malsch
Banned
O.K. nicht optimal gegliedert. a) und b) sind die Hypotheken c) ist das Fettnäpfchen.
Und Tönnies sagt dann: " Herr Rangnick , sie verlieren die Mannschaft. Herr Ragnick, so funktioniert Schalke nicht":laugh2:
Alles andere als eine schnelle außergerichtliche Einigung hätte mich auch sehr gewundert.MS schrieb:sieht so aus, als ob was unterm tisch gekehrt werden soll.
Transferausgeben werden so, wenn auch nur einmalig zu Kosten des Spielerkaders.
Ein Spiel ohne Risiko für die verbleibenden Vorstandskollegen.
Wie kommt es zu einem Gehaltsgefüge von 72 Mio.€ ?
wurde dort von einer Mitarbeiterin der Geschäftsstelle gepostet...
http://forum.westline.de/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&author=BlueAngel&start=15
egal wie ich das rechne, ich komme da nicht ansatzweise hin!
Für mich gibt es da nur eine Erklärung und für die müsste dann Herr P.Peters mal rede und Antwort stehen.
Also in Anbetracht der Zu-/Abgänge müsste es eigentlich unter normalen Umständen tatsächlich zu einer Senkung der Kaderkosten gekommen sein. Sollte die Zahl von 72 Mio.€ aber stimmen gibt es dafür nur 2 mögliche Erklärungen:
1. Herr Magath hat öffentlich bewußt die Unwahrheit dargestellt.
2. Herr Magath hat öffentlich etwas dargestellt wovon er glaubte es sei die Wahrheit.
Aufgrund der jetzigen Entwicklung halte ich den 2. Punkt durchaus für möglich, warum??
Diese Liste Ablösefreier Spieler hat es gegeben:
Tim Hoogland, Christoph Metzelder, Erik Jendrisek, Raúl, Nicolas Plestan, Ali Karimi,
Angelos Charisteas, Danilo Avelar, Tore Reginiussen.
wenn bei diesen Spielern die üblichen Handgelder und Spielervermittlerprovisionen geflossen sind, dann ist es völlig klar, das die Kaderkosten steigen könnten aber nur wenn...!!!!
Weil dann ein Finanzvorstand schlicht und ergreifend gepennt hat!!!
Die Hintergründe
An den Ablösesummen, die zwischen zwei Vereinen für einen Spieler fließen, partizipieren die Berater mit keinem Cent – das verbietet ausdrücklich das Fifa- und DFB-Statut.
Aber
Laut Artikel 20 der Statuten berechnet sich die Beraterprovision – die vom Arbeitgeber des Profis zu zahlen ist – an der Höhe des Jahresbruttogehalts plus eventueller Handgeldzahlungen für die Vertragsunterzeichnung („Signing Fee“). Die Spannweite der Prozente reicht von fünf bis zwölf Prozent.
„Es trifft leider nicht immer zu, dass Berater nach der allgemein unterstellten Faustformel mit acht bis zehn Prozent an den Einkünften eines Profis partizipieren“, sagt Holger Hieronymus, Geschäftsführer Spielbetrieb Deutsche Fußball Liga. „Die Honorare orientieren sich oftmals entscheidend daran, ob ein Spieler ablösefrei war oder ist.“
Also
Ablösefrei, heißt nicht automatisch billig so weit so gut.
Das ist auch keine wirklich neue Erkenntnis, was kann hier aber schief gelaufen sein?
Was haben diese Handgelder und Provisionen mit den Kaderkosten zu tun?
Seit dem Urteil des Bundesfinazministeriums 1992 (BFH-Urteil vom 26.8.1992 (I R 24/91) BStBl. 1992 II S. 977) sind Transferentschädigungen(zzgl. Handgelder, Vermittlerprovisionen), die nach den Vorschriften des Lizenzspielerstatuts des Deutschen Fußballbundes bei dem Wechsel eines Spielers von einem Verein der Fußball-Bundesliga zu einem anderen Verein gezahlt werden, Anschaffungskosten bzw. Anschaffungsnebenkosten der Spielerlaubnis. Hier die Verweise zu den entsprechenden Gesetzen HGB § 248 Abs. 2, § 255 Abs. 1, § 266 Abs. 2 Buchst. A I 1; KStG 1977 § 8 Abs. 1; EStG § 5 Abs. 2..
Im Klartexr bedeutet das, wenn es Ablösesummen gibt können die Handgelder und Provisionen "Aktiviert" werden.
Sie zählen dann nicht zu den Kaderkosten, sondern erhöhen die Spielerwerte(=Eigenkapital) !!!
Da es aber keine Ablösesummen gab dürfen diese Handgelder, Provisionen nicht aktiviert werden. Hier der Verweis zu dem entsprechenden Gesetz Aktivierungsverbot nach § 248 Abs. 2 HGB .
Im Klartext bedeutet das, böse Falle alle Handgelder und Provisionen zählen dann zu den Kaderkosten!!!
Fazit:Der Fußballclub Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V. und Herr Felix Magath haben sich nach einer offenen Aussprache gütlich und einvernehmlich getrennt. Die gegenseitigen Vorwürfe sind vom Tisch.
Sofern Herr Magath zustimmungspflichtige Geschäfte ohne vorherige Zustimmung des Aufsichtsrates getätigt haben sollte, sind diese durch den Aufsichtsrat nachträglich genehmigt worden.
Im Übrigen haben der Fußballclub Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V. und Herr Felix Magath unbedingtes Stillschweigen vereinbart.
Der Fußballclub Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V. bedankt sich bei Herrn Felix Magath für die sportlichen Erfolge, die er für den Verein erzielt hat, und wünscht ihm für die Zukunft alles Gute.
So dann ziehen wir mal einen Strich unter die ganze Sache!
1. Saison 2009/2010 Kaderzuwachs 18 Spieler; Kaderabgänge 8 Quelle:Kicker
Zugang
Gavranovic, Mario-Hao, Junmin-Ibraimi, Besart-Kluge, Peer-Zé Roberto-Baumjohann, Alexander-Edu-Reginiussen, Tore-Müller, Bogdan-Hanzel, Lubos-Mineiro-Holtby, Lewis-Pliatsikas, Vasilios-Schmitz, Lukas-Yalin, Emin-Streit, Albert-Loheider, David-Moravek, Jan
Bezahlte Ablösesummen: 17,90 Mio.
Gehälter Zugänge: ca. 8,55 Mio.
Abgang
Holtby, Lewis-Altintop, Halil-Hanzel, Lubos-Kobiashvili, Levan-Grossmüller, Carlos-Engelaar, Orlando-Krstajic, Mladen-Fährmann, Ralf
Erhaltene Ablösesummen: 4,5 Mio.
Gehälter der Abgänge: ca. 15,5 Mio.
2. Saison 2009/2010 Vizemeisterschaft
3. Auf der Jahreshauptversammlung wird ein Antrag zur Satzungsänderung von 447 Mitgliedern von insgesamt 90.000 Mitgliedern zu Fall gebracht.
Inhalt "Zustimmungspflicht des Aufsichtsrat bei Ausgaben des Vorstands über 300 T€"
4. Schalke feiert Magath als Vizemeister und CL Teilnehmer
5. Es knallt zwischen Magath und Tönnies, Tönnies bewilligt 25 Mio. für die Saison 2010/2011
6. Saison 2010/2011 Kaderzuwachs 19 Spieler; Kaderabgänge 19 Quelle:Kicker
Zugang
Karimi, Ali-Annan, Anthony-Charisteas, Angelos-Danilo Avelar-Plestan, Nicolas-Jurado, José Manuel-Huntelaar, Klaas Jan-Deac, Ciprian-Sarpei, Hans-Escudero, Sergio-Raul-Papadopoulos, Kyriakos-Uchida, Atsuto-Unnerstall, Lars-Jendrisek, Erik-Grossmüller, Carlos-Pourie, Marvin-Hoogland, Tim-Metzelder, Christoph
Bezahlte Ablösesummen: 39 Mio.
Gehälter Zugänge: ca. 26,55 Mio.
Abgang
Ibraimi, Besart Rakitic, Ivan Stevanovic, Predrag Jendrisek, Erik Jones, Jermaine Rafinha Grossmüller, Carlos Reginiussen, Tore Westermann, Heiko Zambrano, CarlosYalin, Emin Bordon, Marcelo José Sanchez, Vicente Moravek, JanZé Roberto Asamoah, Gerald Amsif, Mohamed Mineiro Kuranyi, Kevin
Erhaltene Ablösesummen: 20,5 Mio.
Gehälter der Abgänge: ca. 27,1 Mio.
7. Das Aufsichtsratmitglied R.Rojek wird von Magath als Fanbeauftragter abgesetzt.
8. Saisonauftakt 2010/2011 beginnt mit 4 Niederlagen in Folge
9. Die Tabellenplätze 1-6 sind praktisch unerreichbar
10. Die Störfeuer durch "die Fans" werden immer stärker, eine "Kleine Gruppe" von offensichtlich sehr gut informierten Fans versorgt die Presse und zahlreiche Internetforen mit internen Informationen aus dem Verein
11. Schalke erreicht das CL 1/8 Finale
12. Schalke erreicht das DFB-Pokalhalbfinale
13. Die Fangemeinde ist gespalten
14. Es werden Informationen an die Presse und in Internetforen durch die "Kleine Gruppe" gestreut, Inhalt: soziale Inkompentenz, Stimmung in der Mannschaft, Kaderkosten
15. Schalke erreicht das Pokalfinale durch einen Sieg in Bayern
16.
9.März 2011
Vor dem 1/8 Finalspiel der CL dringen aus dem Aufsichtsrat pläne zur Entlassung Magath's an die Öffentlichkeit
In einem begeisterneden Spiel gewinnt Schalke mit 3:1 Toren. Deutschland bejubelt Schalke und trotzdem versteht niemand mehr den Verein
17. Die Stimmung der sonst "lautlosen" Fans wird jetzt hörbar, Schalke füllt mit immer neuen Berichte und Spekualtionen die Presse
18. Abstimmungen im Internet zeigen die Stimmungsverhältnisse
80% pro Magath
19.
10. März die für die Trennung notwendige schriftliche Einladung an Magath hat man vergessen.
20.
11. März "Das Gespräch unter Männern" soll am 13. März stattfinden
21.
12. März ausgerechnet Angelos Charisteas erzielt den 2:1 Siegtreffer gegen Frankfurt, den Magath Gegnern gehen die Argumente aus. Clemens Tönnies fehlt wegen Krankheit, die Einladung zur Aufsichtsratssitzung am 16. März wird Magath übergeben.
Die für den 14. März geplante Aufsichtsratssitzung kann die Trennung von Magath nicht umsetzen, Magath hat keine Einladung dazu erhalten. Neuer Termin 16. März
22.
13. März das "Gespräch unrer Männern" findet statt: 30 min. mit Anwälten!
23. Ein neuer Verdacht/Vorwurf taucht auf Finanztransaktionen ohne Zudtimmung des Aufsichtsrates
24. Magath kündigt zur Überraschung aller seine Teilknahme an der Aufsichtsratssitzung an, einmalig seine VorgängerAssauer, Müller) sind ferngeblieben
25.
13.-16. März die Stimmung der Fans wird immer größer Pro-Magath und wendet sich zudem gegen den Aufsichtsrat als auch gegen Peter Peters, dessen Rolle als Finanzvorstand und "Strippenzieher" wird immer deutlicher.
Beide Seiten "rüsten auf" vor dem Gipfel am 16. März. Die eine Seite mit Vorwürfen gegen die Person Magath die andere Seite, mit einer gut in Szene gesetzten Opferrolle und einer 12 Mio. Abfindung.
Der Verein steht vor einer noch nie dagewesenen Zerreißprobe. Ein Vorgang den es so in noch keiner Vereinsgeschichte gegeben hat. Das Ansehen des Vereins leidet massiv. Eine juristische Schlammschlacht gegenseitiger Prozesse droht.
26.
16. März Magath erscheint nicht zur Anhörung beim Aufsichtsrat. In einer Pressekonferenz von ca. 30 min. wird die Trennung von Magath verkündet. Das nächste versäumnis der Vereinsoberen wird sofort erkennbar nachdem Magath seinerseits seinen Anstellungsvertrag gekündigt hat.
27. Magath erhält sich durch seine Kündigung sowohl den Anspruch auf seine Abfindung als auch die Möglichkeit sofort einen neuen Verein zu übernehmen. Der Verein hat selbstverschuldet ein riesen Problem, es gibt jetzt zwei unabhängige juristische Fragestellungen.
Zudem steckt der Verein in einem Dilemma verfolgt er die Schadenersatzklage nicht, macht sich der Aufsichtsrat möglicherweise selber wegen möglicher Pflichtverletzungen haftbar. Darüber hinaus kann dann der verbliebene Vorstand auf der Jahreshauptversammlung bei einer Schadenersatzklage nicht entlastet werden, also eine denkbar schlechte Situation um die eigenen Ansprüche zu verfolgen.
- Stimmen die Vorwürfe gegen Magath, hier könnte der Verein Magath auf Schadenersatz verklagen (ca.7 Mio.).
- Muss der Verein die vertragliche Abfindung leisten (ca.12 Mio.)
Magath dagegen hat jetzt eine gute Position er kann einen neuen Verein Übernehmen, er kann den Verein auf die Zahlung der Abfindung verklagen und er aht Zeit und nichts zu verlieren.
28. R.Ramnik wird neuer Trainer auf Schalke, ein nicht minder schwieriger Typ. Held bleibt also weiter der Handlanger
27. Der Schlussstrich
18. März
Fazit:
Die Spaltung der Fans, wird nicht ohne weiteres zu beheben sein.
Die Erkenntnis das auf Schalke keine professionellen Strukturen gewünscht sind.
Das ungeschickte agieren des Aufsichtsrats hat dem Verein sowohl finanziell als auch im Ansehen geschadet.
Der Abschied von allen Meisterschaftsträumen für längere Zeit verkündet durch H.Held am 18. März.
- Rechnet man die 12 Mio. gegen die 7 Mio. verbleiben als Abfindung für Magath 5 Mio., die Magath wohl erhalten hat!
- Die Posse "Stadiondach", das man vergessen hat zu versichern, geschätze Kosten 20 Mio.
Einnahmen CL 2010/2011
- Startgeld
- 7,1 Mio.
- Gruppenspiele/Punkteprämien
- 4x 0,8 Mio. + 1x 0,4 Mio.
- 3,6 Mio.
- Achtelfinale
- 3,0 Mio.
- Viertelfinale 3,3 Mio.
- Zuschauereinnahmen(bis 1/4 Finale)
- 8-10 Mio.
- 6. Marktpool(2 DE Teilnehmer)
- 15 Mio.
- Nach Adam R.
- 40-42 Mio.
- + Marktpoolmehreinnahmen
- (1DE Teilnehmer) ca. 50 Mio.
Einnahmen DFB-Pokal 2010/2011ca. 15 Mio.
Gesamt ca. 65 Mio.
@ malsch
Da ich aber keine weitergehenden Erkenntnisse über die Modalitäten habe, beteilige ich mich mal lieber nicht an der ganzen Sache und betrachte den "Fall Magath" nun als abgeschlossen.
Genau aus diesem Grund habe ich sie ja aufgeführt!!Ich gehe jetzt gar nicht auf alles in deinem Endlosbeitrag ein aber er ist sehr einseitig betrachtet.
Zum Einen die Betrachtung der Zu- und Abgänge. Du zählst da Spieler unter den Abgängen auf, die noch Schalke gehören und nur an andere Clubs ausgeliehen sind und bei denen Schalke sogar noch einen Teil des Gehalts weiter zahlt. Das sind also Spieler, die nicht da sind, Schalke aber trotzdem Geld kosten und eventuell gekostet haben...
Da warte ich lieber die Bilanz ab, denn dort stehen die Aufwendungen für den Kader fest. Da wird man sehen, ob da Geld eingespart wurde und ich glaube das eher nicht.
Ich verstehe meine Darstellung nicht als "Pro-Magath", sondern vielmehr als Grundlage für eine Aufklärung im Hinblick auf die anstehende Jahreshaupversammlung!Deine Argumente pro Magath, so verstehe ich sie jedenfalls, kann man also leicht anzweifeln bzw. in Frage stellen.
quod erat demonstrandum.......wenn man den Vereinsverantwortlichen glauben will, hat er in keinster Weise die Kosten gesenkt, was eindeutig zu seinen Aufträgen gehörte.
Was ich auch deutlich als Vermutung dargestellt habe!....zumal du eigene Vermutungen (Abfindung Magath von 5 Millionen) mehr oder weniger als Fakt darstellst.
Fakt ist erst das Vorgehen des Vereins zur Entlassung hat dieses Problem geschaffen, denn hätte man Magath simpel und einfach formal korrekt entlassen, dann währe kein einziger EURO an Magath fällig(er wird ja jetzt vom Autoclub bezahlt).Es wurden sicherlich auf allen Seiten Fehler gemacht aber dann muss man für eine Bewertung auch alle Seiten betrachten und diese Bewertung kann unterm Strich auch nicht allumfassend sein, da man gar nicht alle Fakten kennt.
Stimmt, ist auch nicht meine Absicht sind aber nun mal die Fakten für die Jahreshauptversammlung.Es ist also unangebracht, eine Seite zu verteufeln und die andere Seite zu glorifizieren.
Wofür brauchen wir einen Finanzvorstand, wenn der von allem nie etwas gewußt hat?Die Wahrheit ....
http://www.liga1.tv/sport/beitrag/fussball/video/rangnick-und-der-neuanfang-15-kopie-1-3.html
rangnick bezeichnet farfan als waffe und will ihn solange es geht an schalke binden.
eat this, buscho!