Schalke-Thread Saison 2010/2011 - Europa, wir sind wieder da!


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le freaque

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Als Geldanlage darf man so eine Fananleihe nie sehen, egal bei welchem Verein. Höchstwahrscheinlich gibt es das geld eh nicht zurück, mit Zinsen sowieso nicht. Sowas ist letztlich eine Schenkung an den Verein, verbunden mit nem schönen Fanartikel, der die eigene Verbundenheit mit dem Club nochmal schwarz auf weiß bestätigt. Solange man das weiß (und das wissen ja die meisten), ist das ja auch ok. Ich weiß nicht, wie es beim Schalker Modell ist, aber ich fände es gut, wenn diese Fananleiehen grundsätzlich zweckgebunden wären (für Schuldenabbau, Jugendarbeit oder Stellenerhalt in Fanbetreuung und Geschäftsstelle...irgendwie sowas).
 

Michael der Echte

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jetzt man hat das gesamte Tafelsilber verscherbelt, dafuer hat man sicherlich eine paar Talente geholt und einen alternden Star und Metzelder, meine Frage ist wo hat man sich jetzt verbessert ? Klar die Lohnkosten duerften trotz Raul nach unten gegangen sein, aber man hat auch an Klasse eingebuesst. Ich sehe fuer Schalke in der kommenden Saison eine schwere Zeit, Metzelder hat nicht die Klasse eines Bordon oder Westermann, da macht sich Magath gehoerig was vor. Raul wird nicht haeufiger treffen als Kuranyi in der letzten Saison. Man hat auch Fuehrungsspieler verloren, das wurde bisher ueberhaupt nicht kompensiert, also entweder zaubert Schalke noch was aus dem Hut oder diese ganze 30 Mio Sache ist die groesste Farce die es bisher im deutschen Fussball gegeben hat.
 

Katunga

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Also ich weiß nicht, was Magath in deinen Augen zuletzt wirklich falsch gemacht haben soll?!

Abgänge:
Kuranyi ist, wie er selber gesagt hat, zum Großtei ldes Geldes wegen gewechselt. Wir hätten ihm gerade mal die Hälfte bieten können.

Bordon hat man auf seinen Wunsch hin ziehen lassen.

Westermann -> hätte man nicht unbedingt verkaufen müssen. Allerdings sidn rund 7,5mio nicht wenig und Magath hat ihn wohl eher als AV eingeplant, was Westermann nicht ganz gefiel. Der Wechsel war also durchaus auch logisch.

Asamoah -> Etwas Gehalt eines Spitzenverdieners eingespart, der eh kaum Einsätze hätte. Besser so, als keien Handlung.

Sanchez -> Gehaltseinsparung.

Großmüller -> Gehalt eingespart und einen Unruhestifter weniger im Team.
Ausgeliehene Spieler -> alles verständlich. Einzig Zambrano hätte man nicht ausleihen müssen, wenn ein Westermannverkauf zu dem Zeitpunkt schon als sicher galt.

Rafinha (sofern der Deal fix ist): 8mio für jemanden mit nur noch einem Jahr Vertrag finde ich durchaus akzeptabel. Rafinha wollte schon länger weg und wollte nicht verlängern. Wäre das ganze jetzt wie bei Kuranyi abgelaufen wäre das Gemacker sicherlich stärker. Dennoch ist es sportlich ein Verlust.

Neuzugänge:

Hoogland, Metzelder, Raul, (Jendrisek?): Alle ablösefrei.

Hoogland ist sicherlich eine gute Alternative zu Rafinha, auch wenn zur Zeit verletzt.

Metzelder ist auch kein schlechter IV. Die größte Frage ist nur, ob er fit bleibt. Außerdem soll er wohl auch das Führungsspielergen haben.

Jendrisek: Noch nicht lange beim Team. Bisher meist auf Links eingesetzt. Blieb relativ blass.

Raul: 33 Jahre alt. Für manche vllt. zu alt, dennoch hat er beim Liga Total Cup gezeigt, dass er immernoch gut genug ist. 20Tore halte ich auch für unrealistisch. Man darf aber nicht vergessen, dass so ein Name andere gute Spieler anlock, zudem hilft so ein erfahrener Star natürlich den jungen Spielern enorm udn entfacht eine riesen Euphorie. Ein Führungsspieler ist er ebenfalls.

Escudero/Papadopoulos: Beides junge talentierte Spieler. Zudem nicht allzu teuer.


Sehe die Entwicklung in den letzten Wochen durchaus positiv. Finanziell steht man nun etwas besser dar, sportlich gesehen dafür etwas schlechter (Abwehrbereich, stichwort einspielen).
Allerdings hat Magath ja weitere Transfers angekündigt. Und da wird bestimmt der ein oder andere Topspieler noch bei sein, der uns hilft an die Leistung von letzter Saison(Cl-[Quali]Platz) anzuknüpfen.
 

elpres

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Man muss das anders sehen! Magath verkauft einfach alle Spieler die ihm bei Erfolg den Ruhm stehlen könnten. Gewinnt er mit der nahezu komplett neuen Truppe irgendwas ist er wieder der Maestro, der Fuchs der Füchse und kann sich ganz alleine im Ruhm sonnen ;)

Edit @ 76 Fan
ich denke mal Magath baut sehr auf die Führungsqualitäten von Raul und hat ihn "auch" deshalb geholt! Man hat sehr gut sehen können, dass Raul auch sofort versucht diese Rolle einzunehmen. Ständig gestikulierend und in Kontakt mit seinen Mitspielern. Fand ich schon bemerkenswert wie er in den ersten beiden SPielen agiert hat!
 
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Buscho

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Rafinha wäre ein enormer sportlicher Verlust, keine Frage. Charakterlich im Teamgefüge wohl eher nicht. Ständige Extrawürste nerven irgendwann nicht mehr nur den Trainer.
Dazu kommt das 8 Millionen-Argument. Rafinha wäre im nächsten Jahr eh gegangen, da ist/wäre diese Summe schon richtig gut.
Mit Hoogland und Uchida sind auch 2 Leute für diese Position schon da und daher stolpert man auch nicht völlig unvorbereitet in diese Situation.
Wie es um Rafinhas sportlichen Ansporn steht, sieht man daran, wohin er wohl wechselt. FC Genua ist ja nun nicht gerade die Topadresse im Fußball und daran sieht man auch, was an seinen angeblichen tollen Angeboten, die er selbst immer kolportierte, dran war.

Insgesamt kann ich mich aber 76er Fan anschließen, was die Spieler betrifft, die gegangen sind/wurden. Allein bei Kuranyi habe ich meine Zweifel, ob Magath ihm überhaupt ein konkretes Angebot gemacht hat und wenn nicht, hielte ich das für falsch. Kuranyi hätte ich mir gut mit Raúl vorstellen können.

Metzelder ist nicht so flexibel einsetzbar wie Westermann aber auf der Position des IV sicherlich gleichwertig, wenn er fit ist und bleibt und dazu kommt, dass Westermann mit dem Kapitänsamt völlig überfordert war. Das ist nicht sein Ding. Metzelder hingegen würde ich das zutrauen.
Kritisch sehe ich allerdings jetzt auch, dass man bei 3 Abgängen in der Abwehr, Zambrano ausgeliehen hat. Der würde uns nun nicht schlecht zu Gesicht stehen. Aber mal abwarten, ob nicht Papadopoulos an seiner statt einschlägt.

Allein mit Magaths Einkaufspolitik bin ich nicht wirklich zufrieden. Aus dem einfachen Grund, dass zu wenige der bisher 22 Neuverpflichtungen auch tatsächlich spielen/spielen werden.

Magath macht mit dem ernst, was er angekündigt hatte. Er krempelt Schalke komplett um. Das wird eine spannende kommende Saison für uns aber mit noch 2-3 hochkarätigen Zugängen (Mittelfeld, Sturm) glaube ich, dass wir wieder oben mit dabei sein werden und am Ende auch Platz 3 erreichen können/werden. Immerhin hätte Magath aus den Verkäufen von Rafinha und Westermann ja dann noch zusätzliche 15,5 Millionen zum Ausgeben und da wäre dann ein Misimovic sogar machbar. :D
 

Michael der Echte

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witzig finde ich das hier Metzelder mit Westermann oder Bordon auf eine Stufe gestellt wird, auf welcher Grundlage, das er vor 4 Jahren mal eine gute WM gespielt hat, seither hat er doch nichts mehr gezeigt, auch als er Fit war hat er kaum gespielt. Die Geschichte mit dem Gehalt von Kuranyi ist auch so eine Verzerrung der Realitaet, ich wette Kuranyi verdient keine 6 Mio im Jahr bei Dynamo Moskau, man wollte ihn loswerden, ist ja auch in Ordnung, nur das man jetzt einen alten Dackel bekommen hat, der noch dazu reichlich einsackt, der die Weltmetropole Madrid mit Gelsenkirchen getauscht hat. Also wenn Schalke nicht mehr die grossen Transfers taetigt, dann wird das der groesste Witz der letzten Jahre.
 

liberalmente

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Also wenn Schalke nicht mehr die grossen Transfers taetigt, dann wird das der groesste Witz der letzten Jahre.


wenn schalke keine transfers mehr tätigt, ja. aber das halte ich für ausgeschlossen. durch den rafinha deal holt magath jetzt garantiert hoarau und einen guten 10er. da bin ich mir sicher.

ich würde mich als schalke fan nur fragen was magath an hoarau gefressen hat. emkaes hat das in diesem thread schonmal gut analysiert, wegen einer guten erstligasaison soll der 10 mio wert sein?? dann müsste ibisevic um die 15 wert sein. und der ist auch noch jünger. :crazy:
 

Buscho

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witzig finde ich das hier Metzelder mit Westermann oder Bordon auf eine Stufe gestellt wird, auf welcher Grundlage, das er vor 4 Jahren mal eine gute WM gespielt hat, seither hat er doch nichts mehr gezeigt, auch als er Fit war hat er kaum gespielt. Die Geschichte mit dem Gehalt von Kuranyi ist auch so eine Verzerrung der Realitaet, ich wette Kuranyi verdient keine 6 Mio im Jahr bei Dynamo Moskau, man wollte ihn loswerden, ist ja auch in Ordnung, nur das man jetzt einen alten Dackel bekommen hat, der noch dazu reichlich einsackt, der die Weltmetropole Madrid mit Gelsenkirchen getauscht hat. Also wenn Schalke nicht mehr die grossen Transfers taetigt, dann wird das der groesste Witz der letzten Jahre.

Und auf welcher Grundlage behauptest du, dass Kuranyi keine 6 Millionen bei Moskau bekommt? Das ist genauso spekulativ wie die Annahme, Metzelder sei mit Westermann gleichwertig und von Verzerrung der Realität zu sprechen geht dann schon wieder an selbiger weit vorbei.
Mit Bordon habe ich Metzelder im Übrigen nicht verglichen und auch sonst, glaube ich, wurde er hier nicht mit Bordon verglichen.
Metzelder war nicht umsonst Nationalspieler und Madrid hat sich seinerzeit sicherlich auch etwas bei seiner Verpflichtung gedacht. So ein Verein verpflichtet ja nicht ohne Weiteres Spieler, ohne von ihnen überzeugt zu sein. Metzelder hat ja selbst auch schon etwas geschildert, wie es zu seiner Situation bei Madrid kam. Wir werden es erleben aber grundsätzlich sehe ich Metzelder auf einem Niveau mit Westermann, wenn er fit ist und gesund bleibt.
Außerdem hat er bei der EM 2008 immerhin auch alle Spiele gemacht und die ist noch keine 4 Jahre her. Vielleicht reichte es für Metzelder bei Real aufgrund diverser Umstände nicht aber in Bezug auf Schalke und die Bundesliga denke ich schon, dass er zu den Topleuten als IV gehören kann.
Man muss da halt abwarten aber Westermann hat ja, gerade auch letzte Saison, selten seine Klasse gezeigt.
 

Buscho

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wenn schalke keine transfers mehr tätigt, ja. aber das halte ich für ausgeschlossen. durch den rafinha deal holt magath jetzt garantiert hoarau und einen guten 10er. da bin ich mir sicher.

ich würde mich als schalke fan nur fragen was magath an hoarau gefressen hat. emkaes hat das in diesem thread schonmal gut analysiert, wegen einer guten erstligasaison soll der 10 mio wert sein?? dann müsste ibisevic um die 15 wert sein. und der ist auch noch jünger. :crazy:

Ich weiß ja nicht, wie weit da etwaige Verhandlungen schon gediegen sind und ob da wirkliches Interesse besteht den zu holen aber ich frage mich das gleiche wie du.
Ich will mir kein Urteil über den erlauben aber 10 Milionen? Der ist doch in D fast gänzlich unbekannt und seine Statistik liest sich nun nicht gerade überragend.
Letzte Saison sieht die sogar, für einen Stürmer der angeblich so viel wert sein soll, überaus durchschnittlich aus. Statistiken sind sicherlich nicht alles aber einen gewissen Anhalt bieten sie doch und da hatte er eine gute Saison auf gutem Niveau und die war 08/09. 26 ist er auch schon und wieviel Entwicklungspotential da noch drin steckt vermag ich nicht zu sagen.
Ich bin und bleibe bei der Personalie sehr skeptisch.
Maximal 5 Millionen für so einen.

Edit: Ohne Witz, bevor ich so einen für 10 Millionen oder sogar mehr hole, würde ich mich lieber um Klose bemühen. Bei dem weiß man was er kann und was er nicht kann und ich schätze die Bayern so ein, dass sie ihn sogar für eine gemäßigte Ablösesumme (5-7 Millionen) gehen ließen. Ob Klose selbst das machen würde weiß ich nicht aber man könnte ja mal anfragen. Im Grunde bin ich von Klose, trotz der recht guten WM, ja nicht wirklich mehr überzeugt und 32 ist er auch schon. Er könnte aber eine Übergangslösung für die nächsten 2 Jahre sein und da er die EM 2012 wohl noch spielen will, würde die Motivation wohl auch nicht fehlen.
 
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liberalmente

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Letzte Saison sieht die sogar, für einen Stürmer der angeblich so viel wert sein soll, überaus durchschnittlich aus.


wobei er da anscheinend auch länger verletzt war. aber das ändert nichts daran: eine gute erstligasaison ist für einen 26 jährigen stürmer viel zu wenig, um 10 mio ablöse zu rechtfertigen.

gerade bei stürmern darf man durchaus die statistik herbeiziehen. ein stürmer mit guten statistiken muss noch lange nicht gut sein, aber ein stürmer mit schlechten torstatistiken ist in den seltensten fällen gut. klar kann ein stürmer noch andere dinge für ein team erledigen und so wertvoll für ein team sein, gar keine frage, aber ab einer gewissen preisklasse müssen tore standard sein und gewisse taktische eigenschaften oder potential dann ein zusatz.
 

Michael der Echte

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@ Buscho

warum wird denn Metzelder mit Westermann ueberhaupt verglichen ? Westermann hat in der letzten Saison kaum in der IV gespielt, sondern Bordon, also muesste Metzelder eine Verstaerkung gegenueber Bordon darstellen, was er nicht tut. Bei der EM 2008 war Metzelder der schwaechste Spieler des Turniers, warum wohl hat Loew ihn danach fallen gelassen ? Real eine Strategie fuer seine Transfers ist schon sehr gewagt, dort wurde jahrelang gekauft was einen Namen hatte oder dem Praesidenten gefallen hat, da kann man sicherlich nicht davon sprechen das man Metzelder als grosse Verstaerkung betrachtet hat. Aber schoen das ein Schalker einen Dortmunder verteidigt. Ich bin gespannt was der Transfermarkt noch hergibt, wird eine spannende Saison, entweder wird Magath Gott auf Schalke oder er fliegt raus, schneller als er schauen kann.
 

Buscho

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@ Buscho

warum wird denn Metzelder mit Westermann ueberhaupt verglichen ? Westermann hat in der letzten Saison kaum in der IV gespielt, sondern Bordon, also muesste Metzelder eine Verstaerkung gegenueber Bordon darstellen, was er nicht tut. Bei der EM 2008 war Metzelder der schwaechste Spieler des Turniers, warum wohl hat Loew ihn danach fallen gelassen ? Real eine Strategie fuer seine Transfers ist schon sehr gewagt, dort wurde jahrelang gekauft was einen Namen hatte oder dem Praesidenten gefallen hat, da kann man sicherlich nicht davon sprechen das man Metzelder als grosse Verstaerkung betrachtet hat. Aber schoen das ein Schalker einen Dortmunder verteidigt. Ich bin gespannt was der Transfermarkt noch hergibt, wird eine spannende Saison, entweder wird Magath Gott auf Schalke oder er fliegt raus, schneller als er schauen kann.

Es zeigt aber doch auch, dass Westermann ging, weil Magath ihm offenbar in der IV keinen Stammplatz bieten konnte, weil er da eben Metzelder und Höwedes sieht. Ob Metzelder die Stärke Bordons erreichen wird, kann noch niemand sagen, daher habe ich da auch keinen Vergleich angestellt. Beim Vergleich Westermann/Metzelder sehe ich Metzelder aber absolut in der Lage ihn als IV gleichwertig zu ersetzen. Aber auch hier gilt abwarten, logisch.
Dafür, dass Metzelder 2008 der schlechteste Spieler des Turniers war, hat er aber immerhin alle 6 Spiele über 90 Minuten gemacht.

Bisher hast du meine Frage danach, woher du weißt, dass Kuranyi keine 6 Millionen bei Moskau verdient, immer noch nicht beantwortet. ;)
Welchen Doofmunder verteidige ich denn. Ich weiß von Metzelder nur, dass er Jugendspieler auf Schalke war, dann jahrelang in der Versenkung verschwand und nun wieder zu seinen Wurzeln zurückkehrte. :D
 

Gibson

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@ Buscho

warum wird denn Metzelder mit Westermann ueberhaupt verglichen ? Westermann hat in der letzten Saison kaum in der IV gespielt, sondern Bordon, also muesste Metzelder eine Verstaerkung gegenueber Bordon darstellen, was er nicht tut. Bei der EM 2008 war Metzelder der schwaechste Spieler des Turniers, warum wohl hat Loew ihn danach fallen gelassen ? Real eine Strategie fuer seine Transfers ist schon sehr gewagt, dort wurde jahrelang gekauft was einen Namen hatte oder dem Praesidenten gefallen hat, da kann man sicherlich nicht davon sprechen das man Metzelder als grosse Verstaerkung betrachtet hat. Aber schoen das ein Schalker einen Dortmunder verteidigt. Ich bin gespannt was der Transfermarkt noch hergibt, wird eine spannende Saison, entweder wird Magath Gott auf Schalke oder er fliegt raus, schneller als er schauen kann.

Ich denke man kann Metzelder schon mit Westermann vergleichen.Bordon ist am Ende seiner Karriere, da gabs immer wieder Gerüchte das er aufhören will, nun macht er noch nen lockeres Jahr im Ausland.Das Magath viel von Bordon hält hat er doch letzte Saison oft genug gesagt, Bordon kann nicht ewig für Schalke spielen.
Geplant war eigentlich danach Höwedes/Westermann jetzt ist Westermann weg und Metzelder da deswegen finde ich es auch sinnvoll diese Spieler zu vergleichen.Da sehe ich es wie Buscho, finde Metze da kein bisschen schlechter, halte ihn in Topform sogar für besser.Davon abgesehen wäre auch Westermann ein Risiko gewesen, der war letzte Saison sowas von schlecht, da hatte ich bei dem Spiel Angst wenn er IV gespielt hat.

Insgesamt sehe ich unsere IV nicht so viel schlechter als letztes Jahr.Wir haben mit Höwedes/Metzelder ne gute erste Reihe und mit Matip und Papadopoulos 2 Talente die auf mich einen guten Eindruck machen.


Das Rafinha nun scheinbar weg ist finde ich schade, wenn die 8 Mio aber stimmen, war der Transfer richtig.Rafinha wäre sonst wohl eh nächstes Jahr abgehauen da nehm ich doch lieber jetzt das Geld.Leider ist unsere Abwehr nun auf den Außen nicht wirklich toll besetzt.Ich hoffe einfach das wir noch gute Spieler für den Sturm und das Mittelfeld bekommen, dann können wir vllt. auch einen Rafinha verzichten.Der war letztes Jahr wichtig, da ging im Mittelfeld wenig und da waren die Außenverteidiger immer eine gute Waffe in der Offensive.Wenn wir jetzt eventuell noch einen 10er bekommen dann können in die Außenverteidiger auch ein wenig defensiver spielen.
 

le freaque

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Rafinha ist sportlich eine Schwächung, aber unverzichtbar ist er nicht. Hoogland ist ein guter, dahinter hat man mit Uchida einen jungen Backup. Angesichts dieser recht komfortablen Personallage auf rechts sind 8 Mio gutes Geld - und ein ewiger Querulant ist vom Hof. Magath will ja hin zur Raute, da ist die 10er-Baustelle viel wichtiger und dafür braucht es monetären Spielraum, zugesagte Gelder vom AR hin oder her. Ein Misimovic oder Diego wird es schon werden und der kostet sicher 15 Mio plus dickes Gehalt.
Dazu soll ja eben noch ein Torjäger kommen und Farfan evtl gehen. Der ist ein super Fußballer, aber eben kein Rautenspieler.

Da frage ich mich: warum kontaktiert Schalke nicht einfach mal den HSV. Da ist mit Petric ein torgefährlicher Stürmer, der die Liga und den Strafraum kennt und deutsch spricht. Der könnte durchaus in der Spielweise zu Raul passen. Gleichzeitig sucht der HSV einen Topmann für die rechte Außenbahn. Da könnte doch ein Tausch mit einer Zulage von sagen wir 2 Mio seitens des HSV Sinn machen. Das fände ich sinnvoller als Hoarau.
So hätte Magath einen Kader für sein Wunschsystem beisammen und netto gar nicht mal so viel Geld ausgegeben, es wäre noch genug da, um entweder die Konsolidierung des Vereins voranzutreiben oder aber bei Bedarf im Winter nochmal zu investieren.
Nur so ein Gedanke.
 

le freaque

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Von der Klasse her würde ich auch sagen: niemals, Farfan ist Schalkes bester Fußballer, individuell vielleicht sogar stärker als Raul mit 33. Wenn aber Magath tatsächlich mit Raute spielen will, sehe ich seinen Platz nicht mehr.
Farfan ist kein Halbpositions-Mittelfeldler, gar nicht. Magath könnte ihn zur zweiten Spitze umfunktionieren oder als 10 einsetzen, da aber nur einem 4-2-3-1, also als hängende Spitze...beides passt aber nur mäßig. Farfan ist ein rechter Flügelspieler und da nach Robben der wohl beste der Liga. Eine "8" innerhalb einer Raute ist er zu 0 %
Ich sehe durchaus Farfans Klasse. Er ist ein Spieler internationaler Klasse, gar keine Frage. Würde uns Robben verlassen, würde ich zuallererst an Farfan denken. Ich sehe aber nicht, wo in einer Raute sein Platz sein soll.

Für mich gibt es nur die Möglichkeiten:

a) 4-4-2 mit Doppelsechs, offensiven Außen etc. Dann fehlt ein linker Offensivspieler und ein Stürmer.
b)4-2-3-1 Dann braucht ihr keinen weiteren Stürmer, sondern eine 10 und einen liniks offensiven
c) Raute. Dann braucht ihr eine 10 und einen weiteren, zentralen Stürmer


Alles, aber auch alles deutet auf c) hin, da Schalke nunmal eine 10 und einen Mittelstürmer sucht, beides explizit für teuer Geld. Aber was soll Farfan dann spielen? Halbrechts mit vielen Laufwegen, Grätschen am eigenen 16er und als Verbindungsmann im Kurzpasspiel zum Spielmacher? Das ist doch nullkommanull sein Spiel.
 

Devil

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Vielleicht denkt man jetzt ja über Klose nach :love:
 

le freaque

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Wobei ich die Raute gar nicht für erstrebenswert halte. Mit der 30 Mio-Zusage hätte Felix Kuranyi locker halten können, wenn er es denn wirklich gewollt hätte. Dahinter Raul als hängende Spitze, Farfan rechts und meinetwegen den unzufriedenen, aber hochtalentierten Elia für ca 10 Mio links, Jones/Rakitic als Doppelsechs dahinter - absolut international erstklassig. Aber das wollte Magath ja anscheinend nicht.
 
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