Schalke-Thread 08/09


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KronosVD

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Die meisten Vereine würden sich nach einem Stürmer wie Kuranyi wohl die Finger lecken...:saint:
Was man ja auch der Vielzahl an Angeboten von europäischen Topklubs entnehmen kann ;)

Du hast natürlich völlig recht: Am Ende zählt die Effektivität.
Das ist bei Luca Toni nicht anders, der ja selbst meint, wenn er irgendwann nicht mehr so gut trifft, will ihn niemand mehr in der Stammformation sehen, weil er der mannschaft einfach kaum etwas anderes zu bieten hat, außer eben Tore zu schießen.
Aber auch hier sei erwähnt, Kuranyis Schwächen in der Ballannahme und dem Abschluss mit dem Fuß gehen zu Kosten seiner Effektivität. Das ist doch nicht von der Hand zu weisen.
Deswegen ist er noch lange kein Schlechter, oder besser: Trotz dessen ist er noch immer ein guter Stürmer, wird aber wohl nie zur Elite auf seiner Position gehören.
 

Buscho

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Was man ja auch der Vielzahl an Angeboten von europäischen Topklubs entnehmen kann ;)

Du hast natürlich völlig recht: Am Ende zählt die Effektivität.
Das ist bei Luca Toni nicht anders, der ja selbst meint, wenn er irgendwann nicht mehr so gut trifft, will ihn niemand mehr in der Stammformation sehen, weil er der mannschaft einfach kaum etwas anderes zu bieten hat, außer eben Tore zu schießen.
Aber auch hier sei erwähnt, Kuranyis Schwächen in der Ballannahme und dem Abschluss mit dem Fuß gehen zu Kosten seiner Effektivität. Das ist doch nicht von der Hand zu weisen.
Deswegen ist er noch lange kein Schlechter, oder besser: Trotz dessen ist er noch immer ein guter Stürmer, wird aber wohl nie zur Elite auf seiner Position gehören.

Dem Widerspricht aber die Statistik dann wieder. Wenn er in über 50 Prozent seiner Spiele an einem Tor beteiligt ist, kann man ihm eigentlich keine mangelnde Effektivität vorwerfen.
Jetzt müsste man zwar die Anzahl der Chancen noch hinzurechnen aber damit kann ich leider nicht dienen, habe dazu nichts gefunden.
Kuranyi war aber, wie ich schon schrieb, an 23 Toren als Vorbereiter beteiligt, was eigentlich auch gegen eine all zu schlechte Technik spricht, wenn ich deine Ananlyse zu Grunde lege.

Abgesehen davon habe ich nie verlangt, dass man ihn als Weltklassestürmer sieht. Das sehe ich ja selbst nicht so aber man sollte halt auch seine Stärken sehen. Ist ja mittlerweile hier im Thread jetzt auch mal so passiert, was aber nicht der Normalfall war. Für mich gehört Kuranyi zur Elite der Bundesligastürmer, ist meiner Meinung nach unter den ersten 3. Darüber kann man streiten aber moment sehe ich das so, da Podolski meiner Meinung nach erst noch seine tatsächliche Klasse im Tagesgeschäft nachweisen muss und auch ein Klose seit geraumer Zeit seinem guten Ruf nur mässig gerecht wird. Da muss sich ein Kuranyi hinter diesen beiden nicht verstecken.
 

Jünter

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...Kuranyi war aber, wie ich schon schrieb, an 23 Toren als Vorbereiter beteiligt, was eigentlich auch gegen eine all zu schlechte Technik spricht...
Die Technik kann doch auch bei einem Stürmer wohl nicht das ausschlaggebende Kriterium sein, Tore bzw. die Mitarbeit daran zählen. Will sagen, quantifizierbare Fakten sind entscheidend, und nicht der 10te Hackentrick oder der dreifache Übersteiger.
Beipielsweise Luca Toni: Man kann jetzt noch soviel darüber erzählen, was für ein schlechter Fußballer er (angeblich) ist oder welche Schwächen er hat, aber bei Bayern München interessiert dies angesichts gut 40 geschossener Tore letzte Saison nicht die Bohne.
Bei Klinsmann wurde der Kosename "Flipper" im Bayern-Training wegen seiner teils ungelenken Ballannahme erfunden, trotzdem hinderte es ihn nicht, im Europa-Pokal einen neuen Torrekord innerhalb einer Saison aufzustellen.
Von daher sind bei Stürmern diese ganzen "Qualitätsmerkmale" ziemlich nebensächlich, solange die Quote (Tore/Assists) stimmt.
Und ob ich zur Elite auf einer Position gehöre, wird nicht durch die Anzahl meiner Hackentricks oder die Größe der Schlagzeilen in der Boulevardpresse bestimmt, sondern an zählbaren Ergebnissen, und da hat Kuranyi eine Menge vorzuweisen.
 

KGZ49

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Ich finde es klasse, dass du soviel Humor hast und dich auch selber auf die Schippe nimmst, mit solchen Leute arbeite/bin ich auch gerne im realen Leben zusammen...:thumb:...und auf geht's mit dem "Herzblatt"-Hubschrauber...:D

das ist aber jetzt kein "Antrag" was den Herblatt-Hubschrauber angeht, oder;)

Ansonsten muß ich sagen das es mir vollkommen egal ist ob KK nun eine Granate am Ball ist oder nicht, hauptsache er macht seine Tore oder bereitet sie vor. Aber das ist ja wohl, wie ich es lese, unstrittig.

Bin mal gespannt, welche Manschaft am kommenden Samstag in Bremen aufläuft und vor allem was sich Rutten da einfallen läßt.
 

MS

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Westermann---Bordon---Höwedes---Pander
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----------Streit-------------Kobiashvili----
-----Altintop-------Kuranyi----------Rakitic

Für Streit evtl. Großmüller.

Wenn es nach mir ginge, würde ich Rakitic von außen auf die Streit Position versetzen, trotz des guten Hannover Spiels. Und links außen Sanchez dann. Wäre eine ähnliche Aufstellung wie bei der Packung in Bremen letztes Jahr als wir seltsamerweise 60 Min lang den vllt. besten Fußball der Saison gespielt haben.
 

KGZ49

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Mir egal wer aufläuft, hauptsache die Jungens pflügen den Rasen um, nebst den Bremer Spielern.
Ein Punkt wäre schon ganz gut und wichtig.
 

Jünter

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Die Schalker Mannschaft hat schon erstaunliche Frühform, allerdings halte ich Westermann momentan für eine Schwachstelle, wobei dies evtl. gegen Hunt oder Rosenberg auf der rechten Seite ein Problem werden könnte. Ansonsten steht Schalke schon seit etlichen Spielen hinten sehr gut und dürfte auf Grund des Diego-Ausfalls auch leichter Favorit sein, von daher rechne ich zumindest mit einem Punktgewinn der Schalker, eher aber noch mit einem Auswärtssieg.
 

Devil

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Bei Kuranyi ist mir die schlechte Ballverarbeitung noch garnicht so aufgefallen, womit ich jetzt nicht sagen möchte, dass es nicht der Fall ist, ich achte während des Spiels nicht so auf Details ;) Aber man muss auch festhalten , dass Kuranyi gut nach hinten gearbeitet hat in der letzten Saison. Seine Torquote pro Spiel beträgt 0.418 obwohl er keine Elfer oder Freistöße schießt.
Er ist sicher nicht der beste Stürmer der Welt, aber in die internationale Klasse kann man ihn schon stufen und er gehört zu den besten Stürmern Deutschlands. Ausserdem hat er ja eine positive Tendenz. Seine Krise hat er überwunden und nach eigener Aussage fühlt er sich auf Schalke "sauwohl" und könnte sich vorstellen für immer da zu bleiben. Vielleicht kann er sich unter Rutten noch weiter verbessern. Also, ich bin froh, dass wir ihn haben. :wavey: Was Klinsmanns Technik betrifft bin ich irgendwie zwiegespalten. Auf der einen Seite giftete Rizzitelli damals, Klinsmann würde ständig der Ball verspringen und Maldini antwortete vor ein paar Wochen auf die Frage wer sein Lieblingsgegner gewesen wäre "Ich will keinem zu nahe treten, aber gegen Klinsmann wars nicht gerade schwer." , aber auf der anderen Seite kann ich mich zB bei der WM 94 an ein ziemlich geniales Tor von ihm, ich glaube gegen Südkorea errinnern, wo er den Ball perfekt annahem und dann mit einem herrlichen Volleyschuss ins Tor bugsierte. Und zumindest seine Kopfballtechnik war herrvorragend. Er lebte ja auch sehr von seiner Physis, seiner Kampfkraft und seiner Athletik, sodass er in seinen guten Tagen weltklasse war, selbst wenn er vielelicht nicht die perfekte Ballverarbeitung gehabt haben sollte.
 

KGZ49

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:laugh2:
Klasse, Klaus! :D
ja ja, macht euch nur lustig über mich Sensibelchen, ihr wißt schon wie ihr mich in die Depression treibt und fertig macht panik: ;)

hab mich gestern Abend noch eine Zeitlang mit einem guten Bekannten (eine Uringelbe Zecke :eek: panik:;) ) über unsere Verletztenliste direkt zum Anfang der Saison unterhalten und denke mal das es tatsächlich egal ist wer aufläuft, hauptsache sie kämpfen bis zur letzten Minute. Also alte Schalker Tugenden an den Tag legen und wenigsten 1. Punkt in Bremen holen. :kgz:

So jetzt versuch ich nochmal zu schlafen, bin irgendwie noch hellwach.
 

KronosVD

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..., aber auf der anderen Seite kann ich mich zB bei der WM 94 an ein ziemlich geniales Tor von ihm, ich glaube gegen Südkorea errinnern, wo er den Ball perfekt annahem und dann mit einem herrlichen Volleyschuss ins Tor bugsierte. Und zumindest seine Kopfballtechnik war herrvorragend. Er lebte ja auch sehr von seiner Physis, seiner Kampfkraft und seiner Athletik, sodass er in seinen guten Tagen weltklasse war, selbst wenn er vielelicht nicht die perfekte Ballverarbeitung gehabt haben sollte.
Daran kann ich mich auch noch gut erinnern. Eines meiner absoluten Lieblingstore aller Zeiten! Klinsmann bekam den Ball von der rechten Seite flach in den Strafraum gespielt, lupfte ihn mit rechts über sich selbst und schoss den Ball mit dem linken Fuß aus der Drehung ins lange Eck. Ein Traumtor!

Klinsmann selbst wusste übrigens immer um seine eigenen Schwächen. Deswegen hat er sich damals auch schon einen persönlichen Trainer geleistet, um individuell an seiner ineffektiven Lauftechnik zu arbeiten.

Nochmal Kuranyi:
Ich will ihn euch auch gar nicht madig machen. Für Schalke ist er ein super Spieler, der sich ja mittlerweile auch ein gewisses Standing im Team erarbeitet hat. Gerade wenn er sich mit seinem neuen Kollegen Farfan besser eingespielt haben wird und besser auf dessen Hereingaben reagiert, kann man von 15+ Toren in dieser Saison ausgehen.
Meine Kritik an ihm ist vielleicht zu sehr auf die NM bezogen. Auch hier hat er in 50 Spielen 19 Treffer erzielen können, aber es bleiben einfach zu viele Möglichkeiten liegen, bzw es versanden viele Angriffe schon frühzeitig aufgrund seiner Mängel. Das ist eine Systemfrage, ganz sicher. Und in dieem System schätze ich über kurz oer lang eben andere Stürmer stärker ein - Gomez, Podolski, Klose und auch Helmes.

Aktuell müsste er aber tatsächlich vor der Formkatatrophe Klose und Helmes stehen, der erst noch auf Bundesliganiveau bestehen muss. Das wird ihm aber gelingen und dann ist er als schneller, abschlussstarker Stürmer für die NM wie geschaffen.

Edit:
Gefunden - Klinsi gegen Südkorea, WM'94
 

KGZ49

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Bin ja mal auf Rafinhas Rückkehr gespannt und wie es jetzt weitergeht.
Wird schwer werden für ihn, sich wieder mit den Fans zu versöhnen:skepsis:
 

Gibson

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Bin ja mal auf Rafinhas Rückkehr gespannt und wie es jetzt weitergeht.
Wird schwer werden für ihn, sich wieder mit den Fans zu versöhnen:skepsis:

Ich auch, wird auch nicht leicht für den Trainer.Wenn Rafi direkt spielt wirkt das auch so als ob der sich alles erlauben könnte.Auf der anderen Seite ist einfach klar der beste RV von uns.
 

Adler

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Ich denke das sich das wieder einrenkt. Er ist doch sonst noch nie großartig negativ aufgefallen und irgendwie kann ich ihn auch verstehen das er die einmalige Chance Olympisches Gold für sein Land zu gewinnen genutzt hat,auch wenn es nicht die feine Art gewesen ist.
 

KGZ49

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Da bin ich mir nicht so sicher :skepsis:
Bin mal gespannt wann er zurückkommt und ob er in Madrid spielen wird?
 

liberalmente

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Speziell für einen ist die Schonzeit vorbei: Carlos Grossmüller (25), vor Jahresfrist für 3,5 Mio. Euro von Uruguay-Meister Danubio FC geholt. Seitdem hatte der Mittelfeldmann genau einen gelungenen Liga-Auftritt: Am 11. Spieltag der Vorsaison beim 1:1 just gegen Bremen, als er per Freistoß traf. Ansonsten blieb Grossmüller, zwischenzeitlich für fünf Partien gesperrt, bestenfalls unauffällig.


grossmüller hat 3,5 mio € gekostet?? :eek:

also dafür waren seine leistungen bisher ja eigentlich unterirdisch. dachte er sei für ca. 1,5 mio gekommen um den kader breiter zu machen, aber für 3,5 mio darf man schon (deutlich) mehr erwarten.
 

MS

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Er kann auch was. Scheint aber so, als ob er hypersensibel wäre (ja, das geht auch, wenn man so ausrastet wie in Frankfurt). Die Ballbehandlung ist stark. Physisch ist er stark. Die Übersicht fehlt ihm noch. Was er aber kann, hat man im entscheidenden Gruppenspiel gegen Rosenborg gesehen. Bezeichnenderweise war das ein Spiel, in dem er volle Rückendeckung hatte. Das Frankfurt Spiel war nämlich unmittelbar davor und man hätte ihn vereinsintern (wie Rakitic übrigens) sperren können und allein mit Özil als kreativen gegen Rosenberg spielen können. Man hat ihm aber trotz dem Aussetzer als 10er auflaufen lassen und er hats zurückgezahlt.

Klar, für einen 3,5 mio Mann ist das zu wenig, aber wie gesagt, er kann es.
 

Buscho

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Grossmüller bringt eigentlich alles mit, um im Mittelfeld gesetzt zu sein. Er hat sich letzte Saison mit seiner Dummheit und der resultierenden Sperre selbst geschadet. Die haben ihn völlig raus gebracht. Ich bin mir sicher, dass er ohne diese Sperre längst Stamm wäre. Die 1. Saison war daher für ihn mehr oder weniger eine verschenkte. Jetzt ist es so, dass er in Engelaar weitere starke Konkurrenz bekommen hat und es wiederum nicht leicht für ihn werden wird. An seine Fähigkeiten glaube ich eigentlich, ob er sie aber auch abrufen kann, bezweifle ich allerdings.
 
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