Primera Division 10/11

[MaryLou]

Eine Meldung die mich wesentlich schlimmer trifft als jedes 0-5 gegen Barca:
Gonzalo Higuain hat wohl ernsthaftere Probleme mit dem Rücken und muss operiert werden. Damit wird er wohl Monate lang ausfallen, erneut wird über Hugo Almeida im Winter spekuliert...

Real scheint es nicht lernen zu wollen.Bei aller Liebe zu H.Almeida...er ist kein Spieler für Real und das ist wahrlich kein Staatsgeheimnis.Der optimale Zeitpunkt für ein Dzeko-Transfer scheint gekommen zu sein...

Zum Spiel gestern,ich habs mir gerade erst komplett angeschaut und es war noch viel zermürbender als ich es mir ausgemalt hatte(aufgrund der zahlreichen Kommentare zum Spiel).Es war eine regelrechte Hinrichtung.Was Busquets gespielt hat war sensationell,so viel Ruhe am Ball,so viel Klasse....Xavi,Iniesta,Messi,Villa,Pedrito und wie sie alle heissen haben normal gespielt,übliches Weltklasse-Niveau.


Totti meinte heute übrigens in einem Interview Barcelona sei die beste Mannschaft der Fussballgeschichte....

 

[rÖsHti]

Das ist auch eine zweite "Chance" für Benzema, jetzt oder nie...

 

[MaryLou]

Sorry,aber Iniesta ist mMn nicht wirklich mit Özil zu vergleichen.Iniesta ist ein kompletter Mittelfeldspieler,er kann als statischer 6er agieren(hat dort den Großteil seiner Zeit in der Barca-Jugend gespielt,wobei er nie wirklich statisch war),er kann als 8er spielen,als 10er UND zusätzlich noch extrem passabel als Linksaußen eingesetzt werden.Seine schwache Physis täuscht,Iniesta liest das Defensivspiel extrem gut,macht Räume sehr gut zu,weiss wann der optimale Zeitpunkt ist den Gegner effizient zu attackieren und erobert unzählige Bälle durch seine Intelligenz,ohne wirklichen Körperkontakt zu brauchen.

Özil kann das alles nicht.Er ist technisch extrem talentiert,sehr geeignet um das Spiel schnell zu machen aber was Taktikverhalten und Defensivarbeit angeht,kein Stück mit Iniesta zu vergleichen.

Und naja,Iniesta ist nicht wirklich Abschlussschwach...kenne kaum einen Spieler der im 16er in Schussposition noch so genau überlegt was er anstellen soll wie Iniesta es tut.Tore wie gegen Belgien in der WM-Quali hat er schon einige geschossen.Verwechselt bitte nicht Abschlussschwäche mit Torgefahr.

 

[heiko2183]

Sorry,aber Iniesta ist mMn nicht wirklich mit Özil zu vergleichen.Iniesta ist ein kompletter Mittelfeldspieler,er kann als statischer 6er agieren(hat dort den Großteil seiner Zeit in der Barca-Jugend gespielt,wobei er nie wirklich statisch war),er kann als 8er spielen,als 10er UND zusätzlich noch extrem passabel als Linksaußen eingesetzt werden.Seine schwache Physis täuscht,Iniesta liest das Defensivspiel extrem gut,macht Räume sehr gut zu,weiss wann der optimale Zeitpunkt ist den Gegner effizient zu attackieren und erobert unzählige Bälle durch seine Intelligenz,ohne wirklichen Körperkontakt zu brauchen.

Özil kann das alles nicht.Er ist technisch extrem talentiert,sehr geeignet um das Spiel schnell zu machen aber was Taktikverhalten und Defensivarbeit angeht,kein Stück mit Iniesta zu vergleichen.

Und naja,Iniesta ist nicht wirklich Abschlussschwach...kenne kaum einen Spieler der im 16er in Schussposition noch so genau überlegt was er anstellen soll wie Iniesta es tut.Tore wie gegen Belgien in der WM-Quali hat er schon einige geschossen.Verwechselt bitte nicht Abschlussschwäche mit Torgefahr.

Iniesta war in der Jugend 6er, aber Maik Franz war in der Jugend auch Stürmer Özil kann doch auch viele verschiedene Positionen ausfüllen. Für die 6er Position ist er natürlich defensiv zu schwach aber auch die Stärken bei Iniesta liegen ja weiter in der Offensive. Den klassischen 6er (im Barca System) kann er auf CL Niveau nicht spielen.

Und ich habe bei beiden Spielern von fehlender Zweikampfhärte gesprochen. Du antwortest darauf mit der Antizipation, Takitkverhalten und Defensivverhalten. Das sind doch unterschiedliche Dinge... Ingesamt ist Iniesta natürlich in den von dir aufgezählten Aspekten stärker. Aber er ist eben auch älter und hat mehr Erfahrung auf Top Niveau. Und im Defensivzweikampf sind eben sowohl Özil als auch Iniesta allein aufgrund ihrer Statur meist benachteiligt.

Was den Abschluss bzw die Torgefahr angeht: Iniesta (vor allem früher) und Özil sind mir eben immer wieder beim Vergeben von 100%igen Torchancen aufgefallen. Özil war da ja auch wieder bei der WM indiskutabel als er locker 4-5 Mal allein vor dem Keeper scheiterte. Das erinnerte mich ebenfalls an Iniesta.

Kleine Unterschiede gibt es sicherlich und Iniesta ist insgesamt logischerweise weiter in seiner Entwicklung aber alles in allem sind das Spieler mit einem ähnlichen Profil sowie ähnlichen Stärken und Schwächen. Und das habe ich schon vor einem Jahr hier immer wiederholt bevor Özil in Spanien landete. Mit welchem anderen Spieler soll man die Spielweise von Özil denn vergleichen wenn Iniesta nicht passen soll?

 

[GitcheGumme]

Um es mal kurz in kgz-Manier zu sagen.

Wie nett, Real läßt Barca extra gewinnen und das noch hoch, damit keiner auf den Gedanken kommt, es wäre ein geschenkter Sieg. Letztendlich bringt das auch nur 3 Punkte und im Rückspiel im Bernabeu fackeln wir Barca ab!

Lohnt es sich die Zusa überhaupt aus Real-Sicht anzusehen?
Habe bisher noch nichts vom Spiel gesehen.

 

[Lumpi]

ein chelsea fan, der so über mourinho schreibt. sachen gibt's.

Ich stelle seine Qualitäten nicht in Frage und respektiere ihn als herausragenden Coach. Nur die Sache ist die, dass ich ihn früher cool fand, mir sein aufgesetzt arrogantes Verhalten mittlerweile aber gehörig gegen den Strich geht. Er hat sich dieses Jahr bei der Pressekonferenz vor dem Spiel Inter-Chelsea unglaublich daneben benommen. Er wurde gefragt wie er seinen alten Verein nach seiner Entlassung sehe und er antwortete: "Es ist immernoch mein Team, weil ich den Kern gebildet habe. Ich weiß besser als jeder andere wie sie ticken. Sie werden immer einen Platz in meinen Gedanken haben, aber man muss auch festhalten, dass sie nach meiner Entlassung nur einen einzigen Titel, einen FA Cup holten. Das sagt denke ich alles aus."

Das war deshalb für jeden Chelsea-Fan verletzend, weil er genau weiß wie nah dran am CL-Titel man in Moskau war oder ein Jahr später an einem weiteren Finale als nur noch Sekunden gegen Barca zu überstehen waren. Chelsea war in der CL mit Avram Grant und Hiddink dem Titel ohne Mourinho deutlich näher als mit ihm. Mehr als 2 Halbfinals (beide Male gegen Liverpool raus) war da nicht und das erreichte selbst Claudio Ranieri 2004. Mourinho hat sich später für diese Aussage entschuldigt und nach dem Sieg über Barca gemeint, dass er damit seinen alten Verein gerächt habe.

Er konnte es nicht ertragen, dass sie ohne ihn dem Titel näher waren und ich fand, dass er es nicht nötig hatte sowas öffentlich zu sagen. Ich kann verstehen, dass er damit gegen Abramowitsch sticheln wollte, aber für jeden Fan war das ein Schlag ins Gesicht, weil er bis heute wie ein Gott betrachtet wird. Seine öffentliche Selbstbeweihräucherung geht mir einfach auf die Nerven.

 

[TheFreshPrince]

Sergio Ramos wurde übrigens für seinen 10. Platzverweis im 174. Ligaspiel für Real für ein ganzes Spiel gesperrt.
Der Verband knüpft nahtlos an die schlechte Leistung seines Schiedsrichters an. Naja mir solls recht sein.

 

[rÖsHti]

Sergio Ramos wurde übrigens für seinen 10. Platzverweis im 174. Ligaspiel für Real für ein ganzes Spiel gesperrt.
Der Verband knüpft nahtlos an die schlechte Leistung seines Schiedsrichters an. Naja mir solls recht sein.

1 Spiel?? Also bitte... :mensch:

 

[emkaes]

Grade das Video nochmal gesehen. Geile Sache. Der Ramos ist schon ein Held. Gleich nochmal Tätlichkeiten an 2 Nationalelfkollegen begangen. Super Sache. Mal gucken, wie die die Real-Barca-Geschichten im Training der N11 regeln.

 

[Lendenschurz]

Der Ramos ist und bleibt der größte Idiot, der da rumläuft. Gut, offensichtlich kommen da einige im Verband aber nahe ran. 1 Spiel, da drehst du durch. :ricardo:
Für jede Notbremse wird man länger gesperrt :wall:

 

[theGegen]

Sergio Ramos wurde übrigens für seinen 10. Platzverweis im 174. Ligaspiel für Real für ein ganzes Spiel gesperrt.
Der Verband knüpft nahtlos an die schlechte Leistung seines Schiedsrichters an. Naja mir solls recht sein.

1 Spiel Sperre ist ein Witz, aber ich verstehe das Gemecker über den Schiedrichter nicht. Ich fand, er hat seine Sache gut gemacht und dem erhöhten Adrenalinpegel bezgl. Clasico schon Rechnung getragen. Gewissermaßen mit "Fingerspitzengefühl". Für auf die Knochen gab's 'ne Karte und Real hat diese breit verteilt, sonst hätten auch noch ein paar mehr mit Gelb-Rot vom Platz gehen können. Übertheatralische Emotionsgeschichten wurden als solche bewertet und eben nicht mit Rot geahndet. Hatte die Meute darum soweit im Griff, bis das frustrierte Real in den letzten paar Minuten noch mal zulangte.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Er hat viele Gemeinsamkeiten mit Hitzfeld. Mit dem BVB gegen ein mit Ausnahmespielern gespicktes Juventus die CL mit 3:1 zu gewinnen, ist ein mindestens genauso grosser Coup wie der Porto-Coup.

Eben nicht. Dortmund war ein Starensemble und das wurde teuer zusammengekauft. Kohler, Sammer, Sousa, Möller, Riedle, Heinrich oder Reuter. Hitzfeld hat damals wie wild eingekauft. Davon kann bei Porto in diesem Umfang nie und nimmer die Rede sein. Dazu kam, dass Porto ein Jahr vorher den UEFA Cup gewonnen hat..

Warum legst Du nicht bei Hitzfeld die WM als Maßstab an?

 

[malsch]

Eben nicht. Dortmund war ein Starensemble und das wurde teuer zusammengekauft. Kohler, Sammer, Sousa, Möller, Riedle, Heinrich oder Reuter. Hitzfeld hat damals wie wild eingekauft. Davon kann bei Porto in diesem Umfang nie und nimmer die Rede sein. Dazu kam, dass Porto ein Jahr vorher den UEFA Cup gewonnen hat..

Warum legst Du nicht bei Hitzfeld die WM als Maßstab an?

Weil ich auch nur den jungen erfolgshungrigen Hitzfeld mit Mourinho vergleichen will. Obwohl Hitzfeld, den Weltmeister bei der WM besiegte und der Taktikfuchs noch mal durchblitzte.

All diese Borussenspieler, die du aufzählst waren vielleicht für die BULI Stars, aber zu diesem Zeitpunkt nicht mehr im Weltfussball. Zudem hat sich Hitzfeld diese Spieler über den UEFA-Cup verdient, in dem er mit mittelmässigen Personal ins Endspiel kam. Hitzfeld hat sich seine Einkäufe verdient. Schau dir mal die JUVE-Spieler im Endspiel an von Zidane über del Pierro, Dechamps, Vieri etc.
Und da bin ich wieder bei Porto. Vielleicht täusche ich mich, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass Porto auf dem Weg zum CL-Sieg einen grossen Gegner aus dem Weg geräumt hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Weil ich auch nur den jungen erfolgshungrigen Hitzfeld mit Mourinho vergleichen will. Obwohl Hitzfeld, den Weltmeister bei der WM besiegte und der Taktikfuchs noch mal durchblitzte.

Nenne es Glück und mit welchem Ergebnis? Sang - und Klanglos ausgeschieden, mit EINEM Treffer in DREI Spielen.

All diese Borussenspieler, die du aufzählst waren vielleicht für die BULI Stars, aber zu diesem Zeitpunkt nicht mehr im Weltfussball.

Sammer war aktueller "Europas Fussballer des Jahres" und der Rest 96 Europameister. Kann doch net so schlecht gewesen sein...

Und da bin ich wieder bei Porto. Vielleicht täusche ich mich, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass Porto auf dem Weg zum CL-Sieg einen grossen Gegner aus dem Weg geräumt hat.

ManU...

Zudem hat sich Hitzfeld diese Spieler über den UEFA-Cup verdient, in dem er mit mittelmässigen Personal ins Endspiel kam.

Dann solltest Du dir mal den Kader ansehen, ob nun 95 oder 93...ich sehe da nichst mittelmäßiges. Fakt ist: Hitzfeld konnte unmengen Geld ausgeben, tat dies auch...Dank der Deppen Meier & Co.

 

[MaryLou]

Iniesta war in der Jugend 6er, aber Maik Franz war in der Jugend auch Stürmer Özil kann doch auch viele verschiedene Positionen ausfüllen. Für die 6er Position ist er natürlich defensiv zu schwach aber auch die Stärken bei Iniesta liegen ja weiter in der Offensive. Den klassischen 6er (im Barca System) kann er auf CL Niveau nicht spielen.

Und ich habe bei beiden Spielern von fehlender Zweikampfhärte gesprochen. Du antwortest darauf mit der Antizipation, Takitkverhalten und Defensivverhalten. Das sind doch unterschiedliche Dinge... Ingesamt ist Iniesta natürlich in den von dir aufgezählten Aspekten stärker. Aber er ist eben auch älter und hat mehr Erfahrung auf Top Niveau. Und im Defensivzweikampf sind eben sowohl Özil als auch Iniesta allein aufgrund ihrer Statur meist benachteiligt.

Was den Abschluss bzw die Torgefahr angeht: Iniesta (vor allem früher) und Özil sind mir eben immer wieder beim Vergeben von 100%igen Torchancen aufgefallen. Özil war da ja auch wieder bei der WM indiskutabel als er locker 4-5 Mal allein vor dem Keeper scheiterte. Das erinnerte mich ebenfalls an Iniesta.

Kleine Unterschiede gibt es sicherlich und Iniesta ist insgesamt logischerweise weiter in seiner Entwicklung aber alles in allem sind das Spieler mit einem ähnlichen Profil sowie ähnlichen Stärken und Schwächen. Und das habe ich schon vor einem Jahr hier immer wiederholt bevor Özil in Spanien landete. Mit welchem anderen Spieler soll man die Spielweise von Özil denn vergleichen wenn Iniesta nicht passen soll?

Vielleicht passt es nicht in dein Weltbild,aber er kann es definitiv.

 

[malsch]

a) Ja, aber mir der Schweiz. So schlecht war die Gruppe auch wieder nicht und gegen Chile gab es diese Fehlentscheidung. Ich will auch eine WM nicht zur Nagelprobe für einen Trainer machen. Lippi ist auch sang- und klanglos ausgeschieden und war zuvor Weltmeister

b) Manu: Gruppe oder gleich erstes K.O.-Spiel? Danach kamen Lyon, Sevilla und im Endspiel Monaco aus dem Kopf) . War MANU seinerzeit so eine starke Mannschaft? Juve war 1997 sicher die beste Mannschaft der Welt.

c) Man muss doch zugeben, dass Hitzfeld aus dem BVB das Maximale herausgeholt hat. Zuvor dümpelte der BVB unter Köppels im Niemandsland. Hitzfeld hatte internationale Erfolge und füllte die Kassen und neue Stars konnten geholt werden. Alle diese Einkäufe haben sich amortisiert. Ich verstehe nicht, warum man Hitzfeld mit einer Periode in Verbindung bringt, die nach Hitzfelds Abgang eingeläutet wurde und Niebaum/ Meyer verschwenderisch wurden. ( Amoroso).

Zu den Stars: o.k. Sammer war ein Star, der kam auch freiwillig zurück in die Liga, während die anderen ( Riedle, Reuter, ) schon leicht über dem Zenit spielte.

Zum 94 er Kader: Ich erinnere mich natürlich an ein starkes Duo Chapuisat, Poulsen, einen topsoliden Zorc, aber auch an viel Durchschnittsware, die unter Hitzfeld über Niveau spielte: Knut Reinhardt, Rene Tretschok, Martin Driller, Martin Kree ( stand übrigens auch im CL-Finale 97).

 

[MaryLou]

a) Ja, aber mir der Schweiz. So schlecht war die Gruppe auch wieder nicht und gegen Chile gab es diese Fehlentscheidung. Ich will auch eine WM nicht zur Nagelprobe für einen Trainer machen. Lippi ist auch sang- und klanglos ausgeschieden und war zuvor Weltmeister

b) Manu: Gruppe oder gleich erstes K.O.-Spiel? Danach kamen Lyon, Sevilla und im Endspiel Monaco aus dem Kopf) . War MANU seinerzeit so eine starke Mannschaft? Juve war 1997 sicher die beste Mannschaft der Welt.

c) Man muss doch zugeben, dass Hitzfeld aus dem BVB das Maximale herausgeholt hat. Zuvor dümpelte der BVB unter Köppels im Niemandsland. Hitzfeld hatte internationale Erfolge und füllte die Kassen und neue Stars konnten geholt werden. Alle diese Einkäufe haben sich armortisiert. Ich verstehe nicht, warum man Hitzfeld mit einer Periode in Verbindung bringt, die nach Hitzfelds Abgang eingeläutet wurde und Niebaum/ Meyer verschwenderisch wurden. ( Amoroso).

Zu den Stars: o.k. Sammer war ein Star, der kam auch freiwillig zurück in die Liga, während die anderen ( Riedle, Reuter, ) schon leicht über dem Zenit spielte.

Zum 94 er Kader: Ich erinnere mich natürlich an ein starkes Duo Chapuisat, Poulsen, einen topsoliden Zorc, aber auch an viel Durchschnittsware, die unter Hitzfeld über Niveau spielte: Knut Reinhardt, Rene Tretschok, Martin Driller, Martin Kree ( stand übrigens auch im CL-Finale 97).

Es war Deportivo LaCoruna.Aber es ist sinnlos Mourinhos Erfolge mit Porto irgendwie schmälern zu wollen nur um irgendne These belegen meinen zu müssen.Mourinho ist der beste der Welt und wird in wenigen Jahren in der Trainerriege das sein was Maradona heute in der Riege der Fussballer ist: Der beste aller Zeiten!!


Zum Spiel gestern.Ich zitiere den Bundestrainer: ". Ich bin vor dem Computer ein paar Mal vor Begeisterung aufgesprungen.Barcelona hat den perfekten Fußball geboten. Besser geht es nicht.“

 

[malsch]

Es geht nicht um die Schmälerung seiner Erfolge mit Porto, sondern darum, dass ein gewisser Ottmar Hitzfeld in diesem Bereich die gleiche Leistung erbracht hat. Auch Hitzfeld galt damals als bester Trainer der Welt und hätte bei jedem Verein der Welt anfangen können.

Es wird nie einen "besten Trainer aller Zeiten geben "und wenn es dies gäbe, würde sicher es nicht Mourinho sein. Ein bisschen mehr Sachlichkeit wäre gerade nach dem 0:5 mal angebracht.

 

[rÖsHti]

Es war Deportivo LaCoruna.Aber es ist sinnlos Mourinhos Erfolge mit Porto irgendwie schmälern zu wollen nur um irgendne These belegen meinen zu müssen.Mourinho ist der beste der Welt und wird in wenigen Jahren in der Trainerriege das sein was Maradona heute in der Riege der Fussballer ist: Der beste aller Zeiten!!

Also das kann man schon anders sehen...

Mourinho ist ganz klar ein grosser Trainer aber der beste aller Zeiten?
Wieso? Weil er in 3 verschiedene Liga den Titel gewonnen hat oder zwei mal die Champions League?

 

[Omega]

Sammer war aktueller "Europas Fussballer des Jahres" und der Rest 96 Europameister. Kann doch net so schlecht gewesen sein...

Der "Rest" waren 3, die Europameister waren und im CL-Endspiel standen.

Dann solltest Du dir mal den Kader ansehen, ob nun 95 oder 93...ich sehe da nichst mittelmäßiges. Fakt ist: Hitzfeld konnte unmengen Geld ausgeben, tat dies auch...Dank der Deppen Meier & Co.

Der 96/97er Kader kann nicht das finanzielle Problem gewesen sein
http://fussballdaten.de/vereine/borussiadortmund/1997/kader/
Das Problem fing erst an als diese Brasiliengang kam, insbesondere Amoroso und dieses tolle "Ggengeschäft"mit Evanilson. Klar habe sie die deutschen Stars zurückgeholt, aber die drei Ausländer waren keine europäische Spitzenklasse vom Namen und Gehalt.

zu Mourinho
Klar ist er ein großer Trainer, er hat eine außergewöhnliche Leistung mit Porto und eine sehr gute mit Inter vollbracht, bei Chelsea ist er aber hinter den -ohne Frage überzogenen aber auch finanzierten- Erwartungen geblieben.