Regionalligen


Snowman

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Man hat allerdings jedes Jahr zwölf Meister in den Oberligen, dann steigen pro Saison sechs Teams ab und damit gut ein Drittel der Liga.
Im Video (ARD Mediathek) wurde auch erwähnt, dass der Meister kein automatisches Aufsteigsrecht hat. Finde das ist eine der besten Eigenschaften des Vereinssport, wie man ihn hier spielt. Wenn man im Laufe einer Saison die Liga gewinnt, sollte man das Recht haben sich mit besseren Mannschaften messen zu können.
 

sefant77

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Ist eine zweigleisige 3. Liga wirklich soviel unattraktiver für die Zuschauer? Koch meinte ja die dritte Liga würde sich kaum rechnen.

Ja, damit verwässerst du wieder alles. Das Niveau, die Attraktivität für Sponsoren/TV. Die eingleisige Dritte ist schon die richtige Entscheidung, es hakt einfach darunter. Auch ist der Qualitätsunterschied zwischen 2 und 3 noch relativ überschaubar und sowas ist auch sehr wichtig.

Von 18-18-20 Clubs fächerst du aber auf einmal auf rund 90 (in den RL) auf und du mischt auf einmal Dutzende Vereine, die unter Profibedingungen arbeiten mit Dutzenden Feierabendvereinen. Und damit 40-50 Feierabendvereine nach oben absolut ambitionslos (Drittligalizenzen werden nichtmal beantragt) Regionalliga flemmen können setzt du 30-40 semi-/vollprofessionellen Vereinen diese verwässerten Ligen und dämliche Aufstiegsregelung vor. Wenn du regelmäßig Regionalligen hast, wo vielleicht 4-5 Teams überhaupt eine Lizenz für die höhere Liga beantragen, dann weißt du normal dass dein ganzes System für den Popo ist und du eine Micky Maus-Liga hast. Diese ganze RL-Reform war kompletter Dünnpfiff mit Ansage, da hätte man sich nur fünf Minuten mal ins Thema Varianz einlesen müssen.

Dazu sagt Koch immer von wegen die RL ist halt die erste Amateurliga und von daher müßten die "großen Clubs" damit leben, aber das ist halt auch ein schwachsinniger Ansatz. Es gibt mittlerweile in Deutschland deutlich mehr Clubs die professionell arbeiten als du in den ersten drei Ligen untergebracht kriegst (und es wurden auch in den letzten 10 Jahren deutlich mehr, siehe zB Dosen/Heidenheim/Viktoria/Aspach etc). Wie gesagt, grob 30 zuviel. Und denen muß jetzt gezielt der passende Unterbau geboten werden und zwar nicht mehr diese Verwässerung und eine klare Aufstiegsregelung. Also zwei Regionalligen Nord/Süd, wo sogar Platz 2 noch relevant ist und die von den Teilnehmern schon deutlich attraktiver sind. Und der Übergang zwischen Amateur/Profibereich ist nicht mehr komplett in der RL verwässert, sondern zwischen Oberliga und den beiden RL ziemlich deutlich gezogen.

Bayern/Südwest müßten ja nichtmal die Ligenstrukturen verändern, weil sie zusammen fünf Oberligen haben. Eine gemeinsame 20er RL mit fünf Absteigern und die Oberliga-Meister steigen direkt auf. Im Norden wäre das etwas komplizierter, da müßten OLs zusammengelegt werden oder die ganz kleinen (HH/Bremen ect) einen Aufsteiger ausspielen.

Aber es wäre SO unglaublich einfach eine gute Lösung einzuführen. Aber Koch/Bayern ziehen da halt komplett ihr Ding durch, weil sie ihre ambitionslosen Dorfvereine Regionalliga bieten wollen und weil es für die paar großen Vereine in der Relegation ja bislang überdurchschnittlich gut lief.

Bin echt mal gespannt was diesen Sommer so aus der RL West und Südwest kommt, da ist die Kacke so unglaublich am dampfen. Der Elversberg-Typ hatte das so auch direkt nach der Niederlage gesagt und eine eingleisige oder zweigleisige RL gefordert, auch in Hinsicht dass da Profitum auf Amateurstatus trifft.
 
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reg31

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Herz des Ruhrgebiet
Extrem gutes und verständliches Posting von @sefant77.

Irgendwie müssen sich die Vereie im Westen und Südwesten "zusammentun" und geballt Druck auf ihre Landesverbände und dann auf den DFB ausüben.
Der DFB kann sich seine Regionalliga doch komplett in die Haare schmieren, wenn es ein "koordininiertes und überlegtes Vorgehen" der großen (z. B. Mannheim/Essen) oder finanzstarken (z. B. Elversberg/Köln) Vereine gibt. Dann bleiben ihm seine Dorfvereine aus Süd und Nord, die (siehe Zuschauerschnitt) einfach auch kaum jemand sehen will.
 

Snowman

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Dazu sagt Koch immer von wegen die RL ist halt die erste Amateurliga und von daher müßten die "großen Clubs" damit leben, aber das ist halt auch ein schwachsinniger Ansatz. Es gibt mittlerweile in Deutschland deutlich mehr Clubs die professionell arbeiten als du in den ersten drei Ligen untergebracht kriegst (und es wurden auch in den letzten 10 Jahren deutlich mehr, siehe zB Dosen/Heidenheim/Viktoria/Aspach etc). Wie gesagt, grob 30 zuviel. Und denen muß jetzt gezielt der passende Unterbau geboten werden und zwar nicht mehr diese Verwässerung und eine klare Aufstiegsregelung. Also zwei Regionalligen Nord/Süd, wo sogar Platz 2 noch relevant ist und die von den Teilnehmern schon deutlich attraktiver sind. Und der Übergang zwischen Amateur/Profibereich ist nicht mehr komplett in der RL verwässert, sondern zwischen Oberliga und den beiden RL ziemlich deutlich gezogen.

Bayern/Südwest müßten ja nichtmal die Ligenstrukturen verändern, weil sie zusammen fünf Oberligen haben. Eine gemeinsame 20er RL mit fünf Absteigern und die Oberliga-Meister steigen direkt auf. Im Norden wäre das etwas komplizierter, da müßten OLs zusammengelegt werden oder die ganz kleinen (HH/Bremen ect) einen Aufsteiger ausspielen.

Wäre es nicht besser bei 14 Oberligen (habe nicht gewusst, dass Bayern und der Osten zwei Staffeln haben) besser drei Regionalligen anzubieten, dann würde zwar nur der Meister jeder Liga aufsteigen, aber dafür sicher. Bei drei Regionalligen könnte man diese auf die Oberligen verteilen:
SÜD (BW, Pfalz-Saar, Hessen, Bayern Nord und Süd)
WEST (3x NRW, Niedersachsen und Bremen)
NORD-OST (Osten Nord und Süd, SH und Hamburg)

Am Ende würde es dann folgend aussehen:
1.BL 18
2.BL 18
3.Liga 20
RL 20-20-20
OL ...

Anhang anzeigen 10570
 

sefant77

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Ich bin halt absolut kein Fan der dreigeteilten RL, die kam damals auch nicht wirklich gut an. Südwesten und Westen spielten gegeneinander, aber Hessen wurde zu Bayern gepackt (was vorallem für Kassel zB sehr geil war) und verlor die ganzen Duelle mit dem Südwesten.

Wie gesagt bei zwei RL kannst du einen wunderschönen Schnitt durch Deutschland ziehen und niemand hat regionale Nachteile ala Hessen damals. Außerdem halte ich 60 Regionalligisten schon wieder für zu verwässert, da es auch zu weiteren U23-Abmeldungen kommen wird.

Im Süden gäbe es bei den Oberligen keine Probleme und im Norden sollte es lösbar sein. Jedenfalls so lösbar dass man nicht wieder eine dreigeteilte RL einführen muß.
 
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Snowman

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Hessen würde ja in beiden Fällen nach Bayern reisen müssen, ob jetzt zwei oder drei RL.
Bei drei RL könnte man zumindest jeden OL-Meister aufsteigen lassen und nur die letzten 4 bzw. 5 der RL müssen runter, bei zwei RL wären das schon 6 bzw. 7, allerdings hat der Zweite der RL noch eine Chance auf einen Aufstieg in Liga 3.
 

sefant77

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Das was da grün markiert stellt 50% der DFB-Mitglieder da, von daher werden die auch auf die Hälfte der Aufstiegsplätze in die Dritte pochen (wie es aktuell mit Bayern + 2xSüdwest der Fall ist). Von daher haut eine solche Dreiteilung auch nicht hin und es gab bis 2008 die andere Dreiteilung...

Du zeigst da die Zweiteilung auf. Grün als Süd und gelb+weiß als Nord als quasi 50:50-Verteilung der Mitglieder und das ist am Ende der entscheidende Punkt.
 
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Snowman

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OK, habe nicht gewusst, dass es nach der Anzahl der Mitglieder geht, ist allerdings die fairste Art.
Liegt es eigentlich nur an den Bayern, dass da nix zu stande kommt? Würden Nord und Nord-Ost da mitgehen?
 

mojtra

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Variante "Vier Absteiger aus der 3. Liga + vier Regionalligen" würde am besten passen, imho.:smoke:
 

sefant77

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Damit zwangsweise entweder die Verbände der RL Nord oder der Nordost zu splitten kann aus Prinzip nicht am besten passen ;)

Deshalb ging es ja von 3 auf 5 hoch, weil kein Verband klein beigeben wollte. Und deshalb ist eine zweigleisige die einzige Lösung. Kein Verband wird gesplittet und 50:50 ist grob erfüllt
 

Hardstyle21

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Heute gibt's noch mal nettes Spiel. Chemie Leipzig spielt am letzten Spieltag um den Aufstieg in die RL, ein Sieg reicht sicher alles andere ist wohl zu wenig. MDR überträgt im Stream ab 14 Uhr das Stadion soll wohl ausverkauft sein :thumb:
 

Hans A. Jan

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Na denn, Chemie-Lok zweimal in der Liga. :thumb:

Glückwunsch für das Hocharbeiten.
 

Angliru

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Auf der einen Seite freu ich mich für Chemie, hatte damals den ganzen Wiederaufbau mitbekommen, in der Kreisklasse nach der Neugründung dann auch gegen sie gespielt, was damals das Highlight meiner glorreichen Fußballerkarriere war. Einmal vor gut 1000 Leuten aufzulaufen hatte was.

Aber jetzt zweimal Chemie vs Lok. Autsch... :panik::panik::panik:
 

Hans A. Jan

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Beim Pokalspiel war auch alles easy. Das wird schon. Beide Szenen werden wissen, das da alle auf sie gucken. Vor allem die RB-Schmierfinken der LVZ und co spitzen ja jetzt schon ihren Stift... :rolleyes:
 

Angliru

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Pokalspiel ging tatsächlich währenddessen relativ ruhig über die Bühne, aber auch nur weil man unglaublich viel von Seiten der Polizei investiert hat. Für zahlreiche Ultras Platzverbote, diverse Leute mussten sich an dem Tag bei der Polizei melden, etc. Dennoch gab es im Vorfeld einige Übergriffe. In Leipzig schwellt seit einiger Zeit der "Krieg" zwischen Rechten und Antifa nach den Ausschreitungen in Connewitz. Und Chemie vs Lok ist für beide Parteien ein ideales Schlachtfeld um dies fortzusetzen. Auch wenn beide Vereine wissen, was auf den Spiel steht - den Idioten auf beiden Seiten ist das völlig egal. War schon immer so und wird auch so bleiben. Und die Schmierfinken dürfen natürlich ihre Stifte spitzen, wenn es dort wieder Ausschreitungen, Überfälle, etc. gibt. Aber machen sie bestimmt nur, um RB in ein besseres Licht zu stellen...

Live-Schalte zu Polizeipräsident Merbitz
giphy.gif
 

Hans A. Jan

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Klar kann es zu irgendeinem politisch motivierten Dreck rund um die Spiele kommen, die Vereine und der Großteil der Fans haben damit aber nichts zu tun und werden dann nur benutzt für den Mist, der so oder so in der Stadt läuft.
 

sefant77

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Habe mich mal vor einiger Zeit durch das ganze Vereinsnamen-Gemüse in Leipzig gelesen, daraus kann man ja auch einen mehrstündigen Vortrag machen, wenn man dann über solche geilen Diagramme stolpert:

FC_Sachsen_Leipzig_grafische_Historie.png


Wat8.jpg
FC_Sachsen_Leipzig
 
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