Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?

[sonic00]

Wieder in Runde 1 ei en Bundesligisten eleminiert. Ich erinnere mich gern an den VFL Woflsburg zurück....das letzte Erstligaopfer im Pokal mit dem dreifachen Frahn.
Starke Mannschaftsleistung gestern. jetzt wird es Zeit für nen echten Knallergegner. Die Kulisse mit 25.000 war schon fast ein wenig enttäuschend.
Ich hoffe auf Bayern......

 

[nitro77]

Auch wenn es nicht wirklich zu RB gehört, in der Landesliga spielt jetzt noch ein neuer Leipziger Verein Namen FC Internationale Leipzig indem viel Geld reingebuttert wird. Mit viel, meine ich viel. Wie sonst können die sich Spieler von RB leisten? Meine Vermutung ist, da entwickelt sich ein Farmteam von Onkel Didi. Und die Leipziger Traditionteams werden in Zukunft noch weiter im Niemandsland versinken als sie es eh schon sind. Lok Und Chemie in Liga 5 und 6. So sieht die traurige Wahrheit aus.

 

[Big d]

Auch wenn es nicht wirklich zu RB gehört, in der Landesliga spielt jetzt noch ein neuer Leipziger Verein Namen FC Internationale Leipzig indem viel Geld reingebuttert wird. Mit viel, meine ich viel. Wie sonst können die sich Spieler von RB leisten? Meine Vermutung ist, da entwickelt sich ein Farmteam von Onkel Didi. Und die Leipziger Traditionteams werden in Zukunft noch weiter im Niemandsland versinken als sie es eh schon sind. Lok Und Chemie in Liga 5 und 6. So sieht die traurige Wahrheit aus.

die wären aber auch ohne RB leipzig da unten. natürlich hilft RB diesen vereinen nicht gerade, aber sie haben die letzten 15 jahre nichts auf die kette bekommen und hätten das wohl auch in den nächsten jahren nicht geschafft.

natürlich ist RB ein retortenteam das mit dem tag des rückzuges von red bull wieder absteigen würde, aber anders geht es in der region wohl nicht. so gut wie alle ost teams sind ja finanziell völlig kaputtgegangen, ideal ist die RB lösung natürlich nicht, aber immerhin bekommen die sachsen so wenigstens überhaupt mal wieder spitzenfußball zu sehen.

 

[liberalmente]

Und die Leipziger Traditionteams werden in Zukunft noch weiter im Niemandsland versinken als sie es eh schon sind. Lok Und Chemie in Liga 5 und 6. So sieht die traurige Wahrheit aus.

Ist das wirklich eine traurige Wahrheit?

 

[nitro77]

Ist das wirklich eine traurige Wahrheit?

Und was willst du damit sagen? Es gibt sicher rivalisierende Gruppen überall. Im übrigen hat der FC Lokomotive Leipzig und auch viele Fans für einen schwer krebskranken Chemie Fan gespendet damit er seine sehr teure Behandlung in den USA machen konnte. Aber leider ohne Erfolg. Die Rivalität ist so extrem auch nicht mehr. Vielleicht nur noch unter den Ultragruppierungen. Ich hoffe deine Weltbild wurde nicht zerstört.

 

[liberalmente]

Und was willst du damit sagen? Es gibt sicher rivalisierende Gruppen überall. [...] Die Rivalität ist so extrem auch nicht mehr. Vielleicht nur noch unter den Ultragruppierungen. Ich hoffe deine Weltbild wurde nicht zerstört.

Ach, so extrem ist sie nicht mehr? Deswegen wurde vor einem Jahr ein Spiel abgesagt, weil keiner die Sicherheit garantieren konnte? Dann will ich nicht wissen, wie extrem die Rivalität früher mal war.

Im übrigen hat der FC Lokomotive Leipzig und auch viele Fans für einen schwer krebskranken Chemie Fan gespendet damit er seine sehr teure Behandlung in den USA machen konnte. Aber leider ohne Erfolg.

Das ist in der Tat eine schöne Geschichte. Da scheint es dann wenigstens teilweise noch Resthirn zu geben.

Aber Red Bull schafft gerade ja eh Fakten. Das kann man gut finden oder eben nicht.

 

[sonic00]

Und das Geld siegt weiter. Scheinbar war die dritte Liga für Poulsen nicht geeignet vom Niveau. In Liga zwei geht der Kerl richtig ab. Kein schlechter Invest für 500.000 €! Solche Spieler hätte sich nicht nur RB in Liga 3 leisten können.
Sky is the Limit ...und der Bengel ist noch so jung......

 

[theGegen]

Und das Geld siegt weiter. Scheinbar war die dritte Liga für Poulsen nicht geeignet vom Niveau. In Liga zwei geht der Kerl richtig ab. Kein schlechter Invest für 500.000 €! Solche Spieler hätte sich nicht nur RB in Liga 3 leisten können....

Wer denn? Wenn die Hälfte der Liga noch nicht mal überhaupt eine Ablöse bezahlen kann und die andere Hälfte höchstens 500.000 für den halben Kader veranschlagen darf an Ablöse und dann ggf. das Doppelte dafür hereinkommen muss?

So einen Spieler kann und konnte sich nur Red Bull leisten.

 

[sonic00]

Ich denke es gibt in jedem Falle Teams die ne halbe Miller für nen Spielertransfer locker machen könnten (Dresden, Duisburg etc.).
Die Frage ist immer ob sie es auch wollen, weil der Spieler vielleicht das Gefüge sprengt?

 

[Hans A. Jan]

Solche Spieler hätte sich nicht nur RB in Liga 3 leisten können.
......

:laugh2:

Weil das ja alleine mit der Ablösesumme getan ist. Das ganze Paket geht in Richtung Jahresetat fast aller Drittligisten.

 

[schlomo23]

Ich denke es gibt in jedem Falle Teams die ne halbe Miller für nen Spielertransfer locker machen könnten (Dresden, Duisburg etc.).
Die Frage ist immer ob sie es auch wollen, weil der Spieler vielleicht das Gefüge sprengt?

Ich will hier nicht zum RB-Bashing ausholen und Poulsen war ohne Frage ein klasse Transfer, aber das ist Blödsinn.
Die 3. Liga hat 2013/14 insgesamt 2,67 Mio. Euro für Transfers ausgegeben. Poulsen macht da knapp 20% der gesamten investierten Transfersumme aus und außerhalb von Leipzig wurden gar nur 490.00 Euro investiert, lässt man die Zweitvertretungen weg sind es nur 125.00 Euro und das von 15 Vereinen (wenn man RB, und die Zweiten von Vfb (15k) und BVB (350k für Väyrynen) auslässt).
Ein solcher Trasnfer wäre also für jeden Verein der dritten Liga absolut utopisch gewesen, es sei denn VfB oder BVB holen jemanden in dem sie Erstligapotenzial sehen und parken ihn in der 3. Liga.

Ohne RB wurden vor dieser Saison übrigens 490.000 Euro investiert - alle 18 Vereine zusammen hätten also keinen einzigen Poulsen bezahlt (bei 255 Zugängen). Davon entfielen allein 320.000 Euro auf Cottbus und BVB II.

 

[sonic00]

@ schlomo

danke für die aufklärung. ich hatte nach quellen gesucht, aber nichts gefunden, deswegen gründete sich meine meinung auf eine annahme.
schön, dass du mich sachlich aufgeklärt hast. das fällt anderen usern scheinbar nicht so leicht.

 

[schlomo23]

@ schlomo

danke für die aufklärung. ich hatte nach quellen gesucht, aber nichts gefunden, deswegen gründete sich meine meinung auf eine annahme.
schön, dass du mich sachlich aufgeklärt hast. das fällt anderen usern scheinbar nicht so leicht.

:thumb:

Ich streiche hiermit nachträglich mein "Blödsinn", das hätte man auch professioneller ausdrücken können.

Dass es so wenig Transferausgaben in Liga 3 gibt war mir tatsächlich auch nicht klar (alerdings schon, dass ablösefreie Transfers der Standard sind), hochgerechnet wären das 2014/15 ja deutlich weniger als 2000 Euro Ablöse pro Neuzugang (bei allerdings sicherlich 80-90% ablösefreien Transfers, also die gezahlten Ablösesummen liegen dann im Durchschnitt schon deutlich höher).

Bei Poulsen kann man eher Erstligisten die klassischerweise eine gute Verbindung nach Dänemark haben (Bremen, HSV) einen Vorwurf machen, das wäre finanzierbar und mittelfristig sicher auch lohnend gewesen. Ich bin überzeugt davon, dass Poulsen den Marsch durch die Ligen übersteht und für RB auch in Liga 1 eine gute Rolle spielen wird. Gutes Scouting!

 

[John Lennon]

Man könnte das ganze sogar noch auf Liga 2 erweitern, auch da sind 500.000 € Ablöse keine Selbstverständlichkeit. Wenn man die Sommerperiode nimmt, dann hat die halbe Liga (Braunschweig, Karlsruhe, Union, Aalen, Sandhausen, Frankfurt, Bochum, Heidenheim und Darmstadt) jeweils insgesamt weniger für Neuzugänge ausgegeben als 500.000 €.

Andere wie der Club oder Fürth haben zwar mehr ausgegeben, aber auf der anderen Seite auch hohe Transfererlöse erzielt, so dass die insgesamt ein deutiches Transferplus machen. Wenn man dann so Kleckerbeträge wie bei Heidenheim (netto 200.000 Minus) außer Acht lässt, dann haben Karlsruhe (mit Abstrichen, da "nur" 400.000), Düsseldorf (1,25 Mille), Sankt Pauli (900.000) und Leipzig (11,25 Millionen, wobei die Ausgaben für Klostermann wohl noch nicht berücksichtigt sind) netto investiert. Wenn man dann außerdem noch davon ausgeht, dass RasenBallsport in der Winterpause noch nachlegen wird, dann wird wohl in dieser Saison die Hälfte der Zweitligatransferausgaben auf das Konto der Leipziger gehen.

Ein weiterer Vorteil ist dann natürlich, dass man in Leipzig im Gegensatz zur gesamten Restliga in der Lage sein dürfte, einen Poulsen zu halten. Würde der bei Sandhausen oder Aue spielen, dann wäre der am Saisonende weg und man müsste einen Nachfolger für kleines Geld finden. Da ist Ralle in einer komfortablen Position. Der kauft dann mal einen Klostermann auf Verdacht und lässt den in der A-Jugend mitspielen. Bei der Summe müsste bei 95% der Zweitligisten ein sofortigerLeistungsträger rumkommen. RasenBallsport stärkt dafür die Jugendmannschaft. Das sind schon Dimensionen, die es so nirgends sonst gibt, daher wird es über kurz oder lang zum Aufstieg reichen. Frage ist nur, wann es soweit ist. Wenn es nach mir ginge, dürfte es noch etwas dauern. Sonderlich realistisch ist das aber nicht.

 

[schlomo23]

Ein weiterer Vorteil ist dann natürlich, dass man in Leipzig im Gegensatz zur gesamten Restliga in der Lage sein dürfte, einen Poulsen zu halten.

Genau das ist natürlich ein weiterer springender Punkt. Vereine aus den unteren Ligen brauchen quasi Spieler, die direkt weiterhelfen und daher werden eher gestandene Spieler geholt, Talente im Idealfall selber ausgebildet. Spielt dann ein wirkliches Talent in Liga 2 oder 3, das mehr als nur Potenzial andeutet, dann steht sofort ein Wechsel in Liga 1 auf dem Plan, wo die Vereine es sich leisten können in Spieler zu investieren, die vielleicht erst mittel- oder langfristig zu Leistungsträgern werden (Calhanoglu oder Goretzka das als jüngere Beispiele, wenn auch aus dem ganz obersten Talentregal).
Daher war das natürlich ein dufter Transfer von RB, da 500k für sie eher Peanuts sind (für den Rest aus Liga 2 quasi schon Unsummen, in Liga 3 komplett utopisch), man im Idealfall aber einen Erstligaspieler ausgebildet hat, der langfristig Leistungsträger der eigenen Erstligamannschaft wird (dann ein Schnäppchen bei der Ablöse) oder aber ein gutes Geschäft macht, sollte er gar höhere Ambitionen haben als RB (geht die Saison nur einigermaßen so weiter für ihn, dann ist er locker 5 Millionen wert, im Anbetracht von Alter, Leistungsstand und Entwicklungspotenzial. Zudem muss RB nicht verkaufen, im Gegensatz zu Bochum bei Goretzka, der KSC bei Calhanoglu oder quasi jeder andere Zweitligist bei wirklich talentierten Leuten).

 

[theGegen]

@ schlomo

danke für die aufklärung. ich hatte nach quellen gesucht, aber nichts gefunden, deswegen gründete sich meine meinung auf eine annahme.
schön, dass du mich sachlich aufgeklärt hast. das fällt anderen usern scheinbar nicht so leicht.

Sorry, aber in meiner ersten Antwort hatte ich genau das an Text geliefert, was später von schlomo durch Quellen untermauert wurde. Ich hatte nicht soviel Zeit und Lust gehabt, nach Quellen zu suchen, aber bei jedem, der sich irgendwie mit der 3. Liga beschäftigt, musste es klingeln, bei der Ansicht, dass letzte Saison auch andere Drittligisten die "nur" 500.000 € Ablöse für so 'ne Granate Poulsen hätten investieren sollen bzw. können.

Red Bull spielt finanziell ganze zwei Ligen höher und sie können es sich sogar erlauben, für die Durchmarschligen in teure Talente zu investieren, statt Drittliga-Krösus-mäßig 3 abgehalftere Zwotligahaudegen zu holen für zusammen höchstens 500.00 € Ablöse (eher aber ablösefrei) und incl. Gehalt.

 

[MadFerIt]

ich hoffe ja, dass den leipzigern der durchmarsch gelingt und die ganzen superdupertraditionsfans sich dumm und dämlich ärgern, weil sie gegen die bösen kommerzler spielen müssen. und dann alle in pechschwarz bitte! :cry:

 

[liberalmente]

Sorry, aber in meiner ersten Antwort hatte ich genau das an Text geliefert, was später von schlomo durch Quellen untermauert wurde. Ich hatte nicht soviel Zeit und Lust gehabt, nach Quellen zu suchen

Ist ja nicht schlimm, mit den Quellen, aber schlomo hat es dann eben tatsächlich per Fakten untermauert, das macht dann halt mehr Eindruck. Ist nicht böse gemeint, aber ich kann Teahupoo da gut verstehen.

 

[Angliru]

Bei Poulsen stimme ich euch absolut zu. Das war ein absoluter Sahnetransfer und in Deutschland außerhalb der ersten Liga sicherlich nur von RB bzw. ganz ambitionierten 2.Liga-Klubs realisierbar gewesen. Der war ja schon Nationalspieler, als er zu RB kam. Da sieht man auch den riesigen Unterschied zu Frahn, der zwar auch in der dritten Liga viele Tore geschossen hat, aber eben fußballerisch total beschränkt ist. Poulsen könnte locker erste Liga spielen, athletisch, technisch der mit Abstand beste Spieler der zweiten Liga.

Ich rechne übrigens, trotz des gelungenen Saisonstarts, weiterhin nicht mit einem Aufstieg. Platz 6-7 sehe ich als realistisch an. Für mehr fehlt dem Kader noch die Klasse.

 

[theGegen]

ich hoffe ja, dass den leipzigern der durchmarsch gelingt und die ganzen superdupertraditionsfans sich dumm und dämlich ärgern, weil sie gegen die bösen kommerzler spielen müssen. und dann alle in pechschwarz bitte! :cry:

Das war doch eine gelungene Aktion der Eisern Unioner, meiner Meinung nach. Und es hat sogar was gebracht, nämlich einen 2:1 Sieg.

@liberalmente und Teahupoo: Meine Antwort kam um 23:23 Uhr, da suche ich nicht noch 'ne Stunde nach Zahlen; da gehört so ein alter Mann ins Bett.