Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


idrunkenmonkeyi

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Ich versteh nicht ganz wieso dieser Trade gemacht werden sollte.
Für die Suns bringt es nix ausser eine kleineren und jüngeren Shaq und die T-wolves bekommen wieder einen Power Forward zurück.
Ausserdem würde ich nie den 6ten Pick mit rein geben, auch wen der Draftjahrgang nicht der beste ist. Mmn nehmen sich Amare und Al nicht viel.
Insgesamt unsinniger Trade.
 

Fuffie

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[...]Ob Amaré Bock auf Minny hat, ist auch eher zweifelhaft. [...]

Ich kann mir bei Amare gut vorstellen, dass es daran scheitern wird. Er weiß, welches Potenzial er hat und welche Rolle er in einem Team einehmen kann und wenn er den Markt 2010 testen will und bei einem großen Verein spielen möchte, dann wird er die tradenotwendige Vertragsverlängerung für Minnesota nicht unterschreiben und der Deal wird nicht zustande kommen.
 

L-Train

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Ich versteh nicht ganz wieso dieser Trade gemacht werden sollte.
Für die Suns bringt es nix ausser eine kleineren und jüngeren Shaq und die T-wolves bekommen wieder einen Power Forward zurück.
Ausserdem würde ich nie den 6ten Pick mit rein geben, auch wen der Draftjahrgang nicht der beste ist. Mmn nehmen sich Amare und Al nicht viel.
Insgesamt unsinniger Trade.

aus phoenix sicht wäre das ein traum in meinen augen. ich halte al jefferson für den besseren spieler (verteidigt besser, besserer rebounder....) und er hat nen vernünftigen vertrag (12-15mio über die nächsten jahre) dazu noch den sechsten pick (auch wenn der draft nicht besonders tief ist mit dem 6. pick bekommt man trotzdem was ordentliches). versteh bloß nicht warum die t-wolves des machen: bin mir nicht sicher ob amare da überhaupt bleiben würde wenn in einem jahr sein vertrag ausläuft!?
 

Fuzzy Badfield

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Also Thomas und Foye würde ich hier nicht als Positivbeispiele nennen. Spieler dieser Art würden uns auch nicht viel helfen. Rondo war ein Steal, Gay und Roy straften ihre Kritiker lügen, LMA schöpft sein Potential aus. Bargnani ist für einen 1st Pick bisher auch eher unauffällig geblieben...

Ich hab' ja auch nicht gesagt, dass die Spieler alle der Hammer sind, sondern nur das ihre Entwicklung dann doch ordentlich war, obwohl der Draft als sehr schwach galt, so wie der jetzige (abgesehen von "Pick 1" und Rubio). Was ich damit nur sagen wollte ist, dass selbst mit Pick 6 & 14 in einem schwach geglaubten Draft, mit viel Glück auch ein Roy und Gay drin sind. Und dahingehend finde ich den Trade halt recht gut. Big Al und Stat nehmen sich nicht sooo viel und man hat aber wenigstens wieder einen Hoffnungsschimmer hinsichtlich unserer Zukunft durch die Picks...
 

Straw

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Ich hab' ja auch nicht gesagt, dass die Spieler alle der Hammer sind, sondern nur das ihre Entwicklung dann doch ordentlich war, obwohl der Draft als sehr schwach galt, so wie der jetzige (abgesehen von "Pick 1" und Rubio). Was ich damit nur sagen wollte ist, dass selbst mit Pick 6 & 14 in einem schwach geglaubten Draft, mit viel Glück auch ein Roy und Gay drin sind. Und dahingehend finde ich den Trade halt recht gut. Big Al und Stat nehmen sich nicht sooo viel und man hat aber wenigstens wieder einen Hoffnungsschimmer hinsichtlich unserer Zukunft durch die Picks...

Ich habe deine Aussage schon verstanden, ich fand nur z.B. deine Beispiele Thomas und Foye nicht sehr passend, da beide bisher hinter den Erwartungen ihrer Teams zurückbleiben.

Natürlich hat auch der 6. Pick diesen Jahres seinen Wert. Wobei die Schwäche dieses Jahrgangs wenn dann immer mit dem 2000er Draft verglichen wird, nicht mit dem 2006er.

Ich sage ja auch, dass es ein sehr guter Gegenwert rein vom Wert her wäre. Ich finde Jefferson nur eben nicht so passend.

Mein erster Gedanke war ähnlich wie damals beim Shaq-Trade: Kein schlechter Wert, aber irgendwie passt der nicht. Wenn du verstehst, was ich meine.
 
Zuletzt bearbeitet:

Fuzzy Badfield

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Klar, verstehe was Du meinst und das ist ja auch sehr offensichtlich... Aktuell nehmen sich Stat und Big Al nicht viel und sind beide nur als Sidekicks für Playoffteams brauchbar, aber nicht als Go-to-Guy.

Nur wird Big Al auch nie ein Spieler werden der legitimer Go-to-Guy eines PO-Teams sein wird - behaupte ich einfach mal -, wohingegen bei Stat da, in Anbetracht vergangener Leistungen, noch immer berechtigte Hoffnungen bestehen.

So und das Thema hatten wir nun ja auch schon... Du glaubst noch an Stats Entwicklungspotenzial und ich eben nicht. Also hast du konsequenterweise auch ein schlechtes Gefühl bei dem Trade und ich ein gutes.

Im Übrigen finde ich den aktuellen Draftjahrgang auch absolut nicht vergleichbar mit dem 2000er... Allein schon, weil man mit Griffin und Rubio 2 Spieler vom Format möglicher zukünftiger Franchiseplayer im Draft hat.
 
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Homer

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Gibt es einen bestimmten Grund warum hier dem bald 27-jährigen Amar'e Stoudemire mehr "Entwicklungspotential" zugestanden wird als dem 24-jährigen Al Jefferson? Besonders wenn man bedenkt, dass Stoudemire letztes Jahr merklich schlechter war als zuvor (vor seiner Augen-OP), während Jefferson sich nun seit er in der Liga ist kontinuierlich verbessert?

Ich hätte aus diversen hier genannten Gründen (Alter, Vertrag) lieber Jefferson im Kader als Stoudemire und würde überhaupt nicht verstehen warum die Wolves auch noch den Pick drauflegen sollten.
 

Solomo

Hundsbua
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Gibt es einen bestimmten Grund warum hier dem bald 27-jährigen Amar'e Stoudemire mehr "Entwicklungspotential" zugestanden wird als dem 24-jährigen Al Jefferson? Besonders wenn man bedenkt, dass Stoudemire letztes Jahr merklich schlechter war als zuvor (vor seiner Augen-OP), während Jefferson sich nun seit er in der Liga ist kontinuierlich verbessert?

Ich hätte aus diversen hier genannten Gründen (Alter, Vertrag) lieber Jefferson im Kader als Stoudemire und würde überhaupt nicht verstehen warum die Wolves auch noch den Pick drauflegen sollten.
:thumb: Sehe ich genauso. Ich sehe auch ehrlich gesagt nicht, warum Stoudemire eher als Jefferson der Go-to-guy eines PO-Teams sein sollte. Solange kein Team nachgewiesen hat, dass Run&Gun titelfähig ist, wird ein Big Man mit guten Postmoves immer den höheren Wert haben.
 

Fuzzy Badfield

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Vielleicht weil es auch 'ne leicht andere Kiste ist 20 Punkte in einem Team mit ausreichend Scoringoptionen aufzulegen für 4 Teams, als in einem, wo man so circa der einzige Spieler ist der einigermaßen dazu in der Lage ist einigermaßen effizient zu scoren?
 
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Homer

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Vielleicht weil es auch 'ne leicht andere Kiste ist 20 Punkte in einem Team mit ausreichend Scoringoptionen aufzulegen für 4 Teams, als in einem, wo man so circa der einzige Spieler ist der einigermaßen dazu in der Lage ist einigermaßen effizient zu scoren?

Genauso wie es eine "leicht andere Kiste" ist, mit einem zweimaligen MVP-Point Guard, der immer noch einer der besten Passer der Liga ist, zu scoren (siehe Marion, Shawn), als mit Sebastian Telfair und Randy Foye ;).

Wenn man sich die meisten "zweiten" Optionen anschaut, so werden diese besser und effizienter (im Scoring), sobald sie in einem guten Team spielen (aktuelle Beispiele: Pau Gasol, Mo Williams). Ich finde also nicht das dein Argument wirklich positiv für Stoudemire ist...
 

t0rchy

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Gibt es einen bestimmten Grund warum hier dem bald 27-jährigen Amar'e Stoudemire mehr "Entwicklungspotential" zugestanden wird als dem 24-jährigen Al Jefferson? Besonders wenn man bedenkt, dass Stoudemire letztes Jahr merklich schlechter war als zuvor (vor seiner Augen-OP), während Jefferson sich nun seit er in der Liga ist kontinuierlich verbessert?


Merklich schlechter war das gesamte Team unter Porter und als alle sonstigen Leistungsträger (besonders Nash) wieder Fahrtwind aufgenommen haben, hatte Amar'e schon mit seinen Augenproblemen zu kämpfen.
Mehr Entwicklungspotential würde ich auch eher Jefferson zuschreiben, aber nur aufgrund des jetzigen Standes in Sachen Fähigkeiten und Alter. Vermutlich wird sich Big Al in den nächsten 6 Jahren stärker entwickeln als Stoudemire, das heißt noch lange nicht, dass der 30jährige Jefferson besser sein wird als der 30jährige Stoudemire.
Ich sehe Amar'e noch vor Jefferson. Seine Fähigkeiten passen einfach gut zu seinem Körper, was bei Big Al nicht unbedingt der Fall ist. So wuchtig und groß wie seine Spielweise ist Jefferson einfach nicht wobei Amar'e regelmäßig mismatches erzeugt da er a) gut aus der Mitteldistanz werfen und b) zum Korb ziehen und abschließen kann und das für einen Powerforward in meiner Meinung nach momentan unerreichter Manier. Seine Postmoves sind denen von Jefferson unterlegen, ja, aber das macht ihn nicht zu einen besseren Spieler. Jefferson mag rein von den Postmoves her besser sein als Dwight Howard, ist letzterer deswegen in der Offensive weniger Effizient?

Ich denke das Problem bei Stoudemire ist, dass er offiziell teilweise überbewertet wurde (MVP Kandidat, First Team, ...) und deshalb häufig schlechter gemacht wird als er ist. Seine Defense wird als katastrophal hingestellt und seine Offensive als völlig von Nash abhängig. Dass beides nicht zutreffend ist, haben aber Straw und ich schon zu oft ausführlich argumentiert um das noch einmal zu tun.
Zwischen dem All NBA First Team zu dem er mal gemacht wurde und dem überschätzten Scorer mit schwarzen Loch in der D bewegt sich Amar'e meiner Meinung nach tatsächlich und an der Stelle ist ein Jefferson einfach noch nicht (meiner Einschätzung nach). Vielleicht kommt er mit 27 Jahren da hin, vielleicht auch nicht. Die Wolves wollen womöglich jetzt Ergebnisse und da könnte Amar'e die bessere Wahl sein...

Man sollte auch nicht vergessen, dass Amar'e nach seiner Verletzung als ein Spieler wiederkam, der sich nicht wieder langsam zurechtfinden musste, sondern seine Athletik nicht eingebüßt hat, sein Repertoir in der Offensive jedoch enorm erweiterte. Er kam als ein wesentlich stärkerer Spieler aus einer Verletzung, die manche als Karriere-Ende bezeichnet haben.
Dass Jefferson eine ähnlich sprunghafte Steigerung (besonders nach der Verletzung) hinlegen kann, muss er erstmal beweisen.

Ich hätte aus diversen hier genannten Gründen (Alter, Vertrag) lieber Jefferson im Kader als Stoudemire und würde überhaupt nicht verstehen warum die Wolves auch noch den Pick drauflegen sollten.[/QUOTE]


Weil ihnen der Pick nichts bringt aber Stoudemire jetzt schon Erfolge bringen kann, die der neue GM dringend braucht um nicht wie McHale aussortier zu werden?
Vermutlich nicht, denn: Der Trade scheint tot zu sein:
http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/59901/20090618/source_wolves_wont_deal_jefferson/
 

Straw

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und ich wetter gerne mit dir das minnesota noch schlechter spielt als letztes jahr insbesondere die defense wird sich nochmal merklich verschlechtern...

Wieso das? Jefferson ist genau so viel ein schlechterer Team-Defender, wie er ein schlechterer Man-to-Man-Defender ist (s. oben). Die Wolves haben ohne Al auf dem Feld ganze 0.9 Punkte mehr zugelassen, die Suns ohne Amaré jedoch 4.5 Punkte mehr (auf 100 Posessions). Bitte um Erklärung, warum Al der so viel bessere Team-Defender sein soll.

Hätte sich der Deal nicht bereits erledigt, wäre eine oder mehrere Wetten keine schlechte Idee gewesen, so weit wie hier die Meinungen auseinander gehen. :D


Ansonsten schließe ich mich t0rchy an. Das meiste wurde hier schon mehrfach durchgekaut, Danke dass du mir etwas Arbeit abgenommen hast.
 

Straw

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Auf azcentral.com gibt es einen neuen Artikel mit Spekulationen und Aussagen Kerrs und David Griffins zum Draft.

Hier die zwei wichtigsten Aussagen Kerrs:

Kerr schrieb:
"It gives you an opportunity to say, 'You know what, we don't need anybody to play right away so who's going to be good in a year or two?' " Kerr said. "Who's got the most potential?

"I don't know that it matters positionally. We're in transition. We're going to make more moves than just taking one guy."

Also werden wir den Spieler mit dem höchsten Potenzial an 14 picken, unabhängig von der Position.

Mir ist es eigentlich egal, welche. Wobei ich von einem PG immernoch nicht begeistert wäre und Clark und Williams noch immer meine Favs sind. Williams Stock scheint allerdings gestiegen zu sein; er wird teilweise schon an 11 oder 12 gehandelt.

Johnson wäre auch okay, wobei er eher ein Tweener zu sein scheint, als ein Combo-Forward (im Gegensatz zu Clark).

Blair will ich immernoch nicht haben. Ich war schon nicht von ihm begeistert, bevor die Geschichte mit seinen Knien (ohne Kreuzbänder) heraus kam. Kerr meinte in einem anderen Artikel mal, dass Blair ihm gefällt und er sich wünschen würde, dass er gesund bleibt. Er ist sich des Risikos aber durchaus bewusst.

BJ Mullens wäre so ein Spieler mit Potenzial, wobei er für mich irgendwie nach Bust riecht. Zudem haben wir auf C schon einen unfertigen Spieler (der hoffentlich über die Offseason richtig schuften wird).
 

Straw

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In letzter Zeit konnte man ja öfter lesen, dass Kerr auch Optionen prüft hoch (s. Wizards-Rumour) oder gar runter zu traden.

Hier nun ein Rumour bezügliche eines Trades nach unten. Und zwar für #25 und unseren eigenen Pick 2010.

Wäre das nun der inoffizielle Startschuss für einen Ausverkauf der Stars und die Einleitung eines Rebuilds? Bisher war der weggetradete 2010er Pick immer ein Hindernis für einen sofortigen Rebuild.

Oder schätzt Kerr #25 + einen mittleren Firstrounder 2010 (wenn das Team zusammen bleibt) wertvoller ein, als #14? Wen würde man denn an #25 wollen? Die Auswahl wäre 11 Plätze tiefer bestimmt um einiges eingeschränkter, Spieler wie Williams, Clark und Johnson mit Sicherheit weg.

Ich habe noch keine Ahnung, wie ich das finden würde. Interessant ist es allemal. Auch wenn ich beim Lesen der Schlagzeile "Suns Trying to Get Unprotected Pick 2010 Back" erstmal den hier :wall: gemacht habe. Hat schon einen ironischen Touch, das ganze...
 

Fuzzy Badfield

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Erklär' mal, wieso dieser Deal aus Sicht der Suns schlecht ist bzw. wieso dieser Deal Dich dazu bringt Steve Kerr als 'dumm' zu bezeichnen?

Weil der Kerl einfach absolut keine Linie hat... Pick wegtraden, Pick wieder zurückholen, Shaq in ein Run 'n Gun Team holen und Team "verlangsamen", dann J-Rich als typische Run 'n Gun Spieler holen etc., etc., etc.. Es wirkt so als das einzig konstante bei uns ist, dass wir alle Defensebegabten wegtraden und Picks verschenken, ansonsten wirkt das alles zieeeeemlich planlos.
 

Redemption

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@Fuzzy Badfield

Du magst in der Gesamtbetrachtung mit Steve Kerr unzufrieden sein, aber Deine Reaktion zu diesem Gerücht ist unsinnig. Es wird damit ein vergangener Fehler "wieder gut gemacht" wird. Dieser Deal mit OKC wäre mehr als sinnvoll für die Suns! Es ist einfach sinnlos in diesem Fall von 'dumm' oder ähnlichem zu sprechen. Wenn es ein Gerücht mit dem Inhalt "Kerr versucht Rubio nach Phoenix zu holen" gewesen wäre, hättest Du auch nicht so reagiert.

Des Weiteren war sicherlich nicht Kerr die antreibende Kraft, die damals die Picks nach OKC (zusammen mit Kurt Thomas) verfrachtet hat. Das ist 100%ig auf Sarvers Mist gewachsen. Mglw. hätte ein anderer GM die Sache besser gelöst, aber wenn Sarver bis zu einem bestimmten Zeitpunkt ein 'Dump' von Thomas zwingend gefordert hat, musste Kerr halt schauen, wie er das Problem löst. Sarver ist nunmal der Besitzer/Boss der Franchise und Kerr nur ein Angestellter.
 
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