Primera Division 2014/2015


Patrick

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Die Quoten richten sich doch auch immer nach der Popularität. Auf Cowboys, Packers, Yankees, England und Co. wirst du nie eine realistische Quote bekommen. Wenn England einmal doch einen EM bzw. WM-Titel holt wären alle britischen Bookies Pleite, wenn sie eine Quote ansetzen würde die in etwa der Leistungsstärke der englischen NM entspricht und nicht der Tatsache, dass jeder im Wettverrückten England zum Spaß schon zehn Euro auf den Titel setzt.
 

liberalmente

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Auf Cowboys, Packers, Yankees, England und Co. wirst du nie eine realistische Quote bekommen.

Ich habe in der Mitte der Saison Quote 8,5 auf einen SB Sieg der Packers bekommen und bin sehr zufrieden damit, wenn ich bedenke, dass es keinen klaren Favoriten auf den SB gibt und die Packers da sicherlich zu den Top 3 oder 4 Kandidaten gehören (wenn sie die 49ers schlagen sollten sind sie klarer Favorit auf die NFC aus meiner Sicht, die halbe Miete ;)).

Auf Fußball (England) bezogen hast du wahrscheinlich nicht unrecht, die Engländer sind eine wettverrückte Nation und können ja auch, wenn Weihnachten und Ostern zusammenfällt, vielleicht irgendwann mal was reißen. Aber sowohl auf die Cowboys als auch auf die Packers bezogen sehe ich das anders. Yankees kann ich nicht einschätzen.
 

heiko2183

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In Anbetracht der Tatsache, dass Real nicht mal in der Liga Top2 ist, dazu auch in der CL-Gruppe hinter einem Team landete, dass nicht Barca ist, setze ich auch auf die Wettquoten einen gepflegten Haufen. Mehr als eine Einschätzung ist das auch nicht und wenn Real dort aktuell immer noch 2. ist halt auch noch eine sehr schlechte. Finde da den tm.de Vergleich schon treffend.

Transfermarkt.de ist eine Spielerei aber auch nicht aussagekräftiger als eine "Sportforen.de" Jury, die die Martkwerte sortiert...

Der Vergleich mit Wettquoten ist dann aber einfach Quatsch. Das hat Ricard auch schon richtig gesagt.

Und wenn deine Einschätzungen immer soviel besser sind als die ganze Sportwetten Industrie...Tja, dann kannst du ja mit deinem Wissen locker Millionen scheffeln :crazy:

@Patrick

Das stimmt schon für den 08/15 Bookie. Darum motze ich auch immer wenn Devil hier im Forum seine Bwin Quoten postet und daraus irgendwelche Wahrscheinlichkeiten ableiten will. Das geht natürlich nicht.

Im Übrigen ist Real Madrid gegen Manchester United der Favorit obwohl die Red Devils sicherlich eine ähnliche Fanbase und definitiv mehr wettende Fans haben.

Gerade an den Börsen gleicht sich das aber sowieso alles aus. Wenn die ganzen verrückten Engländer ihr Taschendgeld auf United tippen gibt es ja auch die großen Gegenwetten der Berufszocker, die diese Märkte wieder bereinigen indem sie gerne die hoffnungsvoll patriotischen Engländer abzocken....

Denk ich auch, nur der Name macht es doch gerade bei Real. Hab am WE wieder mal reingeschaut und Ronaldo pflockt immer noch alles aufs Tor was ihm vor die Flinte kommt. Özil und Benzo winken nur noch ab. Real ist im Moment einfach keine MANNSCHAFT.

Also wenn Bayern nicht gerade der größere Favorit auf den CL Titel ist fress ich einen Besen.

Aha... Ein Spiel wo Real Madrid 85 Minuten in Unterzahl spielt und in der Viererkette Ramos, Pepe, Coentrao und Marcelo ersetzt werden müssen. Mangelnden Einsatz kann man ihnen nach dem Spiel auch nicht vorwerfen...Was willst du also sagen?
 

heiko2183

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Achja... Habe die Frage mal irgendwo selbst gestellt und jetzt die Antwort in einem ESPN Artikel gefunden...

Da wurde das Ergebnis nach den verschiedenen Gruppen (Trainer, Kapitän, Medien) sortiert und TraveCortex wird enttäuscht sein ;)
Es war nicht knapp.

Among coaches, he got 44.3% of the weighted vote (five points for being ranked first, three for second, one for a third) and 57% of first place-votes. Ronaldo finished with 23% of the weighted tally and 15% of first place votes.

Captains? Messi got 39.8% of the weighted count and 67% of the first-place vote. Ronaldo clocked in at 21.7% and 14%.

Media? 40.7% of the weighted votes and 55% of first-place tallies for Messi, with 26.3% and 22% for Ronaldo

Witzig dann auch einige Anekdoten danach: Bei der letzten Wahl wurden anscheinend etliche Stimmzettel mit Xabi Alonso gewertet obwohl die Leute in späteren Interviews erzählten, dass sie Xavi gewählt hatten... Also entweder da ging bei der Auswertung etwas schief oder die Leute haben es beim Ankreuzen nicht so genau genommen :)

Und es ist wohl auch üblich, dass einige Länder die Wahl verpennen. Dieses Mal fehlt die Elfenbeinküste. Argentinien war 2010 nicht dabei... :crazy:

http://soccernet.espn.go.com/blog/_/name/espnfcunited/id/2634?cc=5739
 

devilspeedy

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Witzig dann auch einige Anekdoten danach: Bei der letzten Wahl wurden anscheinend etliche Stimmzettel mit Xabi Alonso gewertet obwohl die Leute in späteren Interviews erzählten, dass sie Xavi gewählt hatten... Also entweder da ging bei der Auswertung etwas schief oder die Leute haben es beim Ankreuzen nicht so genau genommen :)
Anders kann ich mir die Nominierung von Alonso auch nicht vorstellen :belehr: (ich halte ihn für arg überschätzt)

Die Stimmen der Medien sind ja eigentlich auch nicht ernst zu nehmen, wenn Drogba da etliche male auf Platz 2 gewählt wird (nicht nur von afrikanischen Medien, auch von Bosnien Herzegowina :confused:)
 

heiko2183

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Alonso war auf jeden Fall lange extrem unterschätzt... Auf der Insel schon ein überragender Spieler. Das Mittelfeld mit Mascherano, Gerrard und Alonso war schon nice. Mittlerweile sicher nicht mehr unterschätzt aber er ist ohne Zweifel einer der wichtigsten Spieler bei Madrid.

Die langen Bälle auf den Flügel kann kein anderer Spieler besser schlagen. Für mich fast so ein Stratege wie Xavi oder Pirlo. Nicht diese Genialität und auch nicht die Wendigkeit um sich aus schwierigen Situationen zu lösen aber dafür in der Defensive sehr robust und kann auch mal dazwischenhauen...
 
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Gast_481

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Transfermarkt.de ist eine Spielerei aber auch nicht aussagekräftiger als eine "Sportforen.de" Jury, die die Martkwerte sortiert...

Der Vergleich mit Wettquoten ist dann aber einfach Quatsch. Das hat Ricard auch schon richtig gesagt.

Vielleicht müsstest du mein Argument mal von der Gegenseite betrachten. Ich will mit dem tm.de-Vergleich nicht sagen, dass tm und seine Marktwerte dufte sind, sondern dass dein Argument mit den Wettquoten einfach schlecht ist, auch wenn diese nicht so aus dem Bauch heraus berechnet werden die die Marktwerte bei tm.de (PS: Wenn mir jemand erklären könnte, wie diese Quoten genau berechnet werden, wäre ich ernsthaft dankbar. Das interessiert mich wirklich.)

Aber es ist klar, dass du auf ricards Aussage anspringst. Man muss ja das eigene Argument verteidigen.

Und wenn deine Einschätzungen immer soviel besser sind als die ganze Sportwetten Industrie...Tja, dann kannst du ja mit deinem Wissen locker Millionen scheffeln :crazy:

Vermutlich fängt das Problem hier schon an. Du verstehst nämlich gar nicht worauf ich hinauswill. Ich habe nie behauptet, dass meine Einschätzungen gut sind, geschweige besser als die der Wettindustrie. Aber wenn du sagst, dass Real die zweitbeste Mannschaft der Welt ist und dein Argument sind die Wettquoten, dann antworte ich mit Fakten in Form von Spielen, Ergebnissen und Tabellen, die beweisen, dass diese Aussage momentan eben völlig falsch ist. Hierbei handelt es sich auch nicht um einen Favoriten, der mal kurz gegen einen Underdog verloren hat, sondern ein Team, das für seine Verhältnisse eine verdammt miese Saison spielt. Und wenn ich dann eben sehe wie sich Bayern, ManU, Juve etc. in Liga und CL präsentieren, dann ist Real eben nicht die zweitbeste Mannschaft. Im Sport geht es immer noch um sportliche Leistung und nicht das was ein paar Wettfritzen kalkulieren.

Aha... Ein Spiel wo Real Madrid 85 Minuten in Unterzahl spielt und in der Viererkette Ramos, Pepe, Coentrao und Marcelo ersetzt werden müssen. Mangelnden Einsatz kann man ihnen nach dem Spiel auch nicht vorwerfen...Was willst du also sagen?

Komm, so unsachlich bist du sonst nicht. Er hat jetzt ein Bespiel gewählt, aber ich habe sonst genug andere Realspiele in dieser Saison gesehen. Gegen Getafe, Betis oder Malaga war man nicht in Unterzahl und musste nicht die gesamte Viererkette ersetzen und hat trotzdem mies gespielt und ist nicht als Team aufgetreten. Habe ja nach Malaga schon gesagt, dass Ronaldo momentan einfach eine Zumutung ist.
 

heiko2183

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Vielleicht müsstest du mein Argument mal von der Gegenseite betrachten. Ich will mit dem tm.de-Vergleich nicht sagen, dass tm und seine Marktwerte dufte sind, sondern dass dein Argument mit den Wettquoten einfach schlecht ist, auch wenn diese nicht so aus dem Bauch heraus berechnet werden die die Marktwerte bei tm.de (PS: Wenn mir jemand erklären könnte, wie diese Quoten genau berechnet werden, wäre ich ernsthaft dankbar. Das interessiert mich wirklich.)

Aber es ist klar, dass du auf ricards Aussage anspringst. Man muss ja das eigene Argument verteidigen.

Ich denke schon, dass ich dich richtig verstanden habe.

Bei Transfermarkt.de sind wir uns ja absolut einig. Das sind einige Fans, die sich anhand der Ablösesummen und Transfergerüchten dann die Werte der Teams zurechtlegen. Darum kann man sich das zwar mal anschauen aber es ist keine aussagekräftiger Wert um einen Spieler zu beurteilen/vergleichen.

Dagegen ist es bei den Wettbüros eine ganze Industrie die gewaltige Summen investiert um Sportereignisse richtig einschätzen und vorhersagen zu können. Da werden riesige Datenbänke mit Ergebnissen gefüttert. Das ist ein Milliardengeschäft wo dir jede Nuance an besseren Prognosen dementsprechende Gewinne bringt... Darum darf man schon davon ausgehen, dass die ihren Job ganz gut machen und die Wahrscheinlichkeiten für den Sieg besser abbilden als die Transfermarkt Community die Martkwerte einschätzt.

Vermutlich fängt das Problem hier schon an. Du verstehst nämlich gar nicht worauf ich hinauswill. Ich habe nie behauptet, dass meine Einschätzungen gut sind, geschweige besser als die der Wettindustrie. Aber wenn du sagst, dass Real die zweitbeste Mannschaft der Welt ist und dein Argument sind die Wettquoten, dann antworte ich mit Fakten in Form von Spielen, Ergebnissen und Tabellen, die beweisen, dass diese Aussage momentan eben völlig falsch ist. Hierbei handelt es sich auch nicht um einen Favoriten, der mal kurz gegen einen Underdog verloren hat, sondern ein Team, das für seine Verhältnisse eine verdammt miese Saison spielt. Und wenn ich dann eben sehe wie sich Bayern, ManU, Juve etc. in Liga und CL präsentieren, dann ist Real eben nicht die zweitbeste Mannschaft. Im Sport geht es immer noch um sportliche Leistung und nicht das was ein paar Wettfritzen kalkulieren.

Ich gehe davon aus, dass die besten Teams auch die besten Chancen auf die CL haben. Dementsprechend habe ich halt diese Quoten herangezogen um zu zeigen, dass Madrid trotz dieser schwachen Leistungen bisher höher eingestuft wird als die anderen europäischen Teams. Obwohl man jetzt einen richtigen Brocken in der KO Runde hat, rechnet man schliesslich Real höhere Siegchancen zu als den Top Clubs der anderen Liga.

Damit will ich ja nicht sagen, dass Real in den letzten Monaten besser gespielt hat als Bayern, United und Co. Aber sie werden eben trotzdem insgesamt noch als das stärkere Team gesehen weil man davon ausgeht, dass dieses Formtief auch wieder vorbeigeht...

War doch letztendlich in der vergangenen Saison auch so, dass Barca in der Liga nicht in Tritt kam. Hättest du da auch widersprochen wenn ich im Dezember geschrieben hätte, Barca sei eines der beiden besten Teams?

Was würdest du antworten, wer ist die bessere Mannschaft?

Frankfurt oder Schalke
Atletico Madrid oder Real Madrid

Da würde ich mich bei der Antwort immer für die "generell" stärkere Mannschaft entscheiden und nicht für die Mannschaft, die in diesen Moment nach den Ergebnissen die Nase vorn hat.

Komm, so unsachlich bist du sonst nicht. Er hat jetzt ein Bespiel gewählt, aber ich habe sonst genug andere Realspiele in dieser Saison gesehen. Gegen Getafe, Betis oder Malaga war man nicht in Unterzahl und musste nicht die gesamte Viererkette ersetzen und hat trotzdem mies gespielt und ist nicht als Team aufgetreten. Habe ja nach Malaga schon gesagt, dass Ronaldo momentan einfach eine Zumutung ist.

Was ist denn daran unsachlich? Das war einfach ein komplett sinnloses Beispiel. Madrid hatte wirklich etliche Spiele in der Hinrunde wo nicht viel geklappt hat und man wie eine Horde Einzelkämpfer wirkte. Habe ich ja selbst immer geschrieben.

Aber im ersten Spiel nach der Winterpause war das den Umständen entsprechend ein gutes Spiel und die ganze Mannschaft hat zusammen gefightet. Anhand von diesem Spiel kann man einfach nicht erzählen, dass einzelne Spieler nur "abwinken".

Edit: wegen den wettquoten habe ich dir mal ne PN geschickt. Aber das ist "weites Feld", wenn man sich nie so richtig damit beschäftigt hat.
 
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Gast_481

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Ich denke schon, dass ich dich richtig verstanden habe.

Bei Transfermarkt.de sind wir uns ja absolut einig. Das sind einige Fans, die sich anhand der Ablösesummen und Transfergerüchten dann die Werte der Teams zurechtlegen. Darum kann man sich das zwar mal anschauen aber es ist keine aussagekräftiger Wert um einen Spieler zu beurteilen/vergleichen.

Absolut einverstanden. Es ist halt ein Indikator. Das sind halt Leute, die schon ein wenig Ahnung haben, wie es sie hier bei sportforen auch gibt, und die diskutieren das halt aus. Insofern ist das Ganze ja auch nicht völlig an der Wahrheit vorbei, ist ja nicht so als wäre z.B. Messi nicht auf 1 oder so, aber es entspricht halt nicht irgendwie messbar der absoluten Wahrheit. Das gleiche gilt aber aus meiner Sicht auch für die Wettquoten, auch wenn dort die wirklich eine Berechnung stattfindet, die vermutlich auch relativ komplex ist. Aber auch die ist schlussendlich nur ein Indikator. Sonst könnte ja ein Team mit einer Quote von 10.00 kein Team mit einer Quote von 1.05 schlagen. Ist aber schon passiert. Das ist dann ein einmaliger Ausrutscher, aber zeigt dass das System nicht unfehlbar ist (wie auch?). Insofern tendiere ich dazu Stärke immer noch auf dem Feld zu messen und da ist Real momentan nicht mal Top5 aus meiner Sicht.

Dagegen ist es bei den Wettbüros eine ganze Industrie die gewaltige Summen investiert um Sportereignisse richtig einschätzen und vorhersagen zu können. Da werden riesige Datenbänke mit Ergebnissen gefüttert. Das ist ein Milliardengeschäft wo dir jede Nuance an besseren Prognosen dementsprechende Gewinne bringt... Darum darf man schon davon ausgehen, dass die ihren Job ganz gut machen und die Wahrscheinlichkeiten für den Sieg besser abbilden als die Transfermarkt Community die Martkwerte einschätzt.

Wir können auch die FIFA-Weltrangliste nehmen. Im Gegensatz zu tm.de gibts dort wirklich Formeln zur Berechnung und trotzdem ist die Rangliste zwar nicht völlig falsch (Spanien auf 1 ist ja richtig) aber sicher nicht die absolute Wahrheit.

Ich gehe davon aus, dass die besten Teams auch die besten Chancen auf die CL haben. Dementsprechend habe ich halt diese Quoten herangezogen um zu zeigen, dass Madrid trotz dieser schwachen Leistungen bisher höher eingestuft wird als die anderen europäischen Teams. Obwohl man jetzt einen richtigen Brocken in der KO Runde hat, rechnet man schliesslich Real höhere Siegchancen zu als den Top Clubs der anderen Liga.

Damit will ich ja nicht sagen, dass Real in den letzten Monaten besser gespielt hat als Bayern, United und Co. Aber sie werden eben trotzdem insgesamt noch als das stärkere Team gesehen weil man davon ausgeht, dass dieses Formtief auch wieder vorbeigeht...

"Man geht davon aus, dass das Formtief wieder vorbeigeht". Sorry, aber so etwas kann man nicht anhand vergangener Zahlen voraussagen. Ist so als würde ich Porto den CL-Sieg zutrauen, nur weil sie es schonmal als Underdog geschafft haben. Unmöglich ist es nicht, aber sicher nichts was irgendwie berechenbar wäre. Da fliessen auch zu viele Faktoren ein. Ist ja ganz nett so etwas als Bewertungshilfe hinzuzuziehen, aber Real ist 2. weil die Wettquoten das so sagen ist für mich einfach nicht durchdacht.

War doch letztendlich in der vergangenen Saison auch so, dass Barca in der Liga nicht in Tritt kam. Hättest du da auch widersprochen wenn ich im Dezember geschrieben hätte, Barca sei eines der beiden besten Teams?

Ich hätte zumindest angezweifelt, dass sie zu DIESEM ZEITPUNKT dazu gehören müssen, aber das ist auch ein schlechtes (oder je nachdem auch ein gutes Beispiel). Barca hat vorher über Jahre hinweg die Liga und die CL dominiert. Da kann man eine schwache Phase verzeihen. Bei Real plappern seit Mourinho da ist alle was vom zweitstärksten Team, obwohl die Resultate vorher aber so richtig gar nichts in diese Richtung angedeutet haben und mit Mourinho hat man einmal Meisterschaft, einmal Pokal und einmal Superpokal geholt und scheidet in der CL nicht mehr immer im Achtelfinale aus (immerhin 2 Jahre nacheinander, also fast schon eine Ära :rolleyes:). Und jetzt spielen sie schlecht. Und da soll ich sie stärker einstufen als Bayern oder ManU? Und wenn wir gerade dabei sind, gerade bei ManU wird gerne auf die letzte Saison, die ja wirklich nicht gut war hingewiesen, um zu zeigen wie schwach sie im Vergleich zu früher geworden sind. Wieso ist das bei Manchester legitim und bei Real nicht, zumal ManUtd auch in der jüngeren Vergangenheit unter dem Strich erfolgreicher ist?

Was würdest du antworten, wer ist die bessere Mannschaft?

Frankfurt oder Schalke
Atletico Madrid oder Real Madrid

Da würde ich mich bei der Antwort immer für die "generell" stärkere Mannschaft entscheiden und nicht für die Mannschaft, die in diesen Moment nach den Ergebnissen die Nase vorn hat.

Ja da stimme ich dir zu, aber das ist nicht der Punkt. Wir reden hier nicht über Atletico, sondern über Bayern, ManUtd, Juve, Dortmund etc. Zwischen ihnen, Barca und Real sind die Unterschiede allgemein schon recht marginal, da all diese Teams auf verdammt hohem Niveau sind. Hat ja auch keiner Bauklötze gestaunt, als Real gegen Bayern ausgeschieden ist, oder als Real Barca geschlagen hat etc. Die Teams sind so nahe beieinander. Und wenn du dann trotz der Ergebnisse von Real diese so eindeutig als zweitstärkste Mannschaft siehst, implizierst du damit, dass Real die "generell" stärkere Mannschaft ist als diese. Und das ist nicht nur gewagt, sondern IMO auch völlig falsch.


Was ist denn daran unsachlich? Das war einfach ein komplett sinnloses Beispiel. Madrid hatte wirklich etliche Spiele in der Hinrunde wo nicht viel geklappt hat und man wie eine Horde Einzelkämpfer wirkte. Habe ich ja selbst immer geschrieben.

Aber im ersten Spiel nach der Winterpause war das den Umständen entsprechend ein gutes Spiel und die ganze Mannschaft hat zusammen gefightet. Anhand von diesem Spiel kann man einfach nicht erzählen, dass einzelne Spieler nur "abwinken".

Edit: wegen den wettquoten habe ich dir mal ne PN geschickt. Aber das ist "weites Feld", wenn man sich nie so richtig damit beschäftigt hat.

Das Beispiel war eines von vielen möglichen diese Saison. Mit dem Unterschied, dass in den anderen die von dir angeprangerten Faktoren (Abwehr ausgefallen, Unterzahl) nicht vorhanden waren. Daher war das unsachlich, denn wenn man die Saison als ganzes betrachtet darf man annehmen, dass Real nicht wegen diesen Faktoren schlecht gespielt hat, da sich das ganze wiederholt.

Auf PN gehe ich bei Gelegenheit noch ein.
 

El_Siciliano

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ich habe mal eine zeit lang programme für online-anwendungen geschrieben - darunter auch schon für sportwetten anbieter...
die quoten werden von den buchmachern am anfang festgelegt, z.b.:

bayern vs real (die quote trägt der buchmacher ein und zwar genau 1x am anfang - der rest geschieht vollautomatisch)
1 - 1,95 0 - 3,95 2 - 2,95 faktor: 100 (daraus entstehen die genauen quoten während und nach den einsätzen; der faktor verändert bzw. erhöht sich je nach anzahl der wetten und errechnet die quoten automatisch anhand der einsatzhöhen)

setzt nun nur 1 spieler (weil noch niemand anderes wettet, der eine real-fan ist, und gleich 1.000€ setzt) auf sieg real und nicht auf unentschieden und sieg bayern, ändert sich die quote in z.b.:
1 - 2,95 0 - 3,95 2 - 1,95
momentan ist nun real madrid favorit

nun kommt der der 2te und ist z.b. bayern fan und setzt auch 1.000€, dann ändert sich die quote wieder, der wettanbieter muß und will ja der sieger am ende sein:
real fan: 1.000 x 2,95 = 1.950€
bayern fan: 1.000 x 2,95 = 1.950€
wettanbieter: 2.000€ einnahmen

da es in diesem beispiel nur 2 fussballfans gibt die wetten, lasse ich mal weiteres aus und komme zum ergebnis:

das spiel endet unentschieden:
wettanbieter hat 2.000€ gewonnen

das spiel gewinnt bayern:
wettanbieter hat 50€ gewonnen

das spiel gewinnt real:
wettanbieter hat 50€ gewonnen

der buchmacher für dieses spiel kann und darf nichts falsch machen (ist ja auch nur ein mitarbeiter)
das quotensystem ist darauf ausgelegt, das der buchmacher auch eine frau sein darf, die noch nicht mal weiß wer bayern oder real ist...
 

TraveCortex

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heiko2183 schrieb:
Da wurde das Ergebnis nach den verschiedenen Gruppen (Trainer, Kapitän, Medien) sortiert und TraveCortex wird enttäuscht sein
Es war nicht knapp.

Ja, ziemlich eindeutig. Man kann da auch wenig sagen, da die Wähler eine gute Mischung aus dem Gesamtfeld Fußball sind. Wie das immer so ist: Du sitzt @home, schaust die Veranstaltung und dann denkt man die ganze Zeit- ach komm, ist das wirklich so eindeutig? Wer weiß schon, was passiert. Und wenn man alleine schaut, spinnt man sich mit der Zeit manchmal was zusammen, redet sich hier und da was schön, und dann guckt man blöd beim Ergebnis. ;)
Aber das Ergebnis ist so klar, da gibt es nix mehr zu diskutieren.

JL13 schrieb:
Und wenn du dann trotz der Ergebnisse von Real diese so eindeutig als zweitstärkste Mannschaft siehst, implizierst du damit, dass Real die "generell" stärkere Mannschaft ist als diese. Und das ist nicht nur gewagt, sondern IMO auch völlig falsch.

Es reicht heiko einfach nicht, dass die gesamte Weltauswahl aus Spanien kommt. :D :D

EDIT:

Auch ich sehe Real als zweitbeste Mannschaft - nur nicht im Moment (und da sehe ich auch kein Problem, da Schwankungen normal sind). Klar, so sagt das jeder, aber das ist noch immer das Meisterteam aus dem letzten Jahr. Bevor ich Real von P2 wegnehme, schaue ich mir erstmal den weiteren CL-Verlauf an. Bisher war viel Geplänkel, aber die wichtigen Monate kommen erst noch und schon deswegen würde ich kein Team davorsetzen, da einfach mMn noch kein Team bewiesen hat, warum sie Nummer 2 sind (gab auch bisher kaum Chancen das zu beweisen) und nicht Real.

Letztes Jahr gab es Leute, die gesagt haben, dass Real besser als Barca ist und nun das.;) Ich denke aber auch, dass sich dahinter kein Team wirklich aufdrängt - United, Bayern, Paris, City, Juve, vielleicht auch Dortmund usw. sind doch alle mehr oder weniger eine Liga.

JL13 schrieb:
Und wenn wir gerade dabei sind, gerade bei ManU wird gerne auf die letzte Saison, die ja wirklich nicht gut war hingewiesen, um zu zeigen wie schwach sie im Vergleich zu früher geworden sind. Wieso ist das bei Manchester legitim und bei Real nicht, zumal ManUtd auch in der jüngeren Vergangenheit unter dem Strich erfolgreicher ist?

Das ist sowas von korrekt. :thumb:
 
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L-X

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Dagegen ist es bei den Wettbüros eine ganze Industrie die gewaltige Summen investiert um Sportereignisse richtig einschätzen und vorhersagen zu können. Da werden riesige Datenbänke mit Ergebnissen gefüttert. Das ist ein Milliardengeschäft wo dir jede Nuance an besseren Prognosen dementsprechende Gewinne bringt... Darum darf man schon davon ausgehen, dass die ihren Job ganz gut machen und die Wahrscheinlichkeiten für den Sieg besser abbilden als die Transfermarkt Community die Martkwerte einschätzt.
Ich glaube, dass da ein Trugschluss vorliegt, was die Ermittlung der Startquoten durch die Wettanbieter anbelangt. Es geht dabei keineswegs um eine realistische Einschätzung der Wahrscheinlichkeiten der tatsächlichen Spielausgänge. Entscheidend ist eine gute Prognose hinsichtlich der Verteilung der Einsätze.
In diesen riesigen Datenbanken spielen Formkurven und Spielausgänge nur eine marginale Rolle. Wirklich interessant sind für die Buchmacher eigentlich nur Vergangenheitsdaten, die das Verhalten der Wettkunden abbilden, wenn die entsprechenden Teams beteiligt sind.
Und so verblüffend das klingt - die Einschätzungen der User von bspw. Transfermarkt sind weitaus wichtiger als die Einschätzung des Buchmachers, denn die Kunden bestimmen die Quoten, nicht der Buchmacher selbst. Der legt im Prinzip nur seine Auszahlungsquote fest und versucht, mit seinem Startangebot relativ nah an der Verteilung der prognostizierten Einsätze zu liegen. Der Rest, d.h. die Anpassung der Quote bei Erreichung definierter Schwellenwerte der Auszahlung erfolgt, wie bereits von El_Siciliano erwähnt, vollautomatisch.
 

Omega

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nun kommt der der 2te und ist z.b. bayern fan und setzt auch 1.000€, dann ändert sich die quote wieder, der wettanbieter muß und will ja der sieger am ende sein:
real fan: 1.000 x 2,95 = 1.950€
bayern fan: 1.000 x 2,95 = 1.950€
wettanbieter: 2.000€ einnahmen
Verstehe ich nicht. Warum bekommen die Fans bei 2,95 nur 1.950 €? Er bekommt doch 2.950 €, wovon 1.950 € Gewinn sind, oder?
 
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Gelöschtes Mitglied 141

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Die Wettmafia ist wahrscheinlich komplexer als wir zu träumen wagen. Allerdings bin ich sicher -rein subjektiver Eindruck, dass Quoten auch im sportlichen Bereich festgelegt und zwar nicht zu wenig. Verletzt sich Ronaldo, wird ManU automatisch der Favorit, ohne das nur eine Wette platziert wurde. Die großen Wettpaten haben ihre Augen & Ohren überall. Sowas muss erstmal Global organisiert werden.
 

xEr

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Es ist auch i.d.R. so, dass das "Wettverhalten der Masse" ziemlich nah an den echten Wahrscheinlichkeiten ist. Stichwort "Schwarmintelligenz". Natürlich lässt sich das aufgrund verschiedener Faktoren nicht immer zu 100% anwenden, aber im großen und ganzen trifft es schon ziemlich genau zu. Wenn es nicht so wäre, könnte man beim Wetten auch sehr leicht viel Geld machen, wenn man sich recht gut auskennt z.B. mit der Bundesliga. Meistens ist aber genau das Gegenteil der Fall, die meisten "Wettprofis" holen ihren Gewinn in irgendwelchen kleinen Ligen, weil sie dort noch einen Wissensvorsprung haben gegenüber dem Buchmacher (und den paar wenigen Tippern). In den großen europäischen Ligen muss man schon sehr gut sein, um langfristig überhaupt die Marge des Buchmachers zu schlagen.
 

El_Siciliano

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so - hab mal in meinem pc herum gesucht und bin wieder fündig geworden :D

ich kann gerne die genaue struktur hier (vielleicht ein anderer thread um nicht die schöne primera voll zu müllen) veröffentlichen - ihr werdet alle merken, das es keine "wettmafia" braucht bzw. benötigt :sleep:

die wettmafia ist in diesem sinne immer der anbieter! denn dieser kann nicht verlieren :laugh2:
 
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Gast_481

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EDIT:

Auch ich sehe Real als zweitbeste Mannschaft - nur nicht im Moment (und da sehe ich auch kein Problem, da Schwankungen normal sind). Klar, so sagt das jeder, aber das ist noch immer das Meisterteam aus dem letzten Jahr. Bevor ich Real von P2 wegnehme, schaue ich mir erstmal den weiteren CL-Verlauf an. Bisher war viel Geplänkel, aber die wichtigen Monate kommen erst noch und schon deswegen würde ich kein Team davorsetzen, da einfach mMn noch kein Team bewiesen hat, warum sie Nummer 2 sind (gab auch bisher kaum Chancen das zu beweisen) und nicht Real.

Letztes Jahr gab es Leute, die gesagt haben, dass Real besser als Barca ist und nun das.;) Ich denke aber auch, dass sich dahinter kein Team wirklich aufdrängt - United, Bayern, Paris, City, Juve, vielleicht auch Dortmund usw. sind doch alle mehr oder weniger eine Liga.



Das ist sowas von korrekt. :thumb:

Naja, aber das ist es doch genau. Ich sehe Real in der gleichen Liga wie eben United, Bayern, Juve etc. Sie haben bei allem Respekt in den letzten Jahren auch nichts gezeigt, was sie besondern über diese Teams heben würde.
 

Omega

Fußball-Moderator a.D.
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@Trave
gerade bei dir ergibt sich doch,dass du deine Einschätzung nur aus dem Meistertitel der letzten Saison ziehst.

Woraus auch sonst. Natürlich sind auch die beiden HF-Teilnahmen sehr respektabel, aber man muss auch einmal festhalten, dass die zuvor geschlagenen gegner in den KO-Runden nicht zu Europas Topmannschaften zählen (Lyon und Tottenham, Moskau und Nikosia). Bei keiner dieser Mannschaften wäre man zum Zeitpunkt der jeweiligen Spiele auf den Gedanken gekommen, sie zu Europas Top-5 zu zählen. Warum müssen also andere Teams "beweisen", dass sie besser als Real sind und nicht Real, dass sie besser sind als andere Teams? Schaue ich mir deine beispielhafte Aufzählung an, dann hat Real -ich glaube- 2004 letztmalig gegen eine dieser Mannschaften in einer CL KO-Runde gewonnen.

Jeder kann ja seine Reihenfolge setzen wie er will, nur ist die Absolutheit von heikos Ausgangsaussage für mich so nicht richtig und zudem stellt sich dann schon die ketzerische Frage, wie sortiere ich Atletico ein.

Und nur am Rande, ich wüsste gerne mal die Quoten von Real vor den KO-Runden 2004-2010.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Es ist für mich absolut NICHT nachvollziehbar, dass Messi es vier Jahre in Folge wird. Ich finde das inakzeptabel. Iniesta, Xavi und Co gewinnen Euro und WM, während Messi nun wirklich gar nichts in der N11 auf die Reihe bekommt. Das geht einfach nicht.

Spätestens 2011 nach der Copa hätte er es eigentlich mal nicht werden dürfen. Zumal Argentinien ja nun auch traditionell zu den stärksten Teams gehört. Das ist ja nun auch kein Bum-Team, das die aufstellen.

Für mich hat das absolut einen fahlen Beigeschmack. Vielleicht geht es mir nur so, aber die wichtigsten Turniere werden nicht im Jahresrhythmus mit Hin- und Rückspielen ausgetragen. WM und EM/Copa sind die Turniere in den Legenden gemacht werden und zwar mit einer richtigen Ein-Spiel-KO-Phase.

Wenn Messi da nichts reißt, wird er - zumindest für mich - nie zu den ganz großen gehören. Iniesta und Xavi haben bewiesen, dass sie auch ohne einen Messi größte Triumphe feiern können. Gleiches kann man von Messi nicht behaupten. Es ehrt Messi, dass er selbst diese Auszeichnungsflut ähnlich skeptisch sieht.
 
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