Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?


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theGegen

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Die von Apollo genannten fragwürdigen, weil überteuerten Transfers, der Kategorie Köln oder Kaiserslautern konnten jedenfalls nicht über Einnahmen eines Zweitvereins refinanziert werden, wie das beim Brauseverein der Fall ist.
 

Tuco

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Ich verstehe nicht, wie einige sich über jeden Mist bezüglich Red Bull und Leipzig aufregen, auf der anderen Seite aber VW überhaupt nicht hinterfragen oder gar kritisieren (und dazu Leverkusen sogar mögen)?

VW betreibt Wettbewerbsverzerrung in viel größerem Maßstab. Die kontrollieren ja nicht nur Wolfsburg und haben da einem Kaffverein einen CL-Kader zusammengekauft, sondern sie sind auch noch über Audi ganz dick beim FC Bayern und vor allem bei Ingolstadt drin - sie haben also vielleicht bald sogar zwei Kaffvereine in der Bundesliga, die sie komplett oder faktisch lenken, und dazu reden sie beim übermächtigen Branchenführer ein gewaltiges Wort mit. Darüber wird aber ob der riesigen Lobby von VW bei DFL und DFB sowie in den Medien so gut wie gar nicht gesprochen, und die meisten Fans interessiert es kaum, oder sie sehen es auffallend unkritisch. Das passt vorne und hinten nicht zusammen.

In Leipzig wird immerhin eine große und schöne Stadt in die Bundesliga gepusht, die dort absolut reinpasst. Käffer bzw. hässliche Vororte wie Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen, die aufgrund von Konzernen oder Milliardären in der Liga sind und dort auch noch sehr gute Rollen spielen, gibt es nun wirklich schon mehr als genug. Wenn sowas schon sein muss, dann bitte in einem Standort, der auch in die erste Liga gehört, und das ist in Leipzig immerhin der Fall.
 

mass

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Ich verstehe nicht, wie einige sich über jeden Mist bezüglich Red Bull und Leipzig aufregen, auf der anderen Seite aber VW überhaupt nicht hinterfragen oder gar kritisieren (und dazu Leverkusen sogar mögen)?

VW betreibt Wettbewerbsverzerrung in viel größerem Maßstab. Die kontrollieren ja nicht nur Wolfsburg und haben da einem Kaffverein einen CL-Kader zusammengekauft, sondern sie sind auch noch über Audi ganz dick beim FC Bayern und vor allem bei Ingolstadt drin - sie haben also vielleicht bald sogar zwei Kaffvereine in der Bundesliga, die sie komplett oder faktisch lenken, und dazu reden sie beim übermächtigen Branchenführer ein gewaltiges Wort mit. Darüber wird aber ob der riesigen Lobby von VW bei DFL und DFB sowie in den Medien so gut wie gar nicht gesprochen, und die meisten Fans interessiert es kaum, oder sie sehen es auffallend unkritisch. Das passt vorne und hinten nicht zusammen.

In Leipzig wird immerhin eine große und schöne Stadt in die Bundesliga gepusht, die dort absolut reinpasst. Käffer bzw. hässliche Vororte wie Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen, die aufgrund von Konzernen oder Milliardären in der Liga sind und dort auch noch sehr gute Rollen spielen, gibt es nun wirklich schon mehr als genug. Wenn sowas schon sein muss, dann bitte in einem Standort, der auch in die erste Liga gehört, und das ist in Leipzig immerhin der Fall.


Dein kritischer Beitrag ist schon insgesamt lesenswert. Nur in der bewertung der stadt wolfsburg bist du deutlich zu negativ. Da wird in den letzten 10-15 Jahren richtig viel getan in Sachen grüner Stadtplanung und Freizeitgestaltung und es zieht massenweise junge Familien dorthin. Und auch da ist VW sicherlich nicht unbeteiligt. Daher passt dort CL eigentlich ganz gut hin, denn die Leute haben da insgesamt auch ganz gut Kohle rund um Wolfsburg.
 

theGegen

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Ich verstehe nicht, wie einige sich über jeden Mist bezüglich Red Bull und Leipzig aufregen, auf der anderen Seite aber VW überhaupt nicht hinterfragen oder gar kritisieren (und dazu Leverkusen sogar mögen)?....

Bin ich damit angesprochen? :confused:
Dazu kann ich nur sagen, dass ich das Mehrfach-Sponsoring sehr wohl hinterfrage und kritisiere. Schon öfter getan in diversen Fußball-Threads und nach zu lesen. Den Verein Bayer Leverkusen mag ich keineswegs, ich sehe denen allerdings nicht ungerne im TV beim Fußball spielen zu.
Außerdem agieren selbst diese Konzernvereine auf der Gundlage des DFB/DFL - Regelwerks und es werden nicht etwa Spieler aus Ingolstadt, Bayern und Wolfsburg (bzw. früher Bayer Uerdingen und Leverkusen) wild hin-und-her verschoben, ganz wie es welcher Teil-Verein am ehesten braucht. Unter anderem deswegen, weil es verschiedene Vereine sind.
 

Tuco

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Bei letzterem wäre ich mir nicht ganz so sicher. Klar, so offen und dreist wie bei RB wird es nicht gemacht. Dafür befinden sich die Vereine, an denen VW Anteile oder die Mehrheit hat, sogar im gleichen Land und teilweise sogar in der gleichen Liga, was die Situation für mich deutlich problematischer macht als bei RB. So denke ich etwa, der VfL Wolfsburg hat gegenüber anderen deutschen Vereinen einen riesigen Vorteil: Sein Eigentümer spricht auch beim übermächtigen Branchenführer FC Bayern ein gewaltiges Wort mit und wird sehr genau aufpassen, dass etwa ein de Bruyne kaum in ähnlicher Art und Weise abgeworben wird wie zum Beispiel Lewandowski, sondern dass es - falls es zu einem Transfer kommt - anständig und fair abläuft. Die Transfers, die es zwischen Wolfsburg und München gab, sind dann ja auch für FC Bayern - Verhältnisse bemerkenswert geräuschlos abgelaufen. Zufall wird das kaum sein.

Natürlich handeln sie auch nach den Regeln von 50+1 - aber ja vor allem auch deshalb, weil VW den Verein schon vor langer Zeit ganz offiziell übernehmen durfte, da extra für sie und Bayer eine Ausnahmekllausel geschrieben wurde. Bei DFB und DFL läuft ohnehin gar nix mehr gegen den Willen von VW, dafür ist deren Einfluss im deutschen Fußball mittlerweile viel zu groß.
 
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theGegen

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Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn der Einfluss von Sponsoren auf ein gewisses Maß begrenzt bliebe und diese Zuwendungen vielleicht auch nur je einen Verein begünstigen würde. Okay, dann gäbe es einen Run auf die erfolgreichsten Vereine mit dem höchsten Reklame-Effekt und vielleicht sind dann wieder dieselben Vereine vorne weg. Die Bundesliga ist mit dem 50+1 ganz gut gefahren, auch und gerade im internationalen Vergleich, was den Fortbestand und Chancen für viele sportlich konkurrenzfähige Vereine angeht.
Da sollte man genau hinschauen, wenn versucht wird, diese Regeln auszuhebeln.
 
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le freaque

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Das denke ich auch, u.a. aber auch, weil es gar nicht genug seriöse Investoren gibt, um durch einen Abschied von 50+1 wirklich mehr Chancengleichheit herzustellen. Sowas wie bei 1860 braucht kein Mensch und ich glaube, dass gerade marode Traditionsclubs aus Verzweiflung reihenweise solchen Tunichtguten anheim fallen würden. Um die Mehrheit bei einem halbwegs seriös geführten Bundesligisten zu übernehmen, brauch es ja schon eher einen dreistelligen Millionenbetrag. Den haben nicht viele übrig. Privatpersonen nicht und die paar Unternehmen, denen der Sport das wert ist, haben doch gar kein Interesse daran, einen Verein wie Bremen oder Gladbach mit all den Investitionsfolgekosten komplett zu übernehmen.
 

Tuco

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Ist eine hier sehr beliebte Ansicht, aber nur Spekulation - kein Mensch weiß, was passieren würde. Dass man Vereine vor sich selbst schützen muss, denke ich nicht. Bei den Verantwortlichen dort handelt es sich nicht um Minderjährige.

Dass man als Bayernfan die derzeitige Situation genießt und gar nicht will, dass es durch veränderte Regularien möglich wäre, dass ein ernsthafter Konkurrent entsteht (was derzeit faktisch eigentlich unmöglich ist), kann ich schon verstehen. Aber diese Meinung muss man eben nicht teilen, ich tue es ganz sicher nicht. Auch wenn meine Distanz zum Vereinsfußball ohnehin immer größer wird und es mir mittlerweile fast schon egal ist.
 

Lendenschurz

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Ist eine hier sehr beliebte Ansicht, aber nur Spekulation - kein Mensch weiß, was passieren würde. Dass man Vereine vor sich selbst schützen muss, denke ich nicht. Bei den Verantwortlichen dort handelt es sich nicht um Minderjährige.

Wenn man sich einige Beispiele an "Strategien" zu Finanzierungsplänen und Lizenzerteilung so ansieht, sind da öfters aber Verantwortliche von ihren intellektuellen oder kognitiven Fähigkeiten nicht auf dem Stand von durchschnittlichen Erwachsenen....
 

theGegen

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Das Lizensierungsverfahren ist aber auch nicht mehr so larifari, wie noch zu Zeiten von bspw. Baulöwe Otto bei Düünämö. Oder Westfalia Herne etc. pp.

Da es insgesamt mehr Geld zu verdienen und zu verteilen gibt, hat man auch keine Ehrenamtler mehr als Kontroll-Instanz, sondern Wirtschaftsprüfer, Controller und Konsorten.

Man darf durchaus von Vereinen verlangen, dass sie im Rahmen einer wirtschaftlichen Vernunft walten... Ausgaben und Einnahmen in Deckung bringen können und wer sich darin übernimmt, sollte mit Lizenzentzug bestraft werden.

Was über einheitliche Werbeverträge, 100 %-ige Beteiligungen und dadurch fragwürdiger Bilanzierung läuft, ist doch mitunter noch fragwürdiger kalkuliert, nach dem Motto: ich gebe den Batzen, den ich habe, einfach obendrauf auf die Bilanz und dann stimmt die schon.
 

sefant77

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Aber dafür verschieben sie evt einen IV aus New York, wenn er denn Rangnick gut genug ist :laugh2:
 

sefant77

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Eher Glück daß er lieber seinen Vertrag aussitzen wollte, Vereine hatte er gefunden
 

theGegen

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@sefant: Das war Ironie. ;)

@xEr: Ich glaube, dass das weniger ein "Anfängerfehler" war, sondern eher, dass man intern vielleicht den Überblick verloren hat, wo man überall beteiligt ist. :saint:
Vielleicht sollte man bei der Mateschitz-Firma lieber mal ein paar Millionen in neue EDV oder ein neues Controlling investieren?
 

Angliru

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Die ganze Sache ist ein wenig komplizierter, als dass sich da nur jemand vertan hätte.

Ich verweise da mal kurz auf den Artikel bei TM:

„Das von der FIFA zugesandte Schreiben kam für uns völlig unerwartet“, sagte Leipzigs Sportdirektor Ralf Rangnick. „Wir haben aktuell in Salzburg und Liefering 18 Kooperationsspieler, die für beide Vereine einsatzberechtigt sind, einer davon war Quaschner. Gemäß den Regularien des ÖFB ist dies zulässig und hat nichts mit der Spielberechtigung im Sinne der FIFA-Regularien zu tun.“
http://www.transfermarkt.de/fifa-st...r-von-salzburg-zu-rb-leipzig/view/news/186249

Geht jetzt nochmal zur Prüfung an die FIFA. Vorteil für Quascher ist - er kann in Doha bleiben, wo beide Teams ihr Trainingslager absolvieren. ;)

Selbst wenn Quascher in Salzburg bleibt, sollte man mit Forsberg, Damari und Poulsen vorne jetzt deutlich potenter sein. Eventuell kommt ja noch jemand kurzfristig.
 

theGegen

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Schon alleine beim Wort "Kooperationsspieler" :gitche: wird es doch schon schwer tricky.
flow.gif
Und da wundert es, weshalb ich solche Tricksereien nicht auch noch beklatsche? :skepsis: Da freue ich mich doch lieber :)D), wenn solche Tricks nicht durchgehen.

PS: Aber zur Not kommt dann halt eventuell Soriano. :rolleyes:
 
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