Kader in Luxury Tax machen sie definitiv Verlust.

Das mit den Opportunitätskosten ist mir schon bewusst, aber ich finde es halt ein bißchen lächerlich, dass letzten Endes die anderen Franchises die LT-Rechnung der Magic mit Krediten finanzieren. Merkwürdig, dieser Fonds, da sollte es aus meiner Sicht größere Auflagen geben.

Zum Thema Gortat: Ich sehe auch nicht, wo er seinen Vertrag rechtfertigen kann, dafür wird er zu selten spielen. Und ich glaube auch nicht, dass die Magic in einem Trade sonstwas erwarten dürfen, wenn Gortat erstmal unzufrieden auf der Bank hockt. Aber das wird man ja sehen. Ich hätte zumindest eher verstanden, wenn man einen soliden Big für's Minimum/die BAE geholt hätte.

Oh, und wenn Orlando jetzt nicht Meister wird tut diese Mörder-Payroll nocht richtig weh.
 

SHMC

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Spielt Gorat weiterhin nur die 12 Minuten als Ersatz für Dwight ist der Preis sicherlich arg hoch. Man hört jedoch immer wieder, dass man mit Gorat zusätzlich zu diesen 12 Minuten noch mehr vorhat. Und die Quelle ist an der Stelle nicht unser Fro ;) Ich traue es Marcin zu. Er ist für seine Größe recht fit auf den Beinen und wenn er weiterhin an seinem schon vorhandenen Schuß arbeitet, dann traue ich ihm das auch in der Offensive zu.

Somit sind wir auf den großen Positionen im Kern sehr ordentlich besetzt. Dwight, Marcin, Bass, Anderson. Das schaut sehr angnenehm aus.

Letzte Saison waren die kleinen Positionen (zumindest in den PO) unsere vermeintliche Schwachstelle, aber auch hier schaut es diese Saison richtig gut aus: Nelson, Carter, Pietrus, Galopper, JJ. Das kann sich sehen lassen.

Was mir jetzt noch fehlt ist ein guter Ersatz für Lewis (der endlich wieder auf seiner angestammten Position spielen kann). Am liebsten sehen würde ich an der Stelle Kleiza, der ist aber wohl nicht vezahlbar, daher sehe ich Barnes als ordentliche Alternative. Pietrus wird sicher auch einige Minuten als SF sehen, aber trotzdem würde Matt uns gut tuen.

Dann würde noch ein Center (Foyle wäre sicher gut für die Teamchemie) und ein junger, dritter Pointguard fehlen.

Den Kader auffüllen könnte man dann mit Hendrix, Powell und eventuell JRich oder einen der PGs.

Ich denke wir sind sehr gut aufgestellt!
 

Giftpilz

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Ein weiterer Punkt, den diese Gortat-Geschichte verdeutlicht, ist mMn der Unsinn der RFA-Regelung.

Warum muss ein Gortat nach Ablauf seines Rookie-Vertrages nun weitere fünf Jahre in einem Team spielen, wo er dies nicht will? Was ist der Sinn der RFA-Regelung?

Er hatte ja die Wahl, ein weiteres Jahr für die Qualifying Offer bei den Magic zu bleiben und im nächsten Jahr als unrestricted free agent einen Arbeitsplatz nach Wunsch zu suchen. Gewissermaßen ist es eine Spieleroption, die natürlich nur wenige wahrnehmen, weil sie lieber direkt den höheren und längeren Vertrag nehmen. Der Sinn der Regelung liegt einfach darin, dass das Draftteam stärker geschützt werden soll (wie auch mit der Regel, dass sie ihren Spielern mehr Geld anbieten können als andere Mitbieter - es geht letztlich auch darum, so etwas wie eine Identität aufzubauen, damit die Teams in den Augen der Fans nicht nur aus Söldnern bestehen).
 

Bustaboxi

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Man hört jedoch immer wieder, dass man mit Gorat zusätzlich zu diesen 12 Minuten noch mehr vorhat. Und die Quelle ist an der Stelle nicht unser Fro ;) Ich traue es Marcin zu. Er ist für seine Größe recht fit auf den Beinen und wenn er weiterhin an seinem schon vorhandenen Schuß arbeitet, dann traue ich ihm das auch in der Offensive zu.

bei allem optimismus aber gortat ist kein PF, dazu ist und bleibt er zu langsam und sein schuß doch noch zu mies.
abergortat und howard gemeinsam auf dem feld könnte lustig werden!
 

PeteAir

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Also ein Defensives Abrisswerck wären die beiden allemal. Also ich setzte vieles auf Gortat. Man hat gesehen wie gut er Dwight vertreten hat, das lässt auf mehr hoffen.
 

rÖsHti

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Nelson (30) - Johnson (18)
Carter (30) - Pietrus (10) - Redick (8)
Lewis (30) - Pietrus (18)
Bass (20-25) - Gortat (10-13) - Anderson (10-18) (oder Lewis übernimmt noch Minuten von Anderson)
Howard (35) - Gortat (13)

Solch eine Rotation halte ich für vollkommen akzeptabel und auch realistisch. Ich traue jedenfalls Bass nicht zu, von Anfang an 30+ Minuten auf PF zu spielen. Hängt natürlich von Gortats Offseason ab.

Carter und Lewis nur 30 Minuten ? So ein Upgrade ist Carter jetzt auch nicht dass beide 18 Minuten(!) Pause pro Spiel nehmen können.

Lewis wird weiterhin Spielzeit auf der 4 sehen denke ich weil es einfach das perfekte Matchup ist gegen manche PFs dieser Liga. Gegen ein Varejao zum Beispiel spiele ich viel lieber mit Lewis auf der 4 als Bass oder Gortat.
Und Bass wird auch Spielzeit auf der 5 sehen wie er es bei den Mavs gemacht hat.
 
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