RB Leipzig 2016 / 2017 - der etwas andere Aufsteiger

[agostino]

Hab mich grade gefragt, was passieren würde, wenn RB Meister wird. Da durchbricht endlich ein Team die Serie der Bayern und dann ausgerechnet RB :wall::wall::wall:

Also, die Smileys jetzt mal auf die Reaktionen im Forum bezogen Wäre es dann gut, dass Bayern nicht Meister wurde, oder doch wieder nicht?

Hätte nix dagegen....Bin kein RB Fan....Mir gefällts aber um die Ecke schöne Spiele schauen zu können. Abgesehen davon würde es die Liga extrem spannend machen. Erst recht weil die meisten RB Basher dann wahrscheinlich aus dem Schleudertrauma nicht raus kämen....:laugh::laugh::laugh:....Und die Diskussion von wg der Kohle die dahinter tickt. ..Na ja...Jeder HSV Fan müsste dann sich schämend in die Ecke stellen.

 

[Tuco]

Das Fettmarkierte würd ich ausschliessen. Natürlich kann es ähnlich laufen, aber die momentane BL hat keine sechs Teams die besser und konstanter sind als RB, im Gegenteil. Egal ob BVB, Hertha, Köln oder Hoffenheim, die werden nicht alle gleichzeitig konstant punkten und RB komplett einbrechen.
RB hat doch noch etwas mehr Kohle als Hoffenheim damals, davor warnte Hoeneß ja die Tage (die werden ihr Team im Winter sicher nochmal verbessern).

Meister glaub ich jetzt auch nicht, aber Platz 2-4 sollte drin sein, schlechter als 5 ist schwer vorstellbar.

Platz 7 glaube ich auch nicht, ich halte es nur für immer noch wahrscheinlicher als die Meisterschaft.

Stand heute ich für Leipzig auf Platz 3 oder 4 tippen. Dortmund (wahrscheinlich) und Leverkusen (vielleicht) könnten sie im Laufe der Saison noch überholen, der Rest eher nicht mehr. Zumal sie gegenüber dem Rest wohl nicht mal Qualitätsnachteile haben.

 

[Gibson]

Leipzig ist irgendwie extrem schwer zu beurteilen, dafür fehlten bisher einfach die wirklich guten Gegner, deren Spielplan ist doch bisher noch relativ leicht gewesen. Damit will ich die Leistung gar nicht schlecht machen, die Spiele muss man auch erstmal gewinnen, aber die nächsten Spielen werden nicht so leicht. Zuletzt gab es halt auch Augsburg,Darmstadt,Bremen,Wolfsburg,Mainz. Die ersten 3 davon sind ohnehin mit die schwächsten Teams in der Liga, Mainz und Wolfsburg sind vllt. gutes Mittelmaß, waren aber auch absolut nicht in Form zum jeweiligen Zeitpunkt. Der Rest der Hinrunde wird dann deutlich schwerer, mal schauen was dann so geht.

 

[Angliru]

Dank heutigem Zoobesuch hab ich vom Spiel nix gesehen - dafür hab ich die Tore vom nicht weit entfernten Stadion gehört . Weitere 3 Punkte für den Klassenerhalt . Muss das Spiel die Tage mal anschauen, insbesondere die erste Halbzeit. Der Lauf ist schon absolut beeindruckend.

Stand heute ich für Leipzig auf Platz 3 oder 4 tippen. Dortmund (wahrscheinlich) und Leverkusen (vielleicht) könnten sie im Laufe der Saison noch überholen, der Rest eher nicht mehr. Zumal sie gegenüber dem Rest wohl nicht mal Qualitätsnachteile haben.

Heftig an der Sache ist eigentlich, dass es fast der komplette Zweitligakader ist, mit dem RB erfolgreich ist. 9 Spieler aus der Aufstiegsmannschaft standen heute in der Startelf. Was dann auch nochmal zeigt, wie schwer sich eigentlich Ralle mit dem Kader in der 2.Liga getan hat.

Die nächsten 2 Spiele sind jeweils auswärts. Gegen Leverkusen wird es in 2 Wochen sicherlich einen lustigen Schlagabtausch geben. Danach wieder Freitag abend in den Breisgau. Da hat man sich letztes Jahr auch ein schweres Duell geliefert.

 

[sonic00]

Cooler Sieg, leider nicht mit konsequenter chancenverwertung.
@Gibson
Außer Bayern, Schalke und Leverkusen haben wir aber alles. An spitzenteams bespielt. Ich sehe da jetzt nicht wieso man die Leistungen der Gegner bzw. die Gegner selbst kleineren muss?!


P.S. Nach dem Fehlalarm heute 8 min vor spielbeginn, war mein Sonntag fast gelaufen. Gott sei dank ging es dann doch weiter.

 

[Angliru]

In Summe fehlen jetzt noch:

@Leverkusen (8.)
@Freiburg (9.)
vs Schalke (12.)
@ Ingolstadt (17.)
vs Hertha (4.)
@bayern (1.)
vs Frankfurt (7.)

In Summe jetzt 5 von 7 Restspielen gegen die obere Hälfte (Schnitt Tabellenplatz 8,28). Die bisherigen Spiele hatten wir gegen Teams mit einem aktuellen Tabellenschnitt von 10,9. Die letzten 5 Spiele waren schon gegen formschwächere Gegner aus der unteren Tabellenhälfte.

 

[Tuco]

Heftig an der Sache ist eigentlich, dass es fast der komplette Zweitligakader ist, mit dem RB erfolgreich ist. 9 Spieler aus der Aufstiegsmannschaft standen heute in der Startelf. Was dann auch nochmal zeigt, wie schwer sich eigentlich Ralle mit dem Kader in der 2.Liga getan hat.

Klar, insofern sind Aussagen wie "keine Qualitätsnachteile" auch noch etwas gewagt. Allerdings haben auch Teams wie Gladbach, Schalke und Wolfsburg nicht auf jeder Position Granatenspieler, nicht mal Dortmund und Leverkusen. Und gerade offensiv hat Leipzig sehr viel Talent, das ist offensichtlich.

@Gibson hat aber schon recht, der Rest der Hinrunde wird wohl schwerer als zuletzt. Wirklich aussagekräftig ist die Tabelle an sich sowieso erst in der Rückrunde.

 

[Auge]

ich bin mir sicher, dass Leipzig und Hasenhüttl die Sensation schaffen werden und im Sommer 2017 die Schale hochhalten !

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Leipzig hat auch gut eingekauft. Die Laufleistung ist enorm und RB kann sich diesen Aufwand leisten, weil die Einwechselspieler keinen Qualitätsverlust mitbringen. Die Möglichkeit ist für den Großteil der Liga natürlich Luxus, trotzdem muss sie konsequent genutzt werden.

 

[Hans A. Jan]

Oha, immer noch "Punkte für den Klassenerhalt".

 

[sonic00]

Leipzig hat auch gut eingekauft. Die Laufleistung ist enorm und RB kann sich diesen Aufwand leisten, weil die Einwechselspieler keinen Qualitätsverlust mitbringen. Die Möglichkeit ist für den Großteil der Liga natürlich Luxus, trotzdem muss sie konsequent genutzt werden.

Leipzig spielt doch fast die selbe Mannschaft wie in Liga 2. Und, dass die so gut funktioniert zeigt einfach was Hasenhüttel für ein fantastischer Trainer ist. Schau was Ralle mit nahezu dem gleichen Kader in Liga 2 hingelegt hat. Schau wie Ingolstadt Ohne Hüttel abliefert. Ich möchte es mir nicht zu einfach machen, aber dem Trainer gehört ein massiver Teil am Erfolg. Mit Rangnick hätten wir nicht die Hälfte der Punkte.
Keita hat nach 3-4 Spielen Anlaufzeit eingeschlagen wie eine Bombe und wenn Burke das Jahr nebenher so läuft wie derzeit, dann haben wir an dem noch viel Freude.
Die Einkäufe waren von sehr hoher Qualität und auch keine Schnäppchen. Gemessen an dem was man da schon jetzt für zurückbekommt, kann da vielleicht noch Dortmund mit Dembele und Guerreiro mithalten.

@Hans A. Jan

Du kannst doch auch als "unnormaler" Aufsteiger nicht daherkommen und sagen, dass du im ersten Jahr in die Euroleague willst, oder? Da wirst du in den Medien zerfleischt.
Und wie gesagt, der Kader ist zu 90% der aus dem letzten Jahr. Ralle hätte aus dem Team keine 10 Punkte nach 10 Spieltagen rausgeholt.

 

[Solomo]

Leipzig spielt doch fast die selbe Mannschaft wie in Liga 2.

Ich stimme komplett zu und sage ja schon lange, dass Hasenhüttl ein toller Coach ist, aber man muss auch sagen, dass Leipzig in Liga 2 schon Transfers gestemmt hat, die ein normaler Zweitligist nicht finanziert bekommt.

 

[Marces]

Leipzig spielt doch fast die selbe Mannschaft wie in Liga 2. Und, dass die so gut funktioniert zeigt einfach was Hasenhüttel für ein fantastischer Trainer ist. Schau was Ralle mit nahezu dem gleichen Kader in Liga 2 hingelegt hat. Schau wie Ingolstadt Ohne Hüttel abliefert. Ich möchte es mir nicht zu einfach machen, aber dem Trainer gehört ein massiver Teil am Erfolg. Mit Rangnick hätten wir nicht die Hälfte der Punkte.

bin jetzt kein rangnick fan, aber das sehe ich anders.

in der 2. liga hat sich jeder gegen RB hinten reingestellt und wollte sich irgendwie einen punkt retten. fast niemand hat da mitgespielt und wollte auf 3 punkte gehen. da tut man sich einfach extrem schwer, egal wer du bist und wer da an der seitenlinie steht.

in der 1. liga wollen alle teams gegen den aufsteiger (!) logischer weise punkten. jeder MUSS mitspielen, weil ja keiner ernsthaft vorhaben kann sich gegen den aufsteiger zu verstecken. und das spielt der mannschaft, dem spielstil und hasenhüttel extrem in die karten. RB nutzt alle positiven effekte die mit einem aufstieg mitkommen bis zum äußersten aus und deswegen glaube ich auch, dass sie dieses jahr einen CL platz sichern werden.

die wahrheit zeigt sich erst nächste und übernächste saison, wenn sich das alles normalisiert. dieses jahr erwartet keiner was, man kann sich noch schön selber kleinreden, in der mannschaft ist super stimmung, man hat einen lauf, wird von den anderen unterschätzt, etc.pp.... die liste ist endlos und nächstes jahr steht nicht ein punkt mehr davon drauf. da kommen dann die spiele der wahrheit und da wird sich dann auch zeigen wieviel hasenhüttel wirklich drauf hat.

 

[sonic00]

@Marces

Ich bin da prinzipiell bei dir, aber Gegner wie Augsburg oder auch Darmstadt hätten wir im letzten Jahr nicht so knacken können. Hasenhüttl hat gezeigt, dass er taktisch kein "Onewaypressingmachine" ist, sondern dass man auch über Ballbesitzfußball den Gegner dominieren und schlagen kann.
Die Spielweise der meisten Bundesligisten kommt der Standardspielweise von RB durchaus entgegen. Es ist aber auch zu erkennen, dass man für die jeweiligen Gegner sein taktisches Konzept anpassen kann.
Und das rechne ich auch Hasenhüttl zu. Die Kreativabteilung hat durch Keita (Neuzugang) natürlich einen ordentlichen Boost bekommen. Augsburg hat er ja fast im Alleingang matt gesetzt.
Ich denke wir werden noch vor Weinachten in der Allianzarena sehen wie gut Hasi sein Team auf ein echtes Spitzenteam einstellen kann.
Die Gefahr, dass Bayern den Aufsteiger unterschätzen könnte, sehe ich al nicht gegeben an.

 

[liberalmente]

Schwierig wird es für Red Bull genau dann, wenn die Gegner anfangen zu mauern. Darmstadt hat das gemacht und man hat sich schwer getan, 100 %ige Torchancen herauszuarbeiten. Aber Darmstadt hat nicht die individuelle Qualität, um so ein Spiel dann zu Null zu spielen.

Ich habe nur die Zusammenfassung gesehen, aber ich habe da Mainz nicht verstanden. Die Großchancen sind fast alle aus Umschalt- und Kontersituationen heraus entstanden. Wenn du Leipzig das anbietest sieht das in der Tat nach CL Fußball aus. Da ist dann mit Forsberg, Sabitzer, Werner, Poulsen und Keita auch brutaler Speed und schlichtweg auch Qualität auf der Platte.

Dahingehend werden Spiele wie Leverkusen, Schalke und in gewisser Weise auch die Bayern Leipzig entgegenkommen. Da ist das Selbstbild der Vereine, dass man sich nicht einigelt. Aber Hertha und Frankfurt werden dafür sehr schwer. Denn Dardai und Kovac werden den Teufel tun und aktiv das Spiel gestalten wollen. Und in der Rückrunde wird man das noch häufiger sehen, von vielen Gegnern.

Hasenhüttl ist ein sehr guter Trainer, vielleicht findet er auch im Ballbesitzspiel Lösungen (bisher hat er es, situativ, mehr musste er auch nicht). Aber so naiv, wie viele Vereine Leipzig bespielt haben, wird es nicht weitergehen.

 

[sefant77]

Leipzig spielt doch fast die selbe Mannschaft wie in Liga 2. Und, dass die so gut funktioniert zeigt einfach was Hasenhüttel für ein fantastischer Trainer ist. Schau was Ralle mit nahezu dem gleichen Kader in Liga 2 hingelegt hat. Schau wie Ingolstadt Ohne Hüttel abliefert. Ich möchte es mir nicht zu einfach machen, aber dem Trainer gehört ein massiver Teil am Erfolg. Mit Rangnick hätten wir nicht die Hälfte der Punkte.
Keita hat nach 3-4 Spielen Anlaufzeit eingeschlagen wie eine Bombe und wenn Burke das Jahr nebenher so läuft wie derzeit, dann haben wir an dem noch viel Freude.
Die Einkäufe waren von sehr hoher Qualität und auch keine Schnäppchen. Gemessen an dem was man da schon jetzt für zurückbekommt, kann da vielleicht noch Dortmund mit Dembele und Guerreiro mithalten.

@Hans A. Jan

Du kannst doch auch als "unnormaler" Aufsteiger nicht daherkommen und sagen, dass du im ersten Jahr in die Euroleague willst, oder? Da wirst du in den Medien zerfleischt.
Und wie gesagt, der Kader ist zu 90% der aus dem letzten Jahr. Ralle hätte aus dem Team keine 10 Punkte nach 10 Spieltagen rausgeholt.

Sorry, aber dieses "ist doch fast noch die Zweitligamannschaft" ist doch Käse.

1) Die Truppe war schon letztes Jahr in großen Teilen eine verkappte Erstligatruppe.
2) Gerade bei den ganzen jungen Spielern ist "ein Jahr mehr Erfahrung" ein ganz großer Faktor. Auf dem Papier die gleichen Namen, aber alle mit einem Jahr mehr auf dem Buckel. Signifikanter Unterschied
3) Werner, Keita, Burke...auch wenn Keita/Burke Anlauf brauchten ist das eine signifikante Qualitätssteigerung

Von daher ist der letzte Satz mit Ralle auch nur Polemik...

 

[sonic00]

Ich stimme komplett zu und sage ja schon lange, dass Hasenhüttl ein toller Coach ist, aber man muss auch sagen, dass Leipzig in Liga 2 schon Transfers gestemmt hat, die ein normaler Zweitligist nicht finanziert bekommt.

Ja stimmt komplett, aber solche Spieler wie Demme, Kaiser, Halstenberg oder Klostermann kamen ja von Zweitligisten und haben da teilweise noch nicht einmal für die erste Mannschaft in Liga 2 gespielt bzw. sehr wenig.
Die Ablöse für Kaiser oder Demme hätte auch ein Zweitligist stemmen können. Und ja .... die meisten Transfers hätten normale Zweitligisten nicht tätigen können.
Die Frage die ich mir schon oft gestellt habe ist, warum andere Erstligisten sich nicht um Spieler wie Pulsen, Forsberg, Klostermann, Ilsanker oder Sabitzer bemüht haben? 3,6 mio für Forsberg hätten 50% der Bundesligisten auch stemmen können. Die 1,3 Mio für Poulsen erst recht.
Allein letztere beiden Spieler sind wohl nach heutigen Maßstäben wohl ein vielfaches ihrer ursprünglichen Ablösen wert (Forsberg 20 Mio, Poulsen wohl ca. 25 Mio).
Wo wir die Debatte gerade wieder führen, darf man Nukan, Bruno und Damari gerne erwähnen. Nicht alles was Rangnick anpackt wird zu Gold.....aber verdammt Vieles.
Der Sponsor im Hintergrund verzeiht eben auch mal den ein oder anderen Fehlgriff.

 

[sonic00]

Sorry, aber dieses "ist doch fast noch die Zweitligamannschaft" ist doch Käse.

1) Die Truppe war schon letztes Jahr in großen Teilen eine verkappte Erstligatruppe.
2) Gerade bei den ganzen jungen Spielern ist "ein Jahr mehr Erfahrung" ein ganz großer Faktor. Auf dem Papier die gleichen Namen, aber alle mit einem Jahr mehr auf dem Buckel. Signifikanter Unterschied
3) Werner, Keita, Burke...auch wenn Keita/Burke Anlauf brauchten ist das eine signifikante Qualitätssteigerung

Von daher ist der letzte Satz mit Ralle auch nur Polemik...

Gerade du hast ja auch immer wieder in den Raum gestellt, dass sie fett investieren (ja haben sie), aber der Großteil der Mannschaft und somit auch der Grundstock des Erfolges basiert eben nicht aus den Neueinkäufen aus dieser Saison, sondern aus dem Kader aus dem letzten Jahr.
Und diese Leistung finde ich beachtlich.

 

[sefant77]

Ich habe gesagt daß sie mindestens 50 Mio verblasen werden und intern sofort auf die EL als Ziel schielen werden. Von daher lage ich richtig und bin gerade auch nicht wirklich überrascht, auch wenn ich aktuell noch ein paar Punkte weniger erwartet hatte.

Und der "Grundstock" war eben nicht die "Zweitligatruppe" (klingt eben als ob es ja eigentlich auch nur zweitliganiveau wäre), sondern die letztjährige Truppe gespickt mit Bundesliga-Talent...

 

[Tuco]

Die Frage die ich mir schon oft gestellt habe ist, warum andere Erstligisten sich nicht um Spieler wie Pulsen, Forsberg, Klostermann, Ilsanker oder Sabitzer bemüht haben? 3,6 mio für Forsberg hätten 50% der Bundesligisten auch stemmen können. Die 1,3 Mio für Poulsen erst recht.

Weiß man aber doch gar nicht, ob das so ist, das ist nur eine Behauptung. Leipzig hat doch als Zweitligist sogar schon Stammspieler aus der Bundesliga abgeworben (Selke). Was bedeutet, dass die meisten Erstligisten schon letztes Jahr keine Chance hatten, wenn Leipzig mitgeboten hat, und dass die Vermutung naheliegt, dass das auch in der dritten Liga schon so war.

Abgesehen vom Finanziellen wussten die besagten Spieler natürlich auch alle (und wenn nicht, wird RR das sehr deutlich gemacht haben), dass diese Ligen für Leipzig nur kurzfristige Zwischenstationen sind und dass die mittel- und langfristigen Perspektiven deutlich besser sind als bei den meisten Bundesligisten.