Samuel Okon Peter: Positiva und Negatives 08

[Sizilianischer Hengst]

Nun ja, es kommt mir fast so vor, als ob VK denkt, er hätte den Kampf bereits locker gewonnen. Und ein Konditionswunder ist er selbst ja auch nicht gerade. Sollte es Peter in die hinteren Runden schaffen, könnte es wirklich interessant werden. Veilleicht sehe ich Peter auch zu negativ, aber seine Vorstellungen gegen McCline und Maskaev - beides schlechtere Leute als Vitali Klitschko (logo !) - waren nicht überragend. Selbst gegen einen gealterten VK wird Peter boxerisch zulegen müssen. Hinzu kommen die Grössen-und Reichweiten-Nachteile des Nigerianers. Doch wie gesagt, gewonnen hat VK den Kampf natürlich noch nicht. Und falls er und sein Team Sam Peter unterschätzen, könnte es durchaus ein böses Erwachen geben, so limitiert Peter auch sein mag.

ja definitiv :thumb:

 

[Psycho Dad]

Gibts eigentlich schon eine Umfrage zu Klitschko - Peter

 

[Tobi.G]

Gibts eigentlich schon eine Umfrage zu Klitschko - Peter

Ja auf dem Klitschko-Planeten:
http://www.sportforen.de/forumdisplay.php?f=70

 

[martin1980]

@jisi

Ich finde Peter wird unterschätzt. Er ist physisch extrem stark und kann auch einiges vertragen. McCline kann durchaus in den ersten Runden hart schlagen, schließlich hatte er in Runde 2 auch Chris Byrd am Boden.

wieso soll er deiner meinung nach so extrem stark sein ???

-er ist sicher explosiv, wenn auch nicht übermässig
-er ist klein
-die struktur ist guter durchschnitt
- schnelligkeit ist auch nicht überragend
- kondition ist auch nur durchschnitt

halt von allem etwas

Peter hat gute Meidbewegungen, seine Kopfbewegungen gefallen mir gut. Der Jab hat sich deutlich verbessert und er ist auch in der Lage große Gegner mit diesem Jab zu treffen.

na , da bin ich ja mal gespannt wie oft dieser jab bei klitschko einschlägt

 

[Emperor]

Er versteht es auch relaxed zu boxen und kann auch 12 Runden gehen. Das hat er gegen James Toney gezeigt. Und James Toney mit einem Jab zu Boden schicken, das gelingt noch lange nicht jedem, so ungenau sind seine Schläge auch nicht.

James Toney hat sehr gute Nehmerfähigkeiten, der Niederschlag war mehr Off-Balanced.

Vor allem im 2ten Kampf hat Toney bis auf diesen Off-Balance-Knockdown jeden Treffer von Peter weggesteckt. Peter schlägt sehr ungenau, dass hat sich vor allem im Kampf gegen Maskaev gezeigt.

Samuel Peter scheint - auch von Sdunek - ziemlich unterschätzt zu werden.

Lächerlich, dich kann man aufgrund deiner ständingen Propaganda kaum noch ernst nehmen. Nichts als Hass auf Szdunek und ausgedachte Halbwahrheiten.

Die meisten hier können Peter schon richtig einschätzen. Er ist nicht der Hype, zudem ihn alle machen wollten, allerdings hat er schon einiges auf dem Kasten.

 

[KRAFT&HERZ]

Denn Peter ist durchaus auch in der Lage, noch in den hinteren Runden hart zu schlagen und einen Kampf zu gewinnen. Es ist nicht so, dass er nur gefährlich für die ersten Runden ist. Denn Samuel Peter kann kämpfen, auch wenn ein Kampf nicht so läuft, das hat er gerade nach den Niederschlägen gegen McCline und im Kampf gegen Wladimir Klitschko bewiesen.

da geh ich mit, mit dem anfang vom post nicht die bohne!
:thumb:

Cut- oder verletzungsanfällig scheint er auch nicht zu sein.

der opponent (VK) hingegen hatte schon mal nen cut.

bei SP kann ich mich da an nix erinnern, sowas wird vom quaderhead von SP scheinbar einfach assimiliert.
evtl. hat er ja unter der schädeldecke beulen?

 

[jkd]

Samuel Peter scheint - auch von Sdunek - ziemlich unterschätzt zu werden. Denn Peter ist durchaus auch in der Lage, noch in den hinteren Runden hart zu schlagen und einen Kampf zu gewinnen. Es ist nicht so, dass er nur gefährlich für die ersten Runden ist. Denn Samuel Peter kann kämpfen, auch wenn ein Kampf nicht so läuft, das hat er gerade nach den Niederschlägen gegen McCline und im Kampf gegen Wladimir Klitschko bewiesen.

Cut- oder verletzungsanfällig scheint er auch nicht zu sein.

wieso? hat Sdunek gesagt dass Peter hintenraus nichts drauf hat?
wenn ja dann glaube ich eher an eine finte, weil sie eh früh wie auch gegen Lewis drucken machen wollen.
ich sehe nämlich wie du auch eher Peter vorne wenn es in die hinteren runden gehen sollte. Klitschko ist jemand der mit viel kraft schlägt. wenn die nachlässt wie bspw. auch gegen Lewis, dann lässt auch seine schlagkraft gewaltig nach. er versteht es nicht, durch schwung, technik und einsatz seiner masse, einen vernünftigen bums zu halten, wie es ein Lewis hervorragend kann bzw. konnte. Klitschko kann überhaupt nicht relaxed boxen und ich zweifele seeehhr an seiner kondition.
also, zumal es der comebackfight von Vitali ist, hat hintenraus IMO ganz klar Peter die vorteile auf seiner seite. hoffentlich weiß er das auch und passt gerade am anfang sehr auf.

 

[KhaosaiGalaxy]

wieso? hat Sdunek gesagt dass Peter hintenraus nichts drauf hat?
wenn ja dann glaube ich eher an eine finte, weil sie eh früh wie auch gegen Lewis drucken machen wollen.
ich sehe nämlich wie du auch eher Peter vorne wenn es in die hinteren runden gehen sollte. Klitschko ist jemand der mit viel kraft schlägt. wenn die nachlässt wie bspw. auch gegen Lewis, dann lässt auch seine schlagkraft gewaltig nach. er versteht es nicht, durch schwung, technik und einsatz seiner masse, einen vernünftigen bums zu halten, wie es ein Lewis hervorragend kann bzw. konnte. Klitschko kann überhaupt nicht relaxed boxen und ich zweifele seeehhr an seiner kondition.
also, zumal es der comebackfight von Vitali ist, hat hintenraus IMO ganz klar Peter die vorteile auf seiner seite. hoffentlich weiß er das auch und passt gerade am anfang sehr auf.

Sorry, aber so einfach kann man es nicht sehen. INSGESAMT betrachtet hat nämlich Klitschko die Vorteile auf seiner Seite, bis auf die mehrjährige Ring-Abstinenz vielleicht. Peter MUSS in diesem Kampf auf jeden Fall überlegter boxen als sonst ("picking his punches" sozusagen). Wilde Luft-Schwinger werden auch von einem Vitali Klitschko in nachlassender Form böse bestraft, zumal der Ukrainer mit seinen Zurücklehn-Meidbewegungen sehr erfolgreich damit war, seinen zumeist kleineren Gegnern ihre Reichweiten-Nachteile noch mehr vor Augen zu führen. Es wird nicht so einfach für Peter werden, VK oft und vor allem wirklich präzise zu treffen. Strategisch gesehen ist VK eiskalt und nicht so instabil wie sein jüngerer Bruder (auch wenn der ganz klar der bessere Boxer ist). Die Frage wird auch die sein, ob und wie lange Peter die harten Geraden von VK "ertragen" kann. Sollte er es aber in die hinteren Runden schaffen, könnte sich der Wind auch drehen und es für Klitschko, der viel Kraft braucht, ein blaues Wunder geben. Doch wie gesagt, vor 4, 5 Jahren hätte ich Peter nicht allzuviele Chancen gegeben, obwohl er sicher stärker ist als ein Danny Williams. Leider ist Peter zu limitiert und einfach nicht schnell genug. VK bleibt daher für mich der Favorit, wenn auch aufgrund der 4jährigen Pause, kein klarer Favorit (was er vor Jahren noch gewesen wäre).

 

[Tony Jaa]

ich sehe nämlich wie du auch eher Peter vorne wenn es in die hinteren runden gehen sollte. Klitschko ist jemand der mit viel kraft schlägt. wenn die nachlässt wie bspw. auch gegen Lewis, dann lässt auch seine schlagkraft gewaltig nach.

Mhhh bei aller Liebe, ist das absolut falsch. Es ist vielmehr so das genau das Gegenteil der Fall ist.
Klitschko ist ein Arm-Puncher. Der hat scheinbar sehr schwere Hände, denn reinlegen tut er da garnichts. Vergleichbar vllt mit einem Foreman in seiner Renterzeit.
Da liegt auch genau Klitschkos Stärke. Seine One-Punch-Power ist so gewaltig nicht, mMn deutlich schwächer als bei Wlad. ABER er ist in der Lage sehr viele Punches mit gleicher Härte abzufeuern. Genau diesen Eindruck hat auch Danny Williams bestätigt, der im Prinzip das Gleiche sagte.
Ob nun nach 4 Jahren seine Kondition gut ist oder nicht, kann ich nicht sagen. Aber es ist definitiv nicht so dass Vitali dafür bekannt ist zuviel KRaft in Schläge reinzulegen und diese büßen auch während eines Gefechts kaum Power ein.

Zum Lewis-Kampf: Da war es nicht Vitali der das Tempo forcierte, sondern Lewis. Hat auch dieser mehrmals so erläutert. Ist übrigens eine alte Manny Steward-Taktik, wenn man den Gegner für stark hält (siehe zB Taylor-Pavlik).

 

[jkd]

Klitschko ist ein Arm-Puncher. Der hat scheinbar sehr schwere Hände, denn reinlegen tut er da garnichts.

genau das meine ich doch. aber genau das kostet bei nachlassender kondition viel mehr kraft. wenn man es versteht seine masse in den schwung zu legen, dann kann man auch völlig erschöpft harte hände bringen. wenn jemand nur ausm arm schlägt, benötigt er hierfür viel mehr kraft, die aber dann nicht mehr vorhanden ist. für mich lässt seine schlagkraft während eines kampfes und vor allem gegen Lewis ganz klar zu sehen, ganz deutlich nach.

 

[His Royness1]

genau das meine ich doch. aber genau das kostet bei nachlassender kondition viel mehr kraft. wenn man es versteht seine masse in den schwung zu legen, dann kann man auch völlig erschöpft harte hände bringen. wenn jemand nur ausm arm schlägt, benötigt er hierfür viel mehr kraft, die aber dann nicht mehr vorhanden ist. für mich lässt seine schlagkraft während eines kampfes und vor allem gegen Lewis ganz klar zu sehen, ganz deutlich nach.

Naja mit hintenraus nachlassender Schlagkraft hatte er jedenfalls noch nicht zu kämpfen, also ist das eh müßig darüber zu diskutieren, was nun mehr Kraft verbraucht. Und ganz klar zu sehen ist im Lewis-Kampf nun wirklich garnichts - vielleicht wird ja auch Lennox' Kinn mit mit zunehmender Kampfdauer besser... Bei den Widrigkeiten von ganz klar zu reden und dann auch noch genau wissen zu wollen, woran das jetzt lag ist mal wieder ein typischer jkd, wie ich es so schön nenne.


Achja und zu Armpunches versus Hüftmitnahme etc... Ich gebe dir recht, dass man mit zweiterer Technik hintenraus härter schlagen kann - aber das trifft auch für den Anfang des Kampfes zu. Aber das ein Armpunch mehr Kraft kostet als ein normaler Schlag oder gar mehr Kondition raubt ist ja nun wirklich Humbug. Armpunches werden doch verwendet um Kondition zu sparen und so den Gegner stetig einzudecken ohne sich durch wenige voll durchgezogene Schläge zu overpowern - das Prinzip eines jeden Pressure Fighters.


So freue mic schon auf die Antwort, in der wieder steht, genau so hast dus ja gemeint, hab ich nur wieder falsch verstanden...

 

[sabatai]

Was versteht ihr denn unter Armpunches? :confused:

IMO sind das Schläge aus der Doppeldeckung heraus, bei denen mehr oder weniger fast nur der Unterarm bewegt wird.
Vitali boxt doch immer mit halbhängender Deckung, hat seine Arme irgendwo in Gegnernähe und "kippt" seine Schläge dann meistens rein, wenn der Gegner nach vorne geht. Das machen viele Russen so und hat mit Armpunches IMO überhaupt nichts zu tun.

 

[Minto]

Was versteht ihr denn unter Armpunches? :confused:

IMO sind das Schläge aus der Doppeldeckung heraus, bei denen mehr oder weniger fast nur der Unterarm bewegt wird.
Vitali boxt doch immer mit halbhängender Deckung, hat seine Arme irgendwo in Gegnernähe und "kippt" seine Schläge dann meistens rein, wenn der Gegner nach vorne geht. Das machen viele Russen so und hat mit Armpunches IMO überhaupt nichts zu tun.

@sabatei

Schrechliches neues Benutzerbild, aber du hast dennoch recht. Vitali boxt genauso wie du es beschrieben hast :thumb:.

 

[Harman]

@sabatei

Schrechliches neues Benutzerbild,

ich finds cool :cool4:

 

[BananaJoe]

Sabatei hat fluoriszierende Proteine in Blut. Wenn er bloß nicht so grantig schauen würde im Bild. :laugh2:

 

[Tobi.G]

ich finds cool :cool4:

Ich auch! Hulk-Manny!!:laugh2:

 

[jkd]

Aber das ein Armpunch mehr Kraft kostet als ein normaler Schlag oder gar mehr Kondition raubt ist ja nun wirklich Humbug. Armpunches werden doch verwendet um Kondition zu sparen und so den Gegner stetig einzudecken ohne sich durch wenige voll durchgezogene Schläge zu overpowern - das Prinzip eines jeden Pressure Fighters.

diese lockeren armpunches die den gegner eindecken sollen, sind auch ganz andere schläge, wo man den arm mehr schmeist und fliegen lässt, was den gegner auch gut erschüttern kann, wo aber nicht wirklich viel kraft und druck hinter sitzt. diese kosten nicht viel kraft, für die leute die diese dinger gut können das stimmt. wenn aber jemand alle seine schläge auch powerpunches etc. mit überwiegender armkraft schlägt wie es bei Vitali der fall ist, dann kostet das enorm viel kraft und die arme werden schwer. wie soll ich erklären:confused: geh doch mal an die seilzugmaschine und mache eine übung nur aus dem arm mit sonst völlig ruhigem körper und das andere mal darfst du den körper mit einbringen. je optimaler du deinen körper mit reinschwingst, desto easier wird die übung. Vitali versucht ja teilweise seinen körper mit in die schläge zu bringen, er bekommt das IMO aber nicht so gut hin. er schwinGt einfach nicht gut und verwendet für powerpunches zu viel pure kraft.

ps. dann muss ich halt öfter IMO dazu schreiben bei meinem kram

achso und warum ich glaube zu sehen, dass Klitschko im verhältnis zu Lewis stärker abgebaut hatte was die schlagkraft angeht:
dadurch dass Klitschko von beginn an sich offen dem schlagabtausch gestellt hatte, war das tempo ja recht hoch. Klitschko sah zu anfang des kampfes sehr gut aus und beide versuchten durch harte hände zu beeindrucken. gerade zu beginn brachte Vitali noch gefährliche schläge, wo Lewis schwierigkeiten hatte sich drauf einzustellen. beide schlugen also noch sehr hart.
Lewis war dann der erste der insgesamt konditionell nachließ und schwerer auf den beinen stand. Klitschko hatte einen konditionellen vorteil und holte eine riesen runde. als nun Klitschko seine kondition ebenso nachließ, konnte man IMO plötzlichen einen deutlichen unterschied zwischen den schlägen von Lewis und denen von Klitschko ausmachen. Lewis seine schläge hielten ein gewisses niveau. dadurch dass seine gesamte koordination des schlages besser ist und er es besser versteht seinen körper mit in den schlag zu legen, aber auch der gesamte ablauf des muskeleinsatzes bei ihm besser läuft (was man einfach daran sieht, dass sein bewegungsablauf viel flüssiger ist) kann er den krafteinsatz viel besser auf den gesamten körper verteilen.
Klitschko der seine schlagkraft aus viel weniger körper holt verbracht sich dadurch auch deutlich schneller. diesen krachenden schwung den Lewis später im kampf immernoch brachte, der war bei Klitschko imo weg bis kaum noch vorhanden.
so rutschte Vitali der anfangs die bessere kondition zu haben schien kräftemäßig an Lewis vorbei (abwärts)

 

[KRAFT&HERZ]

also 08 ist für SP erstmal vorbei !

zurecht!

augen zu und durch?

 

[KhaosaiGalaxy]

diese lockeren armpunches die den gegner eindecken sollen, sind auch ganz andere schläge, wo man den arm mehr schmeist und fliegen lässt, was den gegner auch gut erschüttern kann, wo aber nicht wirklich viel kraft und druck hinter sitzt. diese kosten nicht viel kraft, für die leute die diese dinger gut können das stimmt. wenn aber jemand alle seine schläge auch powerpunches etc. mit überwiegender armkraft schlägt wie es bei Vitali der fall ist, dann kostet das enorm viel kraft und die arme werden schwer. wie soll ich erklären:confused: geh doch mal an die seilzugmaschine und mache eine übung nur aus dem arm mit sonst völlig ruhigem körper und das andere mal darfst du den körper mit einbringen. je optimaler du deinen körper mit reinschwingst, desto easier wird die übung. Vitali versucht ja teilweise seinen körper mit in die schläge zu bringen, er bekommt das IMO aber nicht so gut hin. er schwinGt einfach nicht gut und verwendet für powerpunches zu viel pure kraft.

ps. dann muss ich halt öfter IMO dazu schreiben bei meinem kram

achso und warum ich glaube zu sehen, dass Klitschko im verhältnis zu Lewis stärker abgebaut hatte was die schlagkraft angeht:
dadurch dass Klitschko von beginn an sich offen dem schlagabtausch gestellt hatte, war das tempo ja recht hoch. Klitschko sah zu anfang des kampfes sehr gut aus und beide versuchten durch harte hände zu beeindrucken. gerade zu beginn brachte Vitali noch gefährliche schläge, wo Lewis schwierigkeiten hatte sich drauf einzustellen. beide schlugen also noch sehr hart.
Lewis war dann der erste der insgesamt konditionell nachließ und schwerer auf den beinen stand. Klitschko hatte einen konditionellen vorteil und holte eine riesen runde. als nun Klitschko seine kondition ebenso nachließ, konnte man IMO plötzlichen einen deutlichen unterschied zwischen den schlägen von Lewis und denen von Klitschko ausmachen. Lewis seine schläge hielten ein gewisses niveau. dadurch dass seine gesamte koordination des schlages besser ist und er es besser versteht seinen körper mit in den schlag zu legen, aber auch der gesamte ablauf des muskeleinsatzes bei ihm besser läuft (was man einfach daran sieht, dass sein bewegungsablauf viel flüssiger ist) kann er den krafteinsatz viel besser auf den gesamten körper verteilen.
Klitschko der seine schlagkraft aus viel weniger körper holt verbracht sich dadurch auch deutlich schneller. diesen krachenden schwung den Lewis später im kampf immernoch brachte, der war bei Klitschko imo weg bis kaum noch vorhanden.
so rutschte Vitali der anfangs die bessere kondition zu haben schien kräftemäßig an Lewis vorbei (abwärts)

:thumb: Sehr gute Analyse.

 

[His Royness1]

diese lockeren armpunches die den gegner eindecken sollen, sind auch ganz andere schläge, wo man den arm mehr schmeist und fliegen lässt, was den gegner auch gut erschüttern kann, wo aber nicht wirklich viel kraft und druck hinter sitzt. diese kosten nicht viel kraft, für die leute die diese dinger gut können das stimmt. wenn aber jemand alle seine schläge auch powerpunches etc. mit überwiegender armkraft schlägt wie es bei Vitali der fall ist, dann kostet das enorm viel kraft und die arme werden schwer. wie soll ich erklären:confused: geh doch mal an die seilzugmaschine und mache eine übung nur aus dem arm mit sonst völlig ruhigem körper und das andere mal darfst du den körper mit einbringen. je optimaler du deinen körper mit reinschwingst, desto easier wird die übung.)

Würde ich davon ausgehen, dass mit Armpunches genau die gleiche Wirkung erzielt (Kraft aufgewendet) werden soll, wie mit den anderen - hättest du recht, is aber nich so...