Pound for Pound (P4P) - Rangliste


Young Kaelin

merthyr matchstick
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interessant aber Joyi? den würde ich ja eher irgendwo leicht hinter einem Britsch einreihen

ich mag den Jungen, zudem berücksichtigt mein Zettel die AKTUELLEN Leistungen und ist nicht vergangenen Meriten geschuldet. Selbstverständlich mit der cherry on the cake mit den Nummern 2 und 14;)
 

Tommy

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Du, als Mod, holst nen 3 Jahre alten Fred aus der Versenkung um Floyd zu preisen (von dem man ja schon lange nichts mehr gehört hat)?
Hätte gern das Gebashe gelesen wenn ein Neuling den OdlH vs Vargas Fred ausgebuddelt hätte.

Ähm ja, Floyd #1.

Ach komm schon, das war doch eher nur Fun ;), ausserdem was hat das damit zu tun ob ich MOD bin wenn ich einen alten Thread hochhole?? dafür sind die noch verfügbar, und nicht im Archiv oder?:licht:

btw: DLH vs. Vargas ist im Archiv
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Du machst Witze, oder? (Bute und Gamboa vor Mayweather? lol)

Mayweather ist übern Hill , ich kann ihn nach der laklustren Leistung gegen Cotto einfach nicht mehr guten Gewissens unter die 10 Besten klassieren. Das wär auch ungerecht gegenüber einem Anselmo Moreno, den ich auf Platz 11 hab.
 

flowseven

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Mayweather ist übern Hill , ich kann ihn nach der laklustren Leistung gegen Cotto einfach nicht mehr guten Gewissens unter die 10 Besten klassieren. Das wär auch ungerecht gegenüber einem Anselmo Moreno, den ich auf Platz 11 hab.

Klar ;)

Und Manny kann man ja nach der Leistung gegen Marquez getrost auf der ZWEI lassen...

Donaire kennt doch Top Competition nur vom Hörensagen und hat bis jetzt in etwa 0,8 Gewichtsklassen dominiert :D

Ich mag dich echt aber die Liste gehört nicht gerade zu den guten ;)
 

rude_ras

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Mayweather ist übern Hill , ich kann ihn nach der laklustren Leistung gegen Cotto einfach nicht mehr guten Gewissens unter die 10 Besten klassieren. Das wär auch ungerecht gegenüber einem Anselmo Moreno, den ich auf Platz 11 hab.

Bute hat noch keinen Top 5 Fighter besiegt. Sorry, aber das empfinde ich schon als sehr subjektiv. Die hälfte der genannten Kämpfer verlieren gegen Mayweather mit verbundenen Augen und 18 Unzen Handschuhen. Auf jeden fall alle leichten. Donaire auf 1? Warum? Weil er Roy Jones und Manny Pacquiao am Boxsack imitieren kann? Wie mein Bro Flow sagte: "Donaire ist Champ, aber in genau 0,8 Gewichtsklassen. Ich sehe auch Rigondeaux vor Donaire. Aber stimmt schon: Donaire ist ein netter Kerl, da kann man den auch mal p4p 1 ranken.

Manny auf 2? Aber wo ist dann JMM? Der hat Manny im letzten Kampf eindeutig besiegt. Den hast du bestimmt vergessen aufzuführen.

Roman Gonzales scheint ist auch ein glühend heisser Kandidat für p4p. Er dominiert schliesslich das Minimum und Flyweight.

Anselmo M.? Ja, klar weit, weit vor Floyd. Der ist schliesslich Weltmeister im Bantamgewicht.

ich zweifle null, null an deiner Fachkenntnis, aber du scheinst aufgrund deiner Latino Affinität, hier die unteren Gewichtsklassen stärker zu gewichten.

:)
 

HamburgBuam

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Kazuto Ioka, WBC Weltmeister im Minimumgewicht, sollte man nicht unter den Tisch fallen lassen. Im 6. Kampf Weltmeister geworden, und nächsten Monat kommt im 10. Kampf die erste Vereinigung. Sofern er gewinnt, ist er bei mir weit vorne. Daher warte ich mit der Liste bis Juni.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Bleib beim scoren, das kannst du wirklich ;)

:thumb:

Nunja, es ist mir klar, dass meine Liste eine Provokation darstellen MUSS und sie vor der versammelten Fachwelt kein Bestand hat. Zwischendurch darf man auch gegen den Strom schwimmen und zu seinen Ueberzeugungen stehen. Der eine User hat das schon richtig geschrieben, dass ich viele Latinos und Asiaten in den unteren Gewichtsklassen sehr schätze. Wenn dann User Hamburg Buam noch Ioka erwähnt, wird mir einfach warm ums Boxerherz.

Das Kapitel Mayweather ist für mich eine ganz besondere Schiene. Ich weiss, dass er für viele User hier ein Halbgott ist. Gerade deshalb mach ich mir einen GRENZWERTIGEN Spass daraus, ihn auf 14 zu bashen. Allerdings und das geb ich gerne zu ist er für mich auch in Tat und Wahrheit überschätzt. Ich bin absolut kein Fan von ihm und mir hat sein Boxen gegen Cotto nicht gefallen.
 

rude_ras

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:thumb:

Nunja, es ist mir klar, dass meine Liste eine Provokation darstellen MUSS und sie vor der versammelten Fachwelt kein Bestand hat. Zwischendurch darf man auch gegen den Strom schwimmen und zu seinen Ueberzeugungen stehen. Der eine User hat das schon richtig geschrieben, dass ich viele Latinos und Asiaten in den unteren Gewichtsklassen sehr schätze. Wenn dann User Hamburg Buam noch Ioka erwähnt, wird mir einfach warm ums Boxerherz.

Das Kapitel Mayweather ist für mich eine ganz besondere Schiene. Ich weiss, dass er für viele User hier ein Halbgott ist. Gerade deshalb mach ich mir einen GRENZWERTIGEN Spass daraus, ihn auf 14 zu bashen. Allerdings und das geb ich gerne zu ist er für mich auch in Tat und Wahrheit überschätzt. Ich bin absolut kein Fan von ihm und mir hat sein Boxen gegen Cotto nicht gefallen.

Naja, aber kannste mal darauf eingehen, das Donaire in EINER Gewichtsklasse "regiert" hat und das JMM - Sieger Pac - gar nciht auftaucht?
Du magst die kleinen Gewichtsklassen: Wo ist Rigondeaux? Nach 9 Kämpfen Weltmeister? Oder ist der ein Prospect und gehört daher nicht in P4P?

Lassen wir das Mayweather Thema beiseite. Ich mag eben die Phillie Shell und das Potshotting. Ich fand aber auch die Peformance gegen Mosley und Ortiz besser als gegen Cotto...
 

holy Cow!

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1. Floyd Mayweather Jr.
2. Andre Ward
3. Manny Pacquiao
4. Sergio Martinez
5. Juan Manuel Marquez
6. Chad Dawson
7. Vitali Klitschko
8. Wladimir Klitschko
9. Saul Alvarez
10. Lucian Bute
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Naja, aber kannste mal darauf eingehen, das Donaire in EINER Gewichtsklasse "regiert" hat und das JMM - Sieger Pac - gar nciht auftaucht?
Du magst die kleinen Gewichtsklassen: Wo ist Rigondeaux? Nach 9 Kämpfen Weltmeister? Oder ist der ein Prospect und gehört daher nicht in P4P?

Lassen wir das Mayweather Thema beiseite. Ich mag eben die Phillie Shell und das Potshotting. Ich fand aber auch die Peformance gegen Mosley und Ortiz besser als gegen Cotto...

Also: ich seh Donaire deshalb als würdigen P4P Leader, weil ich seine Moves mag, seine Power, seine Dominanz, seine Defense, seine Fussarbeit. Darüber hinaus ist mir der Junge sehr sympathisch. Ich mag solche Jungs, die Dir im Interview das Gefühl geben, dass sie ihr Herz dem Boxsport verschrieben haben.

Marquez wär auf meiner Liste an 12. gekommen;), aber klar, den kann man auch ruhigen Gewissens unter den ersten 10 ranken.

Rigondeaux ist zweifelsfrei ein guter Mann. Allerdings wurden seine Limiten beim Cordoba-Fight gnadenlos offengelegt. Die Leistungen gegen Ramos und Casey waren imo wenig aussagekräftig: der eine war einfach zu schwach, der andere hatte sein Herz in der Garderobe abgegeben.

Machen wir uns nichts vor: solche top 10 Listen sind IMMER zu zerpflücken und einfach eine Spielerei. Da fehlen immer mind. 20-30 Fighter, die man ruhigen Gewissens auch aufführen könnte. Wichtig einfach, dass man die angeblichen top 2 irgendwie in der erwarteten "richtigen" Reihenfolge aufführt und wenn man dies nicht bringt, sind einem die Federn und der Teer so sicher wie das Amen in der Kirche.

P.S. Bin echt gespannt, wie lange sich Pac und Floyd noch in der Fangunst so weit oben halten können. Könnte schon sein, dass sie allebeide der Gong mit dem Retire-Klang rettet.
 
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Rocco

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Ich bin von beiden kein wirklicher Fan. Aber wie man in Bezug auf die letzten Leistungen und Gegnerwahl Mayweather nicht vor Pacman haben kann entschliesst sich mir nicht.
 

rude_ras

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Also: ich seh Donaire deshalb als würdigen P4P Leader, weil ich seine Moves mag, seine Power, seine Dominanz, seine Defense, seine Fussarbeit. Darüber hinaus ist mir der Junge sehr sympathisch. Ich mag solche Jungs, die Dir im Interview das Gefühl geben, dass sie ihr Herz dem Boxsport verschrieben haben.

Marquez wär auf meiner Liste an 12. gekommen;), aber klar, den kann man auch ruhigen Gewissens unter den ersten 10 ranken.

Rigondeaux ist zweifelsfrei ein guter Mann. Allerdings wurden seine Limiten beim Cordoba-Fight gnadenlos offengelegt. Die Leistungen gegen Ramos und Casey waren imo wenig aussagekräftig: der eine war einfach zu schwach, der andere hatte sein Herz in der Garderobe abgegeben.

Machen wir uns nichts vor: solche top 10 Listen sind IMMER zu zerpflücken und einfach eine Spielerei. Da fehlen immer mind. 20-30 Fighter, die man ruhigen Gewissens auch aufführen könnte. Wichtig einfach, dass man die angeblichen top 2 irgendwie in der erwarteten "richtigen" Reihenfolge aufführt und wenn man dies nicht bringt, sind einem die Federn und der Teer so sicher wie das Amen in der Kirche.

P.S. Bin echt gespannt, wie lange sich Pac und Floyd noch in der Fangunst so weit oben halten können. Könnte schon sein, dass sie allebeide der Gong mit dem Retire-Klang rettet.

Gewichtsklassenübergreifend. So sehe ich P4P. Ich mag mich irren, aber Leute die einer Gewichtsklasse abräumen und weder Tools noch Skills haben rauf oder runter zu gehen sollten da nicht nennenswert in Erscheinung treten.

Jede Liste kann man drehen und wenden und ich kann dir nicht verbieten deine 0,8 Gewichtsklassen Champs gewichtsklassenübergreifend auf #1 zu ranken. ;)

Boxrec ist dagegen fast fair und fast transparent...

Edit: Würde diese Liste aber auch nicht p4p nennen. Die Klitschkos sind doch "nur" Schwergewicht. Die dürften da doch gar nicht auftauchen. Die sollen sich bitte erstmal ins Welter runterhungern und von Floyd nach Punkten besiegt werden und Manny KO schlagen
 

barrera

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bei Koblenz
1. Manny Pacquiao
2. Floyd Mayweather
3. Nonito Donaire
4. Sergio Martinez
5. Andre Ward
6. Juan Manuel Marquez
7. Timothy Bradley
8. Lucian Bute
9. Wladimir Klitschko
10. Chad Dawson

weitere Kandidaten: Saul Alvarez, Yuriorkis Gamboa, Carl Froch

Mit Manny und Floyd auf 1 +2 fühle ich mich nicht mehr so richtig wohl, da beide zuletzt aus meiner Sicht ein wenig nachgelassen haben. Trotz der Klasse von Donaire und Martinez fehlen den beiden aber bis dato die Gegner, um sie auf 1 zu ranken. Ich vermute aber, dass die Doppelspitze in 1-2 jahren anders aussehen wird. Die ersten 6 sind für mich recht klar, dahinter könnte man freilich auch gut und gerne 4 andere Boxer nennen. Hopkins habe ich nach seinen beiden letzten Auftritten jetzt nicht mehr berücksichtigt, in einer s. g. "age4age" wäre er aber noch immer auf Platz 1.
 

Tatronis1

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Gewichtsklassenübergreifend. So sehe ich P4P. Ich mag mich irren, aber Leute die einer Gewichtsklasse abräumen und weder Tools noch Skills haben rauf oder runter zu gehen sollten da nicht nennenswert in Erscheinung treten.

[...]

Edit: Würde diese Liste aber auch nicht p4p nennen. Die Klitschkos sind doch "nur" Schwergewicht. Die dürften da doch gar nicht auftauchen. Die sollen sich bitte erstmal ins Welter runterhungern und von Floyd nach Punkten besiegt werden und Manny KO schlagen

Heisst "Pound for pound" nicht einfach nur soviel wie "maximale Kampfkraft pro Pfund Körpergewicht"?

Sonst müsste es ja "Best fighter in different weight classes" oder irgendwie sowas heißen. Also bester Kämpfer DWC. ;)

Also wie man aus dem Begriff P4P ableiten kann, dass P4P unbedingt gewichtsklassenübergreifend sein muss, erschließt sich mir nicht.
Insofern sind die Klitschkos meiner Meinung nach in diesen Listen ganz gut aufgehoben.

Und nen Kampf gegen Manny, bei dem sich Vitali Klitschko mit seinen 2 Metern Körpergröße und dem BMI eines magersüchtigen Mädchens von einer Krankenpflegerin in den Ring stützen lässt, brauch ich jetzt auch nicht unbedingt. :rocky:
 
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Sakaro

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Heisst "Pound for pound" nicht einfach nur soviel wie "maximale Kampfkraft pro Pfund Körpergewicht"?

Sonst müsste es ja "Best fighter in different weight classes" oder irgendwie sowas heißen. Also bester Kämpfer DWC. ;)

Also wie man aus dem Begriff P4P ableiten kann, dass P4P unbedingt gewichtsklassenübergreifend sein muss, erschließt sich mir nicht.
Insofern sind die Klitschkos meiner Meinung nach in diesen Listen ganz gut aufgehoben.

Und nen Kampf gegen Manny, bei dem sich Vitali Klitschko mit seinen 2 Metern Körpergröße und dem BMI eines magersüchtigen Mädchens von einer Krankenpflegerin in den Ring stützen lässt, brauch ich jetzt auch nicht unbedingt. :rocky:

Da stimme ich dir voll zu! :thumb: P4P heißt doch, dass gewichtsunabhängig geschaut wird, wer der beste Boxer ist. Wenn man das mal wirklich macht und zum Beispiel mal Vitali Klitschko und Floyd Mayweather vergleicht, liegt Vitali für mich vorne. Ich begründe auch warum:


1. Workrate: Die Workrate der beiden ist ähnlich, aber es ist nun einmal so, dass in den kleineren Gewichtsklassen eine höhere Workrate herrscht. Wenn man den Gewichtsunterschied rausrechnet, würde bei Vitali nochmals die Workrate hoch gesetzt werden und bei Mayweather die Workrate runter. 1 : 0 Vitali.

2. Beinarbeit: Vitali und Floyd sind älter geworden, aber Floyd stand im letzten Kampf wirklich oftmals ziemlich plattfüßig rum und hat vieles mit dem Oberkörper gemacht. Wenn man das Gewicht wieder rausrechnet, bekommt Vitali deshalb den Bonus und dann sieht Floyd gar nicht mehr so toll aus. Würde ich auch knapp an Vitali geben 2 : 0

3. Handspeed: Vitali ist echt langsam geworden. Da hilft auch der Bonus für das Gewicht nicht mehr viel. Das geht klar an Mayweather 2 : 1

4. Schlagkraft: Ist bei beiden ähnlich denke ich. Sowohl Vitali als auch Floyd sind keine One Punch Knockouter. Der Bonus geht an Mayweather, der dann vielleicht mehr TKO erzählen würde. Sehe ich ausgeglichen 3 : 2

5. Reichweite: Bei beiden ziemlich gut. Mayweather bekommt den Bonus, Vitali den Malus. Das wäre auf Augenhöhe. Wieder ein Unentschieden 4 : 3

6. Defensive: Trotz Malus bei Mayweather, durch sein geringeres Gewicht, ist sein Auge schon enorm gut. Geht denke ich klar an Mayweather 4 : 4

7. Körperliche Robustheit. Da muss Vitali natürlich große Abzüge bekommen und Floyd den Bonus, da es in keiner Gewichtsklasse so große Unterschiede geben kann, wie im Schwergewicht, aber Floyd ist im Verhältnis trotzdem kein Tier, sonder für seine Gewichtsklassen eher schmächtig. Es würde sich glaube ich so bei Froch - Abraham einpendeln, rein körperlich natürlich und abzüglich der Reichweite. Deswegen geht der Punkt dennoch an Vitali 5 : 4

Es ist eng, aber als Gedankenspiel sehe P4P Vitali vorne. Das für eine ganze Liste im Vergleich zu machen ist natürlich aufwendig, aber insgesamt sehe ich bei den beiden Vitali vorne. Einfach wegen den körperlichen Parametern + Workrate, und ich bentone, dass diese ins Verhältnis gesetzt worden sind.
 

nobbylenz

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Ich halte - wie schon mehrmals gesagt - solche P4P-ranking für relativ sinnfrei und reine Spielerei. Für mich wäre solch ein ranking immer deckungsgleich mit der aktuellen Weltrangliste im HW, wo - aus meiner (altmodischen) Sicht - der oder die "Meister aller Klassen" gekürt werden.

Mir erschließt es sich nicht wie und warum man Boxer "vergleichen" sollte oder müßte, zwischen denen fast 40 kg Gewichtsunterschied liegen, Aber gut, wer's braucht...
 

HamburgBuam

Adalaide Byrd
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So, nachdem ich die Minimumgewicht-Vereinigung abgewartet habe, kommt hier meine aktuelle Liste.

1: Manny Pacquiao
2: Floyd Mayweather
3: Andre Ward
4: Timothy Bradley
5: Nonito Donaire
6: Kazuto Ioka
7: Carl Froch
8: Wladimir Klitschko
9: Brian Vilora
10: Lucas Matthysse
 
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