Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


De Dreier

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Auch wenn es nicht gerne gehört wird, aber ich glaube auch, das Amare ein dauerhafter Problemfall sein wird mit Tendenz nach unten was seine Leistungsfähigkeit betrifft. Dazu ist eine Saison einfach zu lange und für einen Spieler wie ihn erst recht zu intensiv. Ich glaube nicht, dass er kurz vor dem Karriereende steht und traue ihm auch weiter zu, ein starker Spieler zu sein. Allerdings sollte man immer, wirklich immer mit gravierenden Problemen rechnen und er wird sich öfters Auszeiten nehmen (müssen). Es wäre wenig überraschend, wenn die Probleme am Ende der Saison größer werden. Für die Zeit nach seiner Karriere, kann er schon mal komplett neue Knie buchen, aber dafür wird er ja ganz gut entschädigt.
 

Joey

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ehrlich gesagt find ich das alles doch sehr komisch. Ich meine mich erinnern zu können, dass ich von Amare im Sommer gelesen hab wie gut es ihm geht und wie fit er doch ist. Und er wird noch stärker sein als jemals zuvor usw.

Dann die Nachricht der OP, dananch hat gleich wieder gesagt, dass er auf jeden Fall zu Beginn der RS fit ist usw.

Jetzt immer von ihm zu hören, dass er vorsichtig sei muss, nichts riskieren will usw. kommt mir schon spanisch vor. Vor allem bei sein Coach immer sagt, da ist nichts. Also sagt einer von beiden schon mal nicht die Wahrheit :D

Ok, RS und dann noch November sind wirklich nicht die wichtigsten Spiele und man könnte Vorsichtsmaßnahmen verstehen, warum aber fährt dann der Club so nen Zick zack kurs?

Ist es doch schlimmer als gedacht oder nur viel Luft um nichts und Amare ist auf dem Pussytrip?

Bin auf jeden Fall gespannt, wie es weitergeht
 

sonic00

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Teahupoo
stimmt quellen sind das nicht. und aufregen sollte ich mich über so etwas eigentlich auch nicht, da hast du recht. don't feed the trolls!

Scheinbar hatte ich mich wirklich bisschen in dir getäuscht. Große Ankacktur durch alle Threads geht weiter. Warum das bei dir immer ins Persönliche abdriften muss verstehe ich auch nicht?
 

Fro

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Teahupoo schrieb:
Scheinbar hatte ich mich wirklich bisschen in dir getäuscht. Große Ankacktur durch alle Threads geht weiter. Warum das bei dir immer ins Persönliche abdriften muss verstehe ich auch nicht?

Könnte ein Zweitaccount sein, diese ganze Masche (und auch die Art, zu Schreiben und sich zu Artikulieren) erinnert doch stark an einen anderen User, der sonst den Vornamen eines etwas durchgeknallten Königs als Usernamen hat... :saint:
 

Barea

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Könnte ein Zweitaccount sein, diese ganze Masche (und auch die Art, zu Schreiben und sich zu Artikulieren) erinnert doch stark an einen anderen User, der sonst den Vornamen eines etwas durchgeknallten Königs als Usernamen hat... :saint:
:skepsis:



@Teahupoo: du unterstellst, dass der Spieler "große" Probleme hat. Woher nimmst du diese Behauptung? Da er jetzt 1x nen Training abbrechen musste?

Das Argument Nachfolge-OP ist doch auch völliger Quatsch, da damals 'sicherhaltshalber' "Restschäden" entfernt worden sind, nicht mehr und nicht weniger. Die OP hatte gar nicht den Wirkungskreis von OP Nr. 1, was das Knie betrifft.

Der Satz mit Diaw ist ebenfalls unsinnig. Du tust ja grade so als ob Stoudamire Boris die Spielzeit klaut und so seine Entwicklung hemmt. Amaré steht diese Saison im Schnitt 26min auf dem Feld (27,3 wenn du das letzte nicht mitrechnest da er dort nicht zu ende spielte), Diaw steht dafür 31,7min auf dem Feld. (interessanterweie blieb er im Spiel wo Stoudamire nur 18min spielte unter seinem Saison-Schnitt mit 30min Einsatzzeit).

Den Stats-Vergleich kann man sich eigentlich sparen, aber darum geht es auch gar nicht! Stoudamire hat letzte Saison bewiesen dass er wieder in der Lage ist Bball zu spielen: 20/9 über 82Spiele, kein einziges hat er verpasst. Warum soll seine Karriere denn da bitte schön kurz vor dem Ende stehen?

Und warum sollte man ihn besser nach Atlanta verscherbeln? Für JJ oder was? Falls es dir nicht aufgefallen ist: die Suns bauen um Nash nen Team das den Titel holen soll. Das Zeitfenster dazu beträgt nicht 7,5Jahre. Stoudamire bringt jetzt Leistung, vll nicht mehr die welche in den Conference Finals gegen Duncan dargebote wurde aber immer noch sehr sehr solide Arbeit und effizienter Output unter den Brettern.

Dein Kommentar erinnert mich irgendwie an die "Experten" die aufgeschrien haben als die Oden-Geschichte passierte. Nach dem Motto "Wir haben es gleich gewusst" / "Durant ist eh besser". Hier das gleiche Muster: "war ja abzusehen" / "hätte man traden müssen" ... find ich halt sehr sehr arm! aber jedem das seine
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

sonic00

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Teahupoo
Das Argument Nachfolge-OP ist doch auch völliger Quatsch, da damals 'sicherhaltshalber' "Restschäden" entfernt worden sind, nicht mehr und nicht weniger. Die OP hatte gar nicht den Wirkungskreis von OP Nr. 1, was das Knie betrifft.

Restschäden heisst in diesem Falle nichts anderes, dass Knorpel entfernt werden musste, der sich durch Abrasionsvorgänge im Knie abgenutzt hatte. Ein Micorfracturing ist vom Eingriff her kein großes Ding, jedoch ist die Reha mit das härteste was es gibt und muss von echten Profis durchgeführt. Gutes Heilfleisch des Athleten und ein bisschen Glück gehören für eine vollständige Genesung nat. auch dazu. Dass der 2. Einfriff relativ harmlos gegenüber dem ersten war ist mir bewusst, aber hatte ich irgendwas anderes behauptet bzw. nicht gesagt?:skepsis:
Normalerweise sollten bei einem Athleten so zeitnahe wie nach Amares Microfraktur-OP keine weiteren Eingriffe folgen. Das es so ist zeigt, dass das Knie lange nicht in Schuss ist.

Der Satz mit Diaw ist ebenfalls unsinnig. Du tust ja grade so als ob Stoudamire Boris die Spielzeit klaut und so seine Entwicklung hemmt. Amaré steht diese Saison im Schnitt 26min auf dem Feld (27,3 wenn du das letzte nicht mitrechnest da er dort nicht zu ende spielte), Diaw steht dafür 31,7min auf dem Feld. (interessanterweie blieb er im Spiel wo Stoudamire nur 18min spielte unter seinem Saison-Schnitt mit 30min Einsatzzeit).

Wie aussagekräftig sind den schon zahlen von nichtmal 10 Spieltagen? Diaw hat meiner Ansicht auch in der Amare-losen-Zeit bewiesen, dass er grade auf der Centerposition die besten Spiele gemacht hat. Da sind die Minuten eher nebensächlich.

Den Stats-Vergleich kann man sich eigentlich sparen, aber darum geht es auch gar nicht! Stoudamire hat letzte Saison bewiesen dass er wieder in der Lage ist Bball zu spielen: 20/9 über 82Spiele, kein einziges hat er verpasst. Warum soll seine Karriere denn da bitte schön kurz vor dem Ende stehen?

Und warum sollte man ihn besser nach Atlanta verscherbeln? Für JJ oder was? Falls es dir nicht aufgefallen ist: die Suns bauen um Nash nen Team das den Titel holen soll.

Falls es dir damals nicht aufgefallen war. Die Suns hatten bereits nen Deal mit den Hawks im Sommer auf dem Tisch der Amare nach Atlanta bringen sollte, aber am Veto der Hawks-Owner scheiterte.

Dein Kommentar erinnert mich irgendwie an die "Experten" die aufgeschrien haben als die Oden-Geschichte passierte. Nach dem Motto "Wir haben es gleich gewusst" / "Durant ist eh besser". Hier das gleiche Muster: "war ja abzusehen" / "hätte man traden müssen" ... find ich halt sehr sehr arm! aber jedem das seine

Was andere Denken oder zu wissen glauben muss man eben auch akzeptieren können. Ob man das nun arm oder reich oder was auch immer finden mag sei mal dahin gestellt.
Ich kann da nur für mich sprechen. Ich habe schon vor fast 2 Jahren gesagt, dass die Verletzung von Amare das Ende seiner Karriere bedeuten kann. Ich war eben auch der Meinung, dass die Blazers mit Durant besser gefahren wären. Ist eben alles eine Ansichtssache, oder?
 

Barea

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nochmal: 1) hat sich amare nicht schwer verletzt
2) hat er keine großartigen beschwerden, sondern ist nur nicht bei 100% und bricht deshalb "ein" training ab
3) hat amare letzte saison 82 spiele bestritten, davon 78 als starter, playoffs kamen dazu. schwerwiegende beschwerden die ihn wochenlang zur pause zwangen? keine!

zur trade-geschichte:
1) JJ wollte eher weg als irgendjemand anders aus dem team um aus dem schatten von nash zu kommen und kohle zu machen
2) STAT nimmt Diaw keinen platz weg da beide nebeneinander durchaus funktionieren (siehe Minutenzahlen in dieser und auch vorheriger saison)
3) Selbst wenn ein Stoudamire weggetradet hätte werden wollen, wäre man mit einem JJ statt ihm deutlich schlechter dran. Erfolg hat der run-&-gun der suns auch dadurch, dass man athletische bigman mit impact hat. DIES ist ein großer unterschied zu teams wie golden state oder den früherern mavs. warum sollte man also so einen spieler einfach so traden. um danach alleine mit diaw und marion auf groß dazustehen

schlußendlich: selbst wenn sich stoudamire nicht verletzt hätte wäre nicht zwangsläufig mehr drin gewesen in den playoffs. letztes jahr war er fit und es hat dennoch nicht gereicht, dass jahr davor scheiterten die suns an einem team welches in spiel sieben auswärts san antonio raushaut, nachdem diese 30sec vor schluss zum ersten mal in führrung gegangen sind und eine vermeintliche posession vor schluss mit drei punkten führen.

-----------------

zur durant-geschichte: schonmal auf die kader-struktur der blazers geschaut was da teilweise aufläuft auf der swingman position? warum sollte mann da durant nehmen? ach ja, ich vergaß: weil ja schon vorher klar wrar, dass sich oden irgendwas zerschießen würde. das sonics-office hat's gewusst. und du auch. erinnere mich noch sehr gut an deine damaligen kommentare:

:D

Nee....das mit den Knien kann doch jedem Mal passieren. Ich bin sicher er wird nach überstandener Verletzung wieder ganz der Alte sein!:rolleyes:

Im Nachinhein ne schlechte Entscheidung der Blazers. Kann man einfach nicht anders sagen. Die Sonics haben da wohl mehr gewusst, denn soweit ich das lesen konnte hätte Presti den Durant auch mit dem ersten Pick geholt. Kann nat. sein, dass er dem Rookie nur nen bisschen Zucker in den Arsch blasen wollte, aber ich denke die wussten mehr.
Falls die Blazers es wussten und Oden trotzdem genommen haben, dann gute Nacht!

Ich denke wir hatten das ja schonmal in einem anderen Thread und darauf jetzt noch rumzureiten wäre eben nicht grade standesgemäß. Es gab Gerüchte um Oden's Knie und ich bin mir sicher, dass einige da ganz sicher mehr wussten, hatten die Sonics den Oden nicht auch zum Vorspielen und zum Medicheck? Kann doch durchaus sein, dass daher die Infos durchgesickert sind. Und ja, ich kann es ned mit Quellen belegen. Nur der Fakt, dass es mehrere gelesen haben im vorhinein und das der Fall jetzt eingetreten ist, kann der Sache ja auch ein bisschen Seriösität zugeordnet werden, oder?

für mich sind solche aussagen einfach dumm-dreiste schwätzerei wenn man zum eigentlichen thema nichts beizutragen hat - vielleicht auch weil es die faktenlage nicht hergibt dass da ein thema ist. e_m hat es seinerzeits schön auf den punkt gebracht:

Mein letzter Beitrag.

Ich möchte jeden bitten, zwischen meiner Person und der Faktenlage zu Greg Odens Gesundheit zu unterscheiden. Bloß weil man mich nicht mag und unbedingt will, dass ich im Unrecht bin, jetzt jemanden wie Bill Simmons zur Quelle zu erklären, geht entschieden zu weit. Dasselbe gilt für den unsäglichen Wojnarowski-Artikel bei yahoo, der sich wie ein Enthüllungsbericht gibt, aber nichts als erlogen ist.

Zwölf Monate und länger hat Oden unter Dauerbeobachtung gestanden, ohne dass etwas von Kniebeschwerden bekannt wurde. Die Ergebnisse der Untersuchung vom Pre-Draft Camp hat den NBA-Teams ein viertel Jahr lang zur Ansicht vorgelegen, ohne dass sich irgendwer zu Wort gemeldet hätte - und sei es anonym -, dass mit Odens Knien etwas nicht stimme: kein Teamarzt, kein Scout, kein GM, kein karrieremachender Enthüllungsjournalist. Niemand. Man bedenke, wieviel im selben Zeitraum zu Odens Handgelenk, Rücken und Beinlänge geschrieben worden ist. Selbst über seine Mandel-Operation wurde bis ins kleinste Detail berichtet, aber über die Knie, die doch viel größere Aufmerksamkeit verdienen? Nicht ein Wort.

Nun, da Oden eine Knieverletzung hat, tauchen auf einmal Artikel wie der von Wojnarowski auf, wonach sich ein "Eastern Conference executive" (!) die Unterlagen der Untersuchung vom Pre-Draft Camp nochmal vorgenommen und dabei angeblich Ungeheuerliches entdeckt habe, was allen medizinischen Spezialisten entgangen war. Plötzlich melden sich dieselben Scouts und Manager zu Wort, die über Wochen und Monate nichts an Odens Knien zu beanstanden gehabt haben - nicht einmal als anonyme "team source" -, und reden von "Warnsignalen" und Gerüchten, die es angeblich gegeben habe. Auf einmal.

http://sportsillustrated.cnn.com/2007/basketball/nba/09/13/oden.blazers.ap/index.html

http://sports.espn.go.com/nba/columns/story?columnist=vandeweghe_kiki&page=OdenSurgery/Kiki

http://insider.espn.go.com/nba/insider/columns/story?columnist=ford_chad&id=3017819

Außer diesen dreien habe ich schon etliche andere Personen namentlich zitiert, darunter den operierenden Arzt, der die Pre-Draft-Ergebnisse kannte, beim Blazers-MRI im Juni anwesend war und Odens Knie sogar nach der Operation noch als "normal" bezeichnete. Von der "Gegenseite" kommen nur anonyme Gerüchte, für die bis heute keiner eine Quelle vorgelegt hat, und natürlich Simmons, der Oden die Knieverletzung angeblich "ansah".

Die Beweislast ist erdrückend, und doch gibt es hier einige, die der Verschwörungstheorie glauben. Ich kann nur hoffen, dass dies nicht aus persönlicher Antipathie geschieht.


aber du schreibst lieber so etwas:

Hinterher kann man immer viel schreiben. An Prizchards Stelle würde ich mir im Nachinhein auch kein Ei legen und wenn die Buckeyes im nachinein zugeben würden, dass sie mehr wussten als sie gesagt haben, dann werden ihre Spieler es wohl in Zukunft ein bisschen schwerer haben früh gedraftet zu werden, weil die Glaubwürdigkeit da nen bisschen leiden könnte drunter. Dies wäre wohl auch nicht zu gut um dann anständige Leute ins College zu recruiten.
Also auf solche Aussagen gebe ich nicht sehr viel.
Clinton hatte ja auch nie Oralsex im Oval Office ne---->:D

ist halt alles ne lustige sache wo man nen bißchen altklug daherschwatzen kann. faktenlagen interessieren nicht, denn im nachhinein ist es wie es ist und man hat das ja schon immer geahnt.
nenn das von mir aus ruhig ausfallend und persönlich werdend, aber ich bin lieber ausfallend als dass ich selbst noch so einem drang verfallen würde, so nen zeugs von mir geben zu müssen wie das was du in sachen amare / oden abziehst
 

De Dreier

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Kannst du deinen Kreuzug gegen Teahupoo auch unterbrechen, vielleicht sogar ganz einstellen? Ellenlange Ausführungen zu der Oden-Situation passen ja nun nicht ganz hier her, oder?

Toll von dir übrigens naseweis sowas hier abzulassen:
und aufregen sollte ich mich über so etwas eigentlich auch nicht, da hast du recht. don't feed the trolls!

und dann anschließend den thread mit deiner Tirade vollzuspammen.

Man muss es nicht so drastisch sehen wie er, aber mit seiner Skepsis hinsichtlich der Knie von Amare steht er nicht alleine. Hoffentlich kann er mit Nash einen Titel holen, aber allzu lange sollte er sich nicht zeit lassen, sonst kann er seinen Titelrun webbergleich weiterverfolgen.
 

sonic00

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Teahupoo
nochmal: 1) hat sich amare nicht schwer verletzt
2) hat er keine großartigen beschwerden, sondern ist nur nicht bei 100% und bricht deshalb "ein" training ab
3) hat amare letzte saison 82 spiele bestritten, davon 78 als starter, playoffs kamen dazu. schwerwiegende beschwerden die ihn wochenlang zur pause zwangen? keine!

zur trade-geschichte:
1) JJ wollte eher weg als irgendjemand anders aus dem team um aus dem schatten von nash zu kommen und kohle zu machen
2) STAT nimmt Diaw keinen platz weg da beide nebeneinander durchaus funktionieren (siehe Minutenzahlen in dieser und auch vorheriger saison)
3) Selbst wenn ein Stoudamire weggetradet hätte werden wollen, wäre man mit einem JJ statt ihm deutlich schlechter dran. Erfolg hat der run-&-gun der suns auch dadurch, dass man athletische bigman mit impact hat. DIES ist ein großer unterschied zu teams wie golden state oder den früherern mavs. warum sollte man also so einen spieler einfach so traden. um danach alleine mit diaw und marion auf groß dazustehen

schlußendlich: selbst wenn sich stoudamire nicht verletzt hätte wäre nicht zwangsläufig mehr drin gewesen in den playoffs. letztes jahr war er fit und es hat dennoch nicht gereicht, dass jahr davor scheiterten die suns an einem team welches in spiel sieben auswärts san antonio raushaut, nachdem diese 30sec vor schluss zum ersten mal in führrung gegangen sind und eine vermeintliche posession vor schluss mit drei punkten führen.

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zur durant-geschichte: schonmal auf die kader-struktur der blazers geschaut was da teilweise aufläuft auf der swingman position? warum sollte mann da durant nehmen? ach ja, ich vergaß: weil ja schon vorher klar wrar, dass sich oden irgendwas zerschießen würde. das sonics-office hat's gewusst. und du auch. erinnere mich noch sehr gut an deine damaligen kommentare:







für mich sind solche aussagen einfach dumm-dreiste schwätzerei wenn man zum eigentlichen thema nichts beizutragen hat - vielleicht auch weil es die faktenlage nicht hergibt dass da ein thema ist. e_m hat es seinerzeits schön auf den punkt gebracht:




aber du schreibst lieber so etwas:



ist halt alles ne lustige sache wo man nen bißchen altklug daherschwatzen kann. faktenlagen interessieren nicht, denn im nachhinein ist es wie es ist und man hat das ja schon immer geahnt.
nenn das von mir aus ruhig ausfallend und persönlich werdend, aber ich bin lieber ausfallend als dass ich selbst noch so einem drang verfallen würde, so nen zeugs von mir geben zu müssen wie das was du in sachen amare / oden abziehst

Du bist ja echt penetrant!:D
Ich kann und will da gar nicht weiter drauf eingehen. Ich weiss auch überhaupt warum du hier so abgehst? Vielleicht hilft es dir, wenn ich dir einfach in allen Punkten Recht gebe? Ginge es dir dann besser? Das wäre echt beruhigend für mich, denn solch unentspannten Leute sind nicht nur im Altag schwer zu ertragen.:ricardo:
 

FSN West

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Teahupoo's Posts sind einfach sensationsgeil aufgebaut. Dass das nicht jedem liegt, ist klar. Mir liegt das persönlich auch eher weniger und vertrete die Meinung von Barea.
 

Straw

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Falls es dir damals nicht aufgefallen war. Die Suns hatten bereits nen Deal mit den Hawks im Sommer auf dem Tisch der Amare nach Atlanta bringen sollte, aber am Veto der Hawks-Owner scheiterte.

Das war eines von ca. 1000 Gerüchten in der Offseason, ich sehe da keinen Wahrheitsgehalt. Was aus Atlanta gekommen wäre, war nicht im geringsten auf "Win-Now" ausgelegt und somit für ein Team mit Nash und Marion nutzlos. Zudem wollte Kerr das Team nie auseinanderreissen, nicht mal Marion wurde getradet, warum sollte ein Amaré-Trade also an den Hawks scheitern?
Falls du eine Quelle hast, die ich noch nicht kenne und die belegt, dass es so war wie du oben schilderst, immer her damit...


Zum Knie: Ich bin kein Medizin-Fachmann, aber hier gleich mit Webber-Vergleichen anzukommen finde ich stark überzogen.
Amaré war vor Oden der jüngste, der sich dieser OP unterzogen hat und kann somit wohl kaum mit Spielern um die 30 verglichen werden, die nach dieser OP zum Teil nur noch als Schatten ihrer selbst über's Spielfeld humpelten. Das ist doch eigentlich alles schon bekannt.

Wer Amaré letzte Saison spielen sehen hat weiß, dass er sehr wohl wieder der alte ist. Warum sollen die gespielten 82 Spiele auf zuletzt fast altem Niveau jetzt wegen einem vergleichsweise wirklich kleinem Knieproblem nicht mehr gelten?

Auch sehe ich keinen Widerspruch in den Assagen von Amaré und D'Antoni. Beide betonten doch wiederholt, dass es sich um eine Kleinigkeit handelte und sie aber lieber abwarten wollten, bis Amaré wieder 100% fit ist. Daraus dann gleich Schlüsse über seine gesamte weitere Karriere zu ziehen ist ziemlich :skepsis: .


Wo wir's gerade von Amaré haben: Anscheinend hat er eine Schwäche für Game-Winning Blocks gegen die Kings. :D

Und ein netter Buzzer von Skinner war das... :smoke:
 

Fuzzy Badfield

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Yo läuft alles ganz gut... Nash wieder auf MVP-Kurs, Stoudemire wird, dafür das laut Aussagen einiger hier seine Karriere bereits zu Ende ist, immer besser... auch die anderen machen ihren Job weitesgehend. Jetzt muss nur Raja langsam mal anfangen wieder Basketball zu spielen.
 

Straw

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Jop, anscheinend sind wir diese Saison bisher die einzigen Suns-Fans hier am Board... jaymster und Amish lassen sich noch ab und zu mal blicken, das war's dann aber auch schon, und ich bin es irgendwie leid Monologe zu führen. :D
 

Fuzzy Badfield

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Hm ja schade eigentlich & irgendwie auch unverständlich. Bei uns kriegt man Abend für Abend BBall vom feinsten geboten und kein Schwein interessiert es. Basketball zum abgewöhnen, wie bei den Lakers lockt hingegen tausende ins Forum! :D
 

Straw

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Hm ja schade eigentlich & irgendwie auch unverständlich. Bei uns kriegt man Abend für Abend BBall vom feinsten geboten und kein Schwein interessiert es. Basketball zum abgewöhnen, wie bei den Lakers lockt hingegen tausende ins Forum! :D

Tja, immer diese Mainstreamer: LA Lakers, NY Knicks, Chicago Bulls... :sleep: :D

Zum GS-Spiel: Obwohl man doppelt soviele TOs hatte dran geblieben, das mildert das L noch etwas ab. Auch wenn man sich solche Patzer gegen schwache Teams nicht oft erlauben sollte, sie passieren nunmal.
Und ich verliere ehrlich gesagt lieber gegen ein Run-and-Gun Team, als gegen eine Defensivbastion.
Und unser Record gefällt mir auch trotzdem noch ganz gut. ;)
 
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