Premier League 2024/25

[Francois]

der typ ist einfach nur peinlich. Die Krise zeigt imo exemplarisch das Guardiola als "normaler" Trainer wenn er mal nicht den weit überlegenen KAder hat einfach nichts besonderes ist. Hat die teuerste Mannschaft aller Zeiten mit absurden Gehalts und Transferkosten mit mehr Vergehen gegen Statuten als jeder andere Verein.

Wenn irgendwann wirklich die illegalen Zahlungen von City aufgedeckt werden wird es manchen noch die Augen öffnen. Wurde ja vor Jahren angedeutet (und z.T dafür bestraft war glaub unter Pellegrini) das hier ein enorm umgangreiches Schwarzgeldsystem genutzt wird. Man haut in der WInterpause über 200 Mio raus mit all der Vorgeschichte und er heult immer noch rum. Pep und City ist ein match made in heaven.

Er wird im Sommer weiter nachkaufen und immer noch sein Lied Singen. Ein toxischer Verein für den Fußball.

 

[le Tissier]

Jeder Trainer hatte schlechte Phasen und jeder Trainer ist abhängig von der Qualität der Spieler.
Zudem ist auch der Kern seiner Aussagen richtig.... In den letzten Jahren hat City im Vergleich zu anderen Clubs nicht so wahnsinnig viel ausgegeben.

Außerdem ändert der Konflikt zwischen City und der Premier League überhaupt nix an der sportlichen Bewertung. Auch wenn rauskommt, dass City zu hohe Sponsorengelder eingenommen oder bei den Bezahlungen getrickst wurde. Dann hat das rechtliche Konsequenzen und gibt Strafen. Die rein sportliche Arbeit kann und sollte man trotzdem unabhängig davon bewerten. Wir sehen mit welchem Kader welche Ergebnisse eingefahren wurden. Und da ist und bleibt die Trainerarbeit von Guardiola sportlich verdammt gut. Transfer und Kaderpolitik sehe ich eher durchschnittlich aber niemand weiß so richtig wer das hauptsächlich verantwortet.

Man muss schon ein ziemlicher Hater sein um die sportliche Arbeit von Guardiola bei City nicht als großen Erfolg einzustufen.

 

[Max Power]

Außerdem ändert der Konflikt zwischen City und der Premier League überhaupt nix an der sportlichen Bewertung.

Das kann man so sehen, wenn man möchte. Aber es ist am Ende verständlich, wenn manche (und da gehöre ich auch dazu) bei Man City überhaupt kein Interesse an einer sportlichen Analyse haben. Bei einem Verein, gegen den es so viele Anklagepunkte gibt und bei dem es auch in der Vergangenheit schon viele Dinge gab (Spiegel Leaks, die vom CAS unter fragwürdigsten Umständen aufgehobene CL-Sperre usw.), ist das alles nichts wert, völlig egal, wie gut der Fußball ist.

Von dem her, Guardiola kann sich gerne auf die Schulter klopfen und seine Fans können gerne in Ekstase ob der Anzahl an gewonnenen Titeln sein. Für mich wird er immer "complicit" sein ... und ganz ehrlich, bei dem Typ lasse ich mich auch gerne als "Hater" bezeichnen.

 

[le Tissier]

Das kann man so sehen, wenn man möchte. Aber es ist am Ende verständlich, wenn manche (und da gehöre ich auch dazu) bei Man City überhaupt kein Interesse an einer sportlichen Analyse haben. Bei einem Verein, gegen den es so viele Anklagepunkte gibt und bei dem es auch in der Vergangenheit schon viele Dinge gab (Spiegel Leaks, die vom CAS unter fragwürdigsten Umständen aufgehobene CL-Sperre usw.), ist das alles nichts wert, völlig egal, wie gut der Fußball ist.

Von dem her, Guardiola kann sich gerne auf die Schulter klopfen und seine Fans können gerne in Ekstase ob der Anzahl an gewonnenen Titeln sein. Für mich wird er immer "complicit" sein ... und ganz ehrlich, bei dem Typ lasse ich mich auch gerne als "Hater" bezeichnen.

Ich habe mich zu wenig mit dem rechtlichen Thema auseinandergesetzt um dazu wirklich eine klare Meinung zu haben. Habe aber auch den Eindruck, dass die meisten Leute die City laut kritisieren noch weniger darüber gelesen haben. 115 Anklagepunkte ist da ein gutes Beispiel... Klingt reißerisch und wird medial immer wieder genannt... Aber die meisten davon beziehen sich doch einfach nur auf fehlende Kooperation mit der Liga, oder nicht?
Aber das ist ein eigenes Thema für sich und ich kann durchaus nachvollziehen wenn man City jede Niederlage gönnt.

Aber ich finde es darf nicht in die sportliche Bewertung einfließen. Vielleicht kommt man nach der Untersuchung zum Ergebnis, dass City bei den Finanzen getrickst hat und dann hätten sie den vorhandenen Kader nicht haben dürfen und kriegen vielleicht auch Titel aberkannt.
Trotzdem haben die Spieler und das Trainerteam die sportlichen Leistungen gebracht um diese Spiele zu gewinnen. Sind für mich einfach zwei unterschiedliche Themen auch wenn sie natürlich direkt miteinander zusammenhängen.

Finde weder City noch Pep sehr sympathisch. Finde auch Pep als Manager (also im Bezug auf Transfers) ziemlich bescheiden... Aber es ist schon eher affig wie da teilweise die sportlichen Erfolge kleingeredet werden.
Jetzt im Winter gab es Häme dass City Großeinkäufe macht.... Aber Pep hat halt einfach objektiv Recht, dass man im Sommer und in den letzten Jahren vergleichsweise wenig investiert hat. Finde da viele Diskussionen ziemlich unehrlich....

Und aus United Sicht ist City halt auch seit Jahren das einzige Thema bei dem man ein positives Gefühl haben kann. Da kann man schön schimpfen und davon ablenken, dass der eigene Club mehr Geld verblasen hat und dabei überhaupt nichts rauskommt.

 

[Max Power]

Also ich brauche sicher nicht City, um irgendwie von United abzulenken Uniteds Arbeit ist seit langer Zeit höchst beschämend und die Transferbilanz der helle Wahnsinn, das ist auch nicht durch die Ausgaben anderer Vereine plötzlich anders zu bewerten. Ich rede auch die sportlichen Erfolge nicht klein, sie sind für mich halt nicht viel wert. Ich mochte Klopp noch nie und Liverpool noch weniger, aber ich hab einen Mordsrespekt vor der Arbeit, die man dort im letzten Jahrzehnt geliefert hat. Diesen Respekt kann ich bei einem Verein, dessen Verteidigung immer eher "wir sollten die Regeln brechen dürfen" als "wir haben uns an die Regeln gehalten" war, einfach nicht aufbringen, sorry.

Was die 115 Anklagepunkte angeht ... 35 beziehen sich auf die fehlende Kooperation. Bei den restlichen 80 geht es um finanzielle Unterlagen, Gehaltszahlungen und Verstöße gegen FFP und PSR.

According to the Premier League's statement released at the time, City were charged with 54 counts of failing to provide accurate financial information for the seasons 2009-10 until 2017-18. They also failed to provide accurate details for player and manager payments from 2009-10 to 2017-18 on 14 occasions.

Five charges related to their failure to comply with UEFA's rules including Financial Fair Play (FFP) from 2013-14 to 2017-18. A further seven charges are for breaching the Premier League's Profitability and Sustainability (PSR) rules, from 2015-16 until 2017-18.

The final 35 charges are for failing to co-operate with Premier League investigations from December 2018 until Feb 2023.

Man City's 115 charges explained: What Premier League champions face as they prepare for 'trial of the century' over alleged FFP breaches | Goal.com

e a hearing over their 115 charges for alleged breaches of Premier League rules. But what exactly are they accused of doing?

www.goal.com

 

[tennisfun]

Das FA Cup Aus ist eine große Blamage für Liverpool, aber vor allem für den Trainer der kaum Spieler mitnahm die normalerweise in der Startelf spielen oder zumindest auf der Bank sitzen. Das war eine Fehleinschätzung von Arne Slot.

 

[JL13]

Die Aktion mit dem Ball abwerfen war eigentlich Rot und komplett dumm. Finde auch Haaland nicht sympthisch.

Aber trotzdem finde ich es immer affig wenn man pöbelt ohne irgendetwas gewonnen zu haben. Gerade wenn das Team oder die Person auf der anderen Seite in der Hinsicht deutlich mehr vorzuweisen hat. Fand ich auch im US Sport immer albern wenn die Arenas Wizards eine große Klappe hatten oder die Morant Grizzlies.

Klar, man muss sich dummes Verhalten nicht gefallen lassen und man darf sich freuen.... Aber es ist halt immer die Einladung für die Gegenseite: Ich denke Haaland nimmt die Niederlage von gestern gerne in Kauf und würde sie nicht gegen seine Titel tauschen Der hätte da immer das letzte Wort und den Trumpf in der Hand

Ich glaube Arsenal hat immer noch bisschen mehr gewonnen als City und Haaland und war schon eine gute Adresse im europäischen Fussball, als City noch zwischen Liga 2 und 3 gependelt ist. Und das ganz ohne Kohle aus einem Menschenrechtsparadies küntlich hochgepusht worden zu sein. Ich bin mir da nicht ganz sicher, ob du mit deiner Einschätzung, wer humble sein soll, wirklich richtig liegst.

 

[Hans Meyer]

Aber ich finde es darf nicht in die sportliche Bewertung einfließen. Vielleicht kommt man nach der Untersuchung zum Ergebnis, dass City bei den Finanzen getrickst hat und dann hätten sie den vorhandenen Kader nicht haben dürfen und kriegen vielleicht auch Titel aberkannt.
Trotzdem haben die Spieler und das Trainerteam die sportlichen Leistungen gebracht um diese Spiele zu gewinnen. Sind für mich einfach zwei unterschiedliche Themen auch wenn sie natürlich direkt miteinander zusammenhängen.

Wenn du ein Seifenkistenrennen mit einem Motor fährst, dann hast du einen Vorteil oder ein vielleicht passenderer Vergleich, man hat ein Budget von 50 Euro für die Seifenkiste und deinem Vater gehört der Baumarkt und schreibt auf der Rechnung 80% Rabatt drauf damit es passt. Deine Kiste ist zwar schnell und damit auch die Beste, aber von den Regeln her kann damit niemand mithalten
Und ich mag sogar Peps Fußball, weil er schön anzusehen ist, ihn selbst finde ich aber nicht so sympathisch und vor allem auch weinerlich in der Öffentlichkeit, genauso wie Klopp, den ich schon beim BVB nicht sympathisch fand. Trotzdem sind beide on den Top 5 der letzten 20 Jahren

 

[gentleman]

Das FA Cup Aus ist eine große Blamage für Liverpool, aber vor allem für den Trainer der kaum Spieler mitnahm die normalerweise in der Startelf spielen oder zumindest auf der Bank sitzen. Das war eine Fehleinschätzung von Arne Slot.

Trainer von Plymouth übrigens Miron Muslic, der erst vor einem Monat übernommen hat und aus Brügge kam.

Muslic führt Plymouth zur Cup-Sensation gegen Liverpool

Das Schlusslicht der Championship warf den Tabellenführer der Premier League mit einem 1:0 aus dem Bewerb

www.derstandard.at

 

[le Tissier]

Mit denm ganzen Rechtsstreit muss ich mich mal beschäftigen wenn ich Zeit habe. Habe vor Ewigkeiten mal einen the Athletic Podcast dazu gehört und da klangen die Vorwürfe (als sie im Detail besprochen wurden) harmloser als es teilweise in der eher oberflächlichen Print Berichterstattung klang. Ist allerdings auch schon sehr lange her und bin sicher, da gibts in der Zwischenzeit neue Erkenntnisse. Habe da immer wieder nur am Rande Dinge aufgeschnappt.

Also ich brauche sicher nicht City, um irgendwie von United abzulenken Uniteds Arbeit ist seit langer Zeit höchst beschämend und die Transferbilanz der helle Wahnsinn, das ist auch nicht durch die Ausgaben anderer Vereine plötzlich anders zu bewerten. Ich rede auch die sportlichen Erfolge nicht klein, sie sind für mich halt nicht viel wert. Ich mochte Klopp noch nie und Liverpool noch weniger, aber ich hab einen Mordsrespekt vor der Arbeit, die man dort im letzten Jahrzehnt geliefert hat. Diesen Respekt kann ich bei einem Verein, dessen Verteidigung immer eher "wir sollten die Regeln brechen dürfen" als "wir haben uns an die Regeln gehalten" war, einfach nicht aufbringen, sorry.

Was die 115 Anklagepunkte angeht ... 35 beziehen sich auf die fehlende Kooperation. Bei den restlichen 80 geht es um finanzielle Unterlagen, Gehaltszahlungen und Verstöße gegen FFP und PSR.

Man City's 115 charges explained: What Premier League champions face as they prepare for 'trial of the century' over alleged FFP breaches | Goal.com

e a hearing over their 115 charges for alleged breaches of Premier League rules. But what exactly are they accused of doing?

www.goal.com

Verstehe ich.... Einerseits ist man sowieso immer eher für die Underdogs und gerade bei Citys jüngerer Geschichte ist es leicht sich mit den Gegnern zu freuen Ich drücke denen nicht die Daumen.

Aber ich versuche bei der Bewertung folgende Dinge zu trennen:

1. Wie ein Club auftritt, wie sich die Verantwortlichen präsentieren, welche wirtschaftlichen Partner man wählt, wo das Geld herkommt und für welche Themen man sich einsetzt. Jugenförderung, Ticketpreise, soziales Engagement und viele andere Themen.

2. Dann die Frage welche sportlichen Rahmenbedingungen mit dem vorhandenen Geld geschaffen werden. Egal woher das Geld kommt: Wird es sinnvoll ausgegeben oder rausgeschmissen. Also quasi die Arbeit von Sportdirektor bzw teilweise auch Manager.

3. Und als Drittes: Die sportlichen Leistungen. Egal wer den Kader zusammengestellt hat, holt man das Maximum raus? Kann man die realistischen Ziele erreichen? Ist die Spielweise attraktiv und unterhaltsam?

---
Vielleicht muss ich die Unterscheidung machen weil "mein Verein" beim ersten Punkt seit Jahren so ein trauriges Bild abgibt und ich daher den Teil ausblenden muss um mich über sportliche Erfolge zu freuen

Ich denke Trainer haben Einfluss auf alle Bereiche. In erster Linie verantworten sie den sportlichen Teil aber gerade bei längerer Zet im Club prägen sie auch das Bild. Siehe Streich oder Klopp. Bei Punkt 2 fällt es meistens extrem schwer abzuschätzen wie groß der Anteil der Trainer ist.

Ich denke im Bezug auf Guardiola können die Meinungen bei Punkt 1 auseinander gehen und das ist auch eine Sympathiefrage. Bei Punkt 2 sehe ich seine Arbeit ziemlich durchschnittlich. Ich finde, dass man oft Weltklasse-Preise für internationale Klasse bezahlt.

Aber ich habe überhaupt kein Verständnis dafür wenn man seine Arbeit als Trainer im sportlichen Bereich kleinredet. Selbst wenn du den weltbesten Kader zur Verfügung hast... Mit dieser Konstanz in der harten Premier League immer wieder die nötigen Punkte einzufahren, die Egos zu managen und zu motivieren. Das verdient einfach Respekt und da macht er einen sehr guten Job. Das wurde hier im Thread in den letzten Wochen oft angeweifelt und ich finde es total absurd. Das heißt nicht, dass ich ihn sympathisch finde oder dass ich ihn für einen unfehlbaren Trainergott halte. Ich sehe ihn auch nicht automatisch stärker als andere Trainer die unter anderen Bedingungen arbeiten... Aber man sollte es auch nicht kleinreden. So ziemlich jeder Top Trainer hatte schon schlimmere Krisen und auch wenn die Bedingungen bei all seinen Clubs hervorragend sind... Es ist eine starke Leistung so konstant so gut zu performen.

Und ich denke bei Trainer eigentlich immer erst an den Aspekt und weniger an die Umstände der Vereine für die sie arbeiten. Finde zum Beispiel beeindruckend was Enrique mit PSG liefert und würde ihm da Höchstnoten geben. Heißt aber nicht, dass ich deswegen dem Club die Daumen drücke und Titel wünsche

 

[le Tissier]

Wenn du ein Seifenkistenrennen mit einem Motor fährst, dann hast du einen Vorteil oder ein vielleicht passenderer Vergleich, man hat ein Budget von 50 Euro für die Seifenkiste und deinem Vater gehört der Baumarkt und schreibt auf der Rechnung 80% Rabatt drauf damit es passt. Deine Kiste ist zwar schnell und damit auch die Beste, aber von den Regeln her kann damit niemand mithalten

Ich finde deinen Vergleich ziemlich schlecht. Eine Seifenkiste mit Motor hast du wenn deine Spieler mit Doping gepushed werden oder wenn deine Mannschaft mit 12 Feldspielern auflaufen darf. Wir sehen doch alle welchen Kader City zur Verfügung hat. Wir wissen wer die Spieler sind und welche Qualität sie haben. Das ist kein Geheimnis und daher kann man die Arbeit mit diesem Kader bewerten.

Vielleicht ergeben die Untersuchungen, dass City die Finanzregeln verletzt hat und dass man Spieler/Trainer inoffiziell bezahlt hat.
Dann ist klar: City hätte den Kader nicht haben dürfen/nicht finanzieren können. Dann hätten sie mit einem schlechteren Kader spielen müssen.

Aber an der Bewertung der tatsächlich erbrachten sportlichen Leistung ändert diese Frage überhaupt nix.

Ich glaube Arsenal hat immer noch bisschen mehr gewonnen als City und Haaland und war schon eine gute Adresse im europäischen Fussball, als City noch zwischen Liga 2 und 3 gependelt ist. Und das ganz ohne Kohle aus einem Menschenrechtsparadies küntlich hochgepusht worden zu sein. Ich bin mir da nicht ganz sicher, ob du mit deiner Einschätzung, wer humble sein soll, wirklich richtig liegst.

Ich glaube halt nicht, dass die Historie besonders wichtig ist wenn sich Spieler heute "streiten". Da gehts doch eher darum wer aus den aktuellen Mannschaften welche Duelle gewonnen hat.
Wenn sich morgen Brasilian und Argentinien gegenüber stehen.... Da haben die Gauchos eher einen Grund eine große Klappe zu haben weil deren Generation Titel gewonnen hat. Auch wenn die Brasilianer insgesamt historisch mehr gewonnen haben.

Ich fände es reichlich seltsam wenn die aktuellen Dallas Cowboys oder Chicago Bulls Spieler eine große Klappe haben weil Titel geholt worden sind als sie noch nicht einmal geboren waren. Für Fans vielleicht... Die identifizieren sich sowieso grundsätzlich immer mit Erfolgen auf die sie keinen Einfluss und bei denen sie keinen Anteil haben. Aber als Spieler macht man sich da doch eher lächerlich.

 

[le Tissier]

Ich glaube Arsenal hat immer noch bisschen mehr gewonnen als City und Haaland und war schon eine gute Adresse im europäischen Fussball, als City noch zwischen Liga 2 und 3 gependelt ist. Und das ganz ohne Kohle aus einem Menschenrechtsparadies küntlich hochgepusht worden zu sein. Ich bin mir da nicht ganz sicher, ob du mit deiner Einschätzung, wer humble sein soll, wirklich richtig liegst.

Ich glaube halt nicht, dass die Historie besonders wichtig ist wenn sich Spieler heute "streiten". Da gehts doch eher darum wer aus den aktuellen Mannschaften welche Duelle gewonnen hat.
Wenn sich morgen Brasilian und Argentinien gegenüber stehen.... Da haben die Gauchos eher einen Grund eine große Klappe zu haben weil deren Generation Titel gewonnen hat. Auch wenn die Brasilianer insgesamt historisch mehr gewonnen haben.

 

[JL13]

Ich finde deinen Vergleich ziemlich schlecht. Eine Seifenkiste mit Motor hast du wenn deine Spieler mit Doping gepushed werden oder wenn deine Mannschaft mit 12 Feldspielern auflaufen darf. Wir sehen doch alle welchen Kader City zur Verfügung hat. Wir wissen wer die Spieler sind und welche Qualität sie haben. Das ist kein Geheimnis und daher kann man die Arbeit mit diesem Kader bewerten.

Vielleicht ergeben die Untersuchungen, dass City die Finanzregeln verletzt hat und dass man Spieler/Trainer inoffiziell bezahlt hat.
Dann ist klar: City hätte den Kader nicht haben dürfen/nicht finanzieren können. Dann hätten sie mit einem schlechteren Kader spielen müssen.

Aber an der Bewertung der tatsächlich erbrachten sportlichen Leistung ändert diese Frage überhaupt nix.



Ich glaube halt nicht, dass die Historie besonders wichtig ist wenn sich Spieler heute "streiten". Da gehts doch eher darum wer aus den aktuellen Mannschaften welche Duelle gewonnen hat.
Wenn sich morgen Brasilian und Argentinien gegenüber stehen.... Da haben die Gauchos eher einen Grund eine große Klappe zu haben weil deren Generation Titel gewonnen hat. Auch wenn die Brasilianer insgesamt historisch mehr gewonnen haben.

Ich fände es reichlich seltsam wenn die aktuellen Dallas Cowboys oder Chicago Bulls Spieler eine große Klappe haben weil Titel geholt worden sind als sie noch nicht einmal geboren waren. Für Fans vielleicht... Die identifizieren sich sowieso grundsätzlich immer mit Erfolgen auf die sie keinen Einfluss und bei denen sie keinen Anteil haben. Aber als Spieler macht man sich da doch eher lächerlich.

Wäre mir neu, dass Brasilien historisch mehr gewonnen hat als Argentinien. Abgesehen davon ist der letzte Titel von Arsenal gerade zwei Jahre her, auch wenns „nur“ der Community-Shield ist.

Wenn die Historie btw nicht wichtig ist, spricht das eher für Arsenal. Direktbegegnung deutlich gewonnen, in der Tabelle deutlich besser. Da kann sich Erling noch so einen auf seine Titel von vorgestern hobeln

 

[le Tissier]

Wäre mir neu, dass Brasilien historisch mehr gewonnen hat als Argentinien. Abgesehen davon ist der letzte Titel von Arsenal gerade zwei Jahre her, auch wenns „nur“ der Community-Shield ist.

Wenn die Historie btw nicht wichtig ist, spricht das eher für Arsenal. Direktbegegnung deutlich gewonnen, in der Tabelle deutlich besser. Da kann sich Erling noch so einen auf seine Titel von vorgestern hobeln

Joa, Argentinin - Brasilien ist wohl eher Auslegungssache. Hatte nicht auf dem Schirm dass die soviel mehr Copa America Siege haben. Dafür dann halt 2 WM Titel mehr für Brasilien. Insofern ein schlechtes Beispiel für meine These. Aber ich denke der Punkt ist trotzdem klar

Wenn sich 2 Spieler/Teams zoffen, würde ich halt sagen, dass die "bragging rights" da liegen wo mehr Erfolg war/ist. Erfolge an denen man nicht selbst beteiligt war, würde ich dann nicht nennen

Wenn Arsenal dieses Jahr die CL oder den Premier League Titel holt und City leer ausgeht... Dann können die mit breiter Brust erzählen was sie wollen. Aber das letzte Duell um die Meisterschaft ging an City, davor gabs einen CL Titel für einen Großteil der aktuellen Spieler. Ich glaube da gehen den Gunners aktuell schnell die Argumente aus. Auch wenn sie in der Tabelle gerade vorne liegen. Ist halt nicht unwahrscheinlich, dass beide ohne Titel in den CL Rängen landen und dann ist der Unterschied marginal.

Finde das aber trotzdem erfrischend wenn sich Teams nicht leiden können und es auch mal hitzig wird. Und wenn es dann rein sportlich bleibt und man den Jubel von Haaland nachmacht... Finde ich gut. So bisschen Feuer und Leidenschaft macht doch eine Rivalität aus. Man redet heute noch über den Zoff im Kabinengang von Viera und Keane... Solange sie sich nicht gegenseitig ins Krankenhaus treten oder sich Finger ins Auge stecken ist das doch genau das was Emotionen weckt und Vorfreude auf weitere Duelle steigen lässt. Und wenn man dann austeilt muss man auch einstecken können

 

[JL13]

Joa, Argentinin - Brasilien ist wohl eher Auslegungssache. Hatte nicht auf dem Schirm dass die soviel mehr Copa America Siege haben. Dafür dann halt 2 WM Titel mehr für Brasilien. Insofern ein schlechtes Beispiel für meine These. Aber ich denke der Punkt ist trotzdem klar

Wenn sich 2 Spieler/Teams zoffen, würde ich halt sagen, dass die "bragging rights" da liegen wo mehr Erfolg war/ist. Erfolge an denen man nicht selbst beteiligt war, würde ich dann nicht nennen

Wenn Arsenal dieses Jahr die CL oder den Premier League Titel holt und City leer ausgeht... Dann können die mit breiter Brust erzählen was sie wollen. Aber das letzte Duell um die Meisterschaft ging an City, davor gabs einen CL Titel für einen Großteil der aktuellen Spieler. Ich glaube da gehen den Gunners aktuell schnell die Argumente aus. Auch wenn sie in der Tabelle gerade vorne liegen. Ist halt nicht unwahrscheinlich, dass beide ohne Titel in den CL Rängen landen und dann ist der Unterschied marginal.

Finde das aber trotzdem erfrischend wenn sich Teams nicht leiden können und es auch mal hitzig wird. Und wenn es dann rein sportlich bleibt und man den Jubel von Haaland nachmacht... Finde ich gut. So bisschen Feuer und Leidenschaft macht doch eine Rivalität aus. Man redet heute noch über den Zoff im Kabinengang von Viera und Keane... Solange sie sich nicht gegenseitig ins Krankenhaus treten oder sich Finger ins Auge stecken ist das doch genau das was Emotionen weckt und Vorfreude auf weitere Duelle steigen lässt. Und wenn man dann austeilt muss man auch einstecken können

Gut, dass du selbst Keane ins Spiel bringst. Erling muss sich jetzt bisschen dumme Sprüche für sein zu grosses Maul anhören. Sehe da jetzt das Problem nicht. Sein Papa hat für die grosse Fresse eine ganz andere Quittung bekommen. Eine, die ich Erling bei aller Antipathie so nie wünschen würde. Er war zu vorlaut und kriegt jetzt bisschen verspätete Erziehung zu spüren. Wird ihm nicht schaden

 

[Hans Meyer]

Ich finde deinen Vergleich ziemlich schlecht. Eine Seifenkiste mit Motor hast du wenn deine Spieler mit Doping gepushed werden oder wenn deine Mannschaft mit 12 Feldspielern auflaufen darf. Wir sehen doch alle welchen Kader City zur Verfügung hat. Wir wissen wer die Spieler sind und welche Qualität sie haben. Das ist kein Geheimnis und daher kann man die Arbeit mit diesem Kader bewerten.

Vielleicht ergeben die Untersuchungen, dass City die Finanzregeln verletzt hat und dass man Spieler/Trainer inoffiziell bezahlt hat.
Dann ist klar: City hätte den Kader nicht haben dürfen/nicht finanzieren können. Dann hätten sie mit einem schlechteren Kader spielen müssen.

Aber an der Bewertung der tatsächlich erbrachten sportlichen Leistung ändert diese Frage überhaupt nix.

Ich hab doch gesagt, dass der Vergleich mit den frisierten Finanzen ist der bessere.

Und nein, das Urteil gibt nicht zwingend Klarheit, wer Geld hat hat Macht oder glaubst du dass Trump in den letzten Jahren aus Unschuldsgründen mit allem durchkam?

 

[le Tissier]

Ich hab doch gesagt, dass der Vergleich mit den frisierten Finanzen ist der bessere.

Und nein, das Urteil gibt nicht zwingend Klarheit, wer Geld hat hat Macht oder glaubst du dass Trump in den letzten Jahren aus Unschuldsgründen mit allem durchkam?

Wenn ein Verein seinen Spielern auf illegalem Weg das dreifache Gehalt auszahlt und diese Mehrkosten mit Kinderarbeit und Drogenverbrauch finanziert.... Dann hat das einen Einfluss darauf wie ich den Verein und die Transfers bewerte... Die sportliche Arbeit ist davon trotzdem nicht betroffen. Wir wissen mit welchem Kader jeder Verein die Saison absolviert hat. Einige sagen der Kader von City ist mit Abstand der Beste. Andere sehen ihn nicht so klar vor der Konkurrenz... Aber am Ende bleibt das eine sportliche Frage unabhängig davon ob der Kader nach den Regeln oder durch Missachten der Regeln zusammengestellt wurde

Dem zweiten Punkt stimme ich zu. Dass ein Urteil gefällt wird bedeutet nicht, dass alle Fragen beantwortet wurden und dass Klarheit herrscht. Habe ehrlich gesagt auch überhaupt keine Ahnung wie da der Ablauf ist und ob dann mehr Details veröffentlich werden damit man sich ein Bild machen kann.

Meine Kernaussage ist ja auch nur: Abneigung gegen City als Club und meinetegen auch sportlich verstehe ich. Finde nur, dass man das von der sportlichen Bewertung trennen sollte. Denn egal ob das Geld durch Bratwurst Verkäufe oder illegal vom Scheich kommt. Über die Jahre so konstant und so hungrig immer wieder soviele Punkte einzufahren. In der besten Liga... Das ist sportlich durchaus eine starke Leistung.

 

[VvJ-Ente]

Jein. Es ist schon eine gute Leistung, sein Geld sinnvoll einzusetzen* und den Zirkus über Jahre in Schach zu halten und immer wieder Titel zu holen. Auf der anderen Seite kann man ab einem bestimmten Abstand in der Qualität des Kaders gar nicht mehr beurteilen, ob die optimale Leistung abgerufen wurde. Wenn City Spiele gegen Brighton, Wigan oder Tottenham im Schongang gewinnt, dann weiß ja niemand von uns, ob das der clevere Trainer angeordnet hat oder faule Spieler das von sich aus fabriziert haben.

Pep gehört sicher zu den besten Trainern, aber für die absolute Weltspitze hat er mir inzwischen zu viele Spiele in den Sand gesetzt. Auf ein Spiel, das City in der CL gegen annähernd gleichstarke Gegner mit Pech verliert, kommen gefühlt 3 oder 4 Niederlagen, wo man sich fragt, was sich der bekloppte Trainer jetzt wieder ausgedacht hat. Das war ja bei den Bayern auch schon so. Einem herausragenden Trainer passiert so etwas nicht in dieser Häufigkeit.

* das ist keine Selbstverständlichkeit. Kann man gut in der deutschen Hauptstadt bewundern, wo mittlerweile drei Vereine im Profibereich bewiesen haben, dass man mit viel Geld wesentlich schlechter spielen kann als vorher...

 

[zick]

Schockierende Bilanz des Grauens Manchester United kollabiert vor den Augen der Welt

 

[le Tissier]

Jein. Es ist schon eine gute Leistung, sein Geld sinnvoll einzusetzen* und den Zirkus über Jahre in Schach zu halten und immer wieder Titel zu holen. Auf der anderen Seite kann man ab einem bestimmten Abstand in der Qualität des Kaders gar nicht mehr beurteilen, ob die optimale Leistung abgerufen wurde. Wenn City Spiele gegen Brighton, Wigan oder Tottenham im Schongang gewinnt, dann weiß ja niemand von uns, ob das der clevere Trainer angeordnet hat oder faule Spieler das von sich aus fabriziert haben.

Pep gehört sicher zu den besten Trainern, aber für die absolute Weltspitze hat er mir inzwischen zu viele Spiele in den Sand gesetzt. Auf ein Spiel, das City in der CL gegen annähernd gleichstarke Gegner mit Pech verliert, kommen gefühlt 3 oder 4 Niederlagen, wo man sich fragt, was sich der bekloppte Trainer jetzt wieder ausgedacht hat. Das war ja bei den Bayern auch schon so. Einem herausragenden Trainer passiert so etwas nicht in dieser Häufigkeit.

* das ist keine Selbstverständlichkeit. Kann man gut in der deutschen Hauptstadt bewundern, wo mittlerweile drei Vereine im Profibereich bewiesen haben, dass man mit viel Geld wesentlich schlechter spielen kann als vorher...

Hm, das "Vercoachen" in wichtigen Spielen ist definitiv ein gängiges Motiv. Aber ich glaube das hängt bei Guardiola einfach mehr nach als bei anderen Coaches weil er grundsätzlich von Spiel zu Spiel viel mehr verändert als andere Trainer und weil er halt auch fast in jedem Jahr einen der Favoriten zur Verfügung hat. Wenn du dann in der CL rausfliegst (was auch für das beste Team immer viel wahrscheinlicher ist als ein Sieg) ist das Kritisieren jeder taktischen Entscheidung eine dankbare Storyline. Ob das dann wirklich die Ursache für das Ausscheiden war oder ob es vielleicht taktisch richtig war und man aus anderen Gründen verloren hat... Finde ich persönlich sehr schwierig einzuordnen. Aber das ist so ein wenig mein Lieblingsthema, dass ich taktische Entscheidungen eher unabhängig vom Ergebnis bewerte.

Für mich hat zum Beispiel Löw bei fast allen Turnieren besser gecoacht als 2014. Das war für mich bis zum Achtelfinale ein Trainerversagen auf ganzer Linie. Aber hey, man kam irgendwie weiter und wenn du am Schluss den Titel hast bist du der Held. Wenn du scheiterst (selbst wenn die Leistung okay war) bist du der Depp.

Was ich zu Peps City Zeit sagen würde... Er hat ein fantastisches Fundament übernommen. Da war einfach schon sehr viel Qualität.
Wenn man sich dann anschaut was dazugekauft wurde... Da gabs "logische" Transfers für Weltklasse Ausnahmespieler (Haaland, Mahrez, Walker etc) aber auch sehr viele Neuzugänge die extrem teuer waren und aus meiner Sicht dieses Preisschild überhaupt nicht rechtfertigen.

Nunes für 60 Millionen, Phillips für 50, Grealish für 115, Dias für 70, Ake für 45, Torres für 34
Das sind für mich alles so Transfers bei denen man den doppelten Preis zahlt weil man den Spieler haben will und weil Geld eben nicht so die große Rolle spielt. Aber das waren für mich alles keine Weltklassekicker und sie werden das auch nicht nur weil sie teuer waren. Insofern sehe ich auch den Gesamtkader von City in all den Jahren nicht so überlegen. Gerade defensiv war da aus meiner Sicht höchstens Kyle Walker ein Ausnahmespieler. Drum herum immer viele sehr teure Spieler die ich aber individuell nie auf dem allerhöchsten Niveau gesehen habe.