Redeem Team 2024

[DesmondGrün]

Heftig altes Team...xD
Aber mal abwarten ob wirklich alle Fit genug für Olympia sind.
Leider sind da ja einige doch recht Verletzungsanfällig oder schleppen sich schon eher angeschlagen durch die Play-Offs durch (Embiid)

 

[Grimon]

Heftig altes Team...xD
Aber mal abwarten ob wirklich alle Fit genug für Olympia sind.

Absolut!
Meinte mit "heftig" einfach von den Namen her.
Nach der WM hatte ich u.a. dazu geschrieben: (sich selber zu zitieren ist natürlich , aber es ist einfach schon ne Zeit her)

Aber ich frag mich seit der WM schon, ob es tatsächlich so einfach ist. Also einfach die besten Spieler i.S.v. beste Scorer nehmen und zack, bumm, du hast so gut wie sicher Gold.
Scoring mäßig haben die Amis ja auch bei dieser WM wirklich gut abgliefert, finde ich zumindest.

Wenn ich jetzt Roster mit LeBron und Curry lese, frag ich mich da schon, ob das dann die Lösung ist?

Ich hielte es also tatsächlich am besten für Team USA, wenn man an Leuten wie Brunson, Bridges, Hart, Ant, Reaves, Haliburton etc. festhält und diesen Roster gezielt aufbessert.
D.h. für mich 1-2 Bigs dazu. Bam wär natürlich jemand. Aber auch ein Brook Lopez wär schon ein Upgrade gegenüber Kessler.
Ein Curry funktioniert sicher auch super off ball durch sein movement und wäre immer eine Bedrohung von ganz tief.
Bei Lebron hätte ich - aus seiner Sicht und der der Lakers - einfach echt Bedenken, wie die FIBA Härte ihm, seinem Spiel und seiner Gesundheit nach einer langen Saison bekäme. So tickytack calls wie in der NBA bekommt er bei Olympia mMn nicht. Und wenn er die 4 spielen wollte, geht's schon wirklich gut zur Sache unterm Korb.

Leider geht Team USA jetzt tatsächlich den anderen Weg und setzt nur auf große Namen.
Jetzt in den Playoffs ist das ja eigentlich kein wichtiges Thema, aber ich finde es halt schon ziemlich bemerkenswert, dass, wenn ich mir den aktuellen 12 Kader ansehen, 7 Spieler in der 1. Runde der Play-offs die Segel streichen mussten und Kawhi, eigentlich wie immer verletzt ist, so dass der mMn noch ersetzt werden wird.

• LeBron James (Los Angeles Lakers): 1. Runde raus
• Stephen Curry (Golden State Warriors): Raus im Play in
• Kevin Durant (Phoenix Suns): 1. Runde raus
• Joel Embiid (Philadelphia 76ers): 1. Runde raus - zumind. hoffe ich das
• Devin Booker (Phoenix Suns): 1. Runde raus
• Jayson Tatum (Boston Celtics)
• Anthony Davis (Los Angeles Lakers): 1. Runde raus
• Tyrese Haliburton (Indiana Pacers)
• Anthony Edwards (Minnesota Timberwolves)
• Jrue Holiday (Boston Celtics)
• Bam Adebayo (Miami Heat): 1. Runde raus
• Kawhi Leonard (Los Angeles Clippers): wie immer verletzt

Und von den verbliebenen 4 muss man sagen läuft Jrue auch wirklich seiner Form hinterher.
Die offensive Firepower ist natürlich immer noch brutal, aber es kann immer nur einer scoren. (Die Suns waren heuer ja auch kein Erfolgsmodell)
Ich hätte es also viel erfolgsversprechender und cooler gegenüber dem letztjährigen Team gefunden einfach ein paar changes zu machen wie zB Steph für Reeves, Tatum für Ingram und Embiid oder Bam für Kessler und den Rest zu behalten.
Ich hätte wirklich gern gesehen wie sich ein Team um Haliburton - Brunson - Ant - Banchero - die ja wirklich alle noch mal einen klaren Schritt nach vorne gemacht haben - beim nächsten Team geschlagen hätte.

 

[Sm0kE]

Insbesondere Brunson ist da schon ein echter Snub, wenn man sich ansieht, wie die Saison gelaufen ist. Sind aber natürlich alles Haarspaltereien auf ganz hohem Niveau.

 

[erminator]

Jetzt in den Playoffs ist das ja eigentlich kein wichtiges Thema, aber ich finde es halt schon ziemlich bemerkenswert, dass, wenn ich mir den aktuellen 12 Kader ansehen, 7 Spieler in der 1. Runde der Play-offs die Segel streichen mussten...

Haha ich schwöre dir, nen ähnlichen Beitrag wollte ich auch verfassen.

Für den Rest der Welt kommt da alles zusammen.

- Meisten US - Stars voll ausgeruht und vermutlich fit

- USA als Team sowieso in der Bringschuld und dazu kommend, dass jeder der 7 Playoffloser individuell auch noch angefressen ist und die persönliche Saison wenigstens mit Gold beenden wollen. Für die meisten dieser 7 ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit ohnehin die letzte Olympia

- Als I-Tüpfelchen verarscht Embiid Frankreich und stopft - wenn überhaupt - das einzige Loch auf der Centerposition auch wenn man AD sehr unrecht mit dieser Behauptung tun würde aber er hasst ja die Centerposition bzw. sieht sich ja nicht als Center

Glaube einfach auch, dass Paris für die Spieler nochmal ne andere unglaubliche Anziehungs- und Strahlkraft hat wie z.B ein Austragungsort wie Baku oder so...

 

[Herbipolis]

Bin mal sehr gespannt, ob der Kader so in Paris aufläuft.
Tut sich der alternde Lebron so was wirklich noch mal an und riskiert eine Verletzung im Herbst seiner Karriere?
Haben Tatum und Holiday nach der Meisterschaft da überhaupt Bock drauf? Oder will man jetzt nicht erst mal eine ganze Weile chillen?
Ist der Dauerverletzte Kawhi dabei und setzt dann bei den Clippers wieder die Hälfte der NBA Spiele aus?
Ist Embiid überhaupt wieder vollständig fit?
Der Rest dürfte einigermaßen ausgeruht sein um mit den Spielen in Paris langsam in die Saisonvorbereitung zu starten.

 

[Joe Berry]

https://x.com/i/web/status/1805316397448200311

Pesic mit DEM Hot Take.

 

[turbostef]

Man kann es drehen und wenden wie mal will: Die USA haben einfach Klasse UND Masse.

Schön wenn Serbien Jokic und Bogdanovic haben, schön wenn Griechenland Giannis hat usw.

Aber die USA können eben locker 12 Stars aufbieten. Jede Einwechslung verändert die Qualität der auf dem Feld stehenden Fünf nur marginal.

Die USA können eigentlich nur dann verlieren, wenn

- die Stars das Ego Zocken anfangen
- die FIBA Regeln nicht beachten
- komplett ohne System spielen
- eins der Spitzenteams vom Rest der Welt einen Sahnetag erwischen

Die Niederlagen der letzten Turniere waren m.E. einem eher mäßigen Kader kombiniert mit der Arroganz das Thema FIBA Regeln komplett zu ignorieren, geschuldet. Aber 2024 haben die nochmals eine ganz andere Qualität am Start

Der stärkste Gegner wäre Jugoslawien wenn die Giannis einbürgern

Bogdan Bogdanovic, Doncic, Bojan Bogdanovic, Giannis, Jokic

Ich glaube dann wären die USA ausnahmsweise mal nicht Favorit

 

[Jerry]

Die USA können eigentlich nur dann verlieren, wenn


- eins der Spitzenteams vom Rest der Welt einen Sahnetag erwischen

Würde dir, glaube ich keiner widersprechen.
Die Mannschaft heute würde ich im Quervergleich sogar als stärker als 1992 einschätzen und dennoch können sie eher scheitern, weil eben die Gegner schon einfach auf anderem Niveau agieren als damals.

 

[turbostef]

Würde dir, glaube ich keiner widersprechen.
Die Mannschaft heute würde ich im Quervergleich sogar als stärker als 1992 einschätzen und dennoch können sie eher scheitern, weil eben die Gegner schon einfach auf anderem Niveau agieren als damals.

Weiß nicht...Das müsste ich mir mal durchdenken. Ich verstehe aber deinen Punkt.
Ob ich 1992 unter 2024 setzen würde, wäre ich mir aber nicht sicher. LBJ hin oder her, der Mensch ist 40.
Kein Vergleich zu einem Prime MJ.

Prime Magic vs. Old Curry usw.

Und 1992 wurde uns eines der legendärsten Olympia Finale geklaut durch den Krieg in Jugo. Denn das damalige Jugo gegen das Dream Team wäre eine Gigantenduell gewesen.

Kroatien alleine war zu wenig.

Aber am Ende des Tages ist es so wie du es schreibst. Selbst wenn die USA sogar besser als 1992 wären, dann wäre es trotzdem keine Monster Überraschung, wenn Serbien, Spanien, Kanada, Australien usw. an einem Monster Tag die USA schlagen.

1992 war eine Niederlage der USA aufgrund der Schwäche der Gegner mehr oder weniger außerhalb dessen, was der menschliche Verstand als logisch erachten würde

 

[Joey]

Die Mannschaft heute würde ich im Quervergleich sogar als stärker als 1992 einschätzen

Da es Pesic auch schon gesagt hat, hake ich bei dir mal nach. Meinst du grundsätzlich, also alle in ihrer Prime oder in der aktuellen Konstellation? Da die 3 besten Spieler (LeBron, Curry, KD schon deutlich über ihrer Prime sind. Kawhi gehört eigentlich auch dazu), Edwards und Hali sind ebenfalls noch nicht in ihrer Prime. Bleiben Booker, Tatum, Joel, Bam im besten Alter, von mir aus auch Jure als Rollenspieler. (BTW: Ist witzig, dass ein Booker im Team USA steht, der eine schwache Saison hatte und der Finals MVP zu Hause ist )

1992 waren quasi alle Stars in ihrer Prime außer Bird und Laettner. Ich gebe dir den Punkt, was Tiefe und Flexibilität anbelangt. Hier sehe ich das aktuelle Team vorne. Aber ansonsten kommt man aus meiner Sicht nicht an 1992 ran. Individuelle Klasse + der Altersvorteil geben für mich den Ausschlag für 1992. Man darf natürlich nicht den Fehler machen, die 92er in das heute Spiel zu setzen

Magic/Stockton vs. Steph/Hali
MJ/Drexler vs Edwards/Booker
Pippen/Mullin vs LeBron/Kawhi
Barkley/Malone vs KD/Tatum
Robinson/Ewing vs Embiid/AD

1992 war ich noch etwas zu jung um das genau beurteilen zu können, aber wenn ich die 10 genannten Spieler sehe, würde ich sagen, dass das mit die besten Spieler der Liga waren (Mullin?? ggf. noch Isiah Thomas, Hakeem??) während man bei 2024 kein Jokic, Luka, Giannis, SGA) hat also nur max. die zweitbeste Starting 5 der Liga stellen kann

 

[bender]

Ob ich 1992 unter 2024 setzen würde, wäre ich mir aber nicht sicher. LBJ hin oder her, der Mensch ist 40.
Kein Vergleich zu einem Prime MJ.

Prime Magic vs. Old Curry usw.

Roll's mal von der anderen Seite auf: wer sind die schwaechsten Spieler im diesjaehrigen Team? Kawhi, Booker, Holiday? Wo stehen die im Vergleich zu Laettner, Mullin, und einem sportinvaliden Bird?

 

[Jerry]

Roll's mal von der anderen Seite auf: wer sind die schwaechsten Spieler im diesjaehrigen Team? Kawhi, Booker, Holiday? Wo stehen die im Vergleich zu Laettner, Mullin, und einem sportinvaliden Bird?

Dazu ein Magic, der ein Jahr nicht mehr gespielt hatte.
Aber ob Platz 9-12 wirklich relevant ist, in einem solchen Kader, ist halt am Ende auch eine Frage.

 

[turbostef]

Roll's mal von der anderen Seite auf: wer sind die schwaechsten Spieler im diesjaehrigen Team? Kawhi, Booker, Holiday? Wo stehen die im Vergleich zu Laettner, Mullin, und einem sportinvaliden Bird?

Komischer Ansatz

IdR wird die Rotation kleiner, wenn der Ball brennt. Dann reden wir über eine 8/9er Rotation

Und da ist das 92er Team unschlagbar. Alder du wechselst MJ aus und dann kommt Drexler rein?
Du wechselst Robinson aus und es kommt Ewig rein?
usw.
Das ist ein brutales Niveau. Wir reden hier von Hall of Famern des obersten Regals

Laettner war halt so ein Zugeständnis an den Olympischen Charakter

 

[bender]

Komischer Ansatz

IdR wird die Rotation kleiner, wenn der Ball brennt. Dann reden wir über eine 8/9er Rotation

Reden wir von NBA Teams in den Playoffs oder einem Nationalteam?

Selbst im 1992 Dream team hat ausser Laettner und Stockton jeder 15+ mpg bekommen.

Und da ist das 92er Team unschlagbar. Alder du wechselst MJ aus und dann kommt Drexler rein?
Du wechselst Robinson aus und es kommt Ewig rein?
usw.
Das ist ein brutales Niveau. Wir reden hier von Hall of Famern des obersten Regals

Ist das Nostalgie-Bias oder was meinst du wo im Hall-of-Fame Regal die 2024 Team USA members einst anzusiedeln sein werden?

 

[turbostef]

Reden wir von NBA Teams in den Playoffs oder einem Nationalteam?

Selbst im 1992 Dream team hat ausser Laettner und Stockton jeder 15+ mpg bekommen.


Ist das Nostalgie-Bias oder was meinst du wo im Hall-of-Fame Regal die 2024 Team USA members einst anzusiedeln sein werden?

Also das Wort "Bias" in irgendeinem Zusammenhang in den Mund zu nehmen, wenn man sagt, dass ein Dream Team um MJ und Magic das beste aller Zeiten war ist gelinde gesagt merkwürdig.

Wollen wir erstmal definieren was "besser" ist. Spielt da die Stärke der Gegner eine Rolle? Vergleichen wir Epochen, vergleichen wir aktuelle Stärke, vergleichen wir die Spieler in Ihrer Prime usw.

Das führt doch zu nichts.

Ein Team, dass alle seine Gegner mit über 40 aus der Halle geschossen hat? Ehrlich?

Das Argument mit den 15 mpg ist doch schlicht und ergreifend falsch. 11 Spieler waren alle Superstars. Das Team hat alles aus der Halle geschossen.
Ist doch klar, dass der Trainer dann die Minuten verteilen muss. Notwendig wäre es nicht gewesen
Hätte man die besten 5-8 Spieler spielen lassen, dann wären es halt im Schnitt noch mehr Korbdifferenz gewesen.

Das Argument ist einfach nur falsch.

Sowohl in der NBA (Playxoffs), der Euroleague (Playoffs und F4) als auch bei den NM Wettbewerben sinkt die Rotation, wenn es um die Wurst geht.
Müssen wir darüber wirklich diskutieren? Die absolute Ausnahme war dann eben das Dream Team, weil man es sich leisten konnte.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass es falsch ist die Stärke des Teams an den "schwächsten" Spielern festzumachen.

Aber das ist sogar nachteilig für das Dream Team, weil diese 11 Spieler eben mit Abstand das Beste waren, was der BB zu bieten hatte.

Heutzutage sind mal pauschal die 3 besten Spieler gar keine Amis

Insofern spielt also die Stärke der Gegner vielleicht doch eine Rolle. "Besser" ist also nicht nur subjektiv sondern vor allem auch relativ.


Wenn ich mal Prime Lebron und Prime Curry rausnehme --> wo stehen dann die aktuellen Spieler in der Hall of Fame im Vergleich zu den damaligen Spielern? Da könnten wir jetzt Seitenlang diskutieren und doch nicht auf den gleichen Nenner kommen. Jeder würde tausend Argumente bringen, warum MJ oder LBJ besser ist bla bla.

Fakt ist aber, dass das Dream Team mit absurden Korbdifferenzen im Spaziergang Gold geholt hat. Das wird 2024 nicht passieren.
Und das ist so ziemlich das einzige Fakt.

 

[le Tissier]

1992 hattest du (mit Ausnahme von Thomas) die wohl besten Spieler der Welt auf jeder Position (+Bird mit kaputtem Rücken und Laettner)
Da kann man höchstens auf 1 oder 2 Namen diskutieren. Aber grundsätzlich war das einfach das beste verfügbare Spielermaterial der Welt.
Dazu den wohl besten Spieler in seiner Prime.

Durch die zunehmende Internationalisierung kann man heute behaupten, dass mit Giannis, Jokic, Doncic und Shai gleich 4 der absolut besten Spieler der Welt nicht für Team USA spielen. Also selbst wenn die USA das bestmögliche Spielermaterial nominieren ist das nicht automatisch die absolute Weltspitze. Die 3 größten Namen (Durant, Curry, James) sind noch immer gut aber sicher nicht in ihrer Prime.

Also im Verhältnis zum verfügbaren Spielermaterial sehe ich nicht wie man das heutige Team auf Augenhöhe sehen kann.

 

[Joe Berry]

https://x.com/i/web/status/1811049157177880710

Schon wieder verletzt oder was ist da los?

 

[Cudi]

https://x.com/i/web/status/1811049157177880710

Schon wieder verletzt oder was ist da los?

 

[Lemms]

Meint ihr jemand aus dem Select Team rückt nach oder wird jetzt Jaylen Brown nachberufen?

EDIT: Okay, scheinbar wird Derrick White nachrücken.

 

[bender]

Also das Wort "Bias" in irgendeinem Zusammenhang in den Mund zu nehmen, wenn man sagt, dass ein Dream Team um MJ und Magic das beste aller Zeiten war ist gelinde gesagt merkwürdig.

Bias hinsichtlich wie vermeintlich herausragend Drexler sei. Du musst schon bei dem bleiben was du geschrieben hast, statt meine Antwort zu einem strawman umzudeuten.

Das Argument mit den 15 mpg ist doch schlicht und ergreifend falsch. 11 Spieler waren alle Superstars.

Du hast doch geschrieben dass am Ende eh blos eine 8er-Rotation spielt und daher #9 bis #12 keine Rolle spielen.

Aber das ist sogar nachteilig für das Dream Team, weil diese 11 Spieler eben mit Abstand das Beste waren, was der BB zu bieten hatte.

Heutzutage sind mal pauschal die 3 besten Spieler gar keine Amis

Das sagt hauptsaechlich was ueber die Staerke des heutigen international Basketball aus, als ueber Dream Team 92 und 24.