Schalke-Thread Saison 2010/2011 - Europa, wir sind wieder da!

[John Lennon]

Auch von mir gibt es den hier: :thumb:

Wäre ich Schalkefan, würde mir dieses ewige Geseiere von Magath tierisch auf den Sack gehen. Magaht wusste, dass Schalke nicht wie Wolfsburg jedes Jahr dick Kohle für seine Wunschspieler raushauen und den Magathschen 40 Mann-Kader unterhalten kann. Da jetzt immer und immer wieder Forderungen zu stellen, die - wenn man auf Schalke endlich mal von der bedrückenden Schuldenlast runterkommen will - absolut illusorisch sind, zeugt einfach von schlechten Stil. Typisch Magath eben. Jetzt bekommt er mit Horst "ich fühl mich unterbezahlt und nicht genug gewürdigt" Heldt halt auch noch einen Mann an seine Seite gestellt, halt, der bestens zu ihm passt, halt.

Für mich als Aussenstehenden ist das keine gute Entwicklung, die man da jetzt nimmt. Magath wird bald gehen, dem nächsten Verein eine Bombensaison bescheren, 20 Neuzugänge einkaufen, den Kader aufblähen, vor der 2. Saison 800 Millionen für weitere Neuzugänge fordern, da der 39 Mann-Kader nicht für die Doppelbelastung reicht... Dann steht Schalke mit 40 Mann im Kader da, wovon die meisten nicht mehr groß vermittlbar sind und hat den Mann, der in jedem Satz halt sagt, an der Backe. Viel Spaß damit.

 

[Devil]

Angeblich soll Tönnies bereit sein die Brieftasche zu öffnen. statt 10 M will er jetzt angeblich etwa 20-30 M zu Verfügung stellen. Ich find das ganz gut, denn mit einem stärkeren KAder kann manauch wieder mehr Geld einspielen und mit diesem Rumpfkader hätt ich auch nicht so ne große Lust auf die neue Saison.

 

[Gibson]

Auch von mir gibt es den hier: :thumb:

Wäre ich Schalkefan, würde mir dieses ewige Geseiere von Magath tierisch auf den Sack gehen. Magaht wusste, dass Schalke nicht wie Wolfsburg jedes Jahr dick Kohle für seine Wunschspieler raushauen und den Magathschen 40 Mann-Kader unterhalten kann. Da jetzt immer und immer wieder Forderungen zu stellen, die - wenn man auf Schalke endlich mal von der bedrückenden Schuldenlast runterkommen will - absolut illusorisch sind, zeugt einfach von schlechten Stil. Typisch Magath eben. Jetzt bekommt er mit Horst "ich fühl mich unterbezahlt und nicht genug gewürdigt" Heldt halt auch noch einen Mann an seine Seite gestellt, halt, der bestens zu ihm passt, halt.

Für mich als Aussenstehenden ist das keine gute Entwicklung, die man da jetzt nimmt. Magath wird bald gehen, dem nächsten Verein eine Bombensaison bescheren, 20 Neuzugänge einkaufen, den Kader aufblähen, vor der 2. Saison 800 Millionen für weitere Neuzugänge fordern, da der 39 Mann-Kader nicht für die Doppelbelastung reicht... Dann steht Schalke mit 40 Mann im Kader da, wovon die meisten nicht mehr groß vermittlbar sind und hat den Mann, der in jedem Satz halt sagt, an der Backe. Viel Spaß damit.

Wobei 60 Mio natürlich völlig weg der Realität sind, da wird auch Magath wissen, der will eben so mehr rausschalgen und hofft wenigstens die Hälfte zu bekommen.

Ich bin gespannt, wenn das mit Raul klappt, sehe ich eigentlich nicht warum wir noch 30 Mio brauchen.Sicherlich gibts noch Bedarf im Mittelfeld aber ich denke da sollte ein guter für 10 Mio reichen, Lückenfüller für 2-3 Mio haben wir genug.

 

[MS]

die frage ist, ob die 30 mio auch das raul gehalt abdecken sollen. wenn ja, kann ich die 30 mio nachvollziehen. wenn es nur um die ablösesummen geht, kann ich es auch nicht nachvollziehen.

tendiere aber zu 1. variante, da "investieren" nicht nur die ablösesummen erfasst.

 

[Buscho]

Angeblich soll Tönnies bereit sein die Brieftasche zu öffnen. statt 10 M will er jetzt angeblich etwa 20-30 M zu Verfügung stellen. Ich find das ganz gut, denn mit einem stärkeren KAder kann manauch wieder mehr Geld einspielen und mit diesem Rumpfkader hätt ich auch nicht so ne große Lust auf die neue Saison.

Les ich da richtig? Rumpfkader? :confused:

Das musst du mir erklären. Wen außer Bordon und Kuranyi haben wir denn vom Stamm abgegeben? Einzig Zambrano hatte eine gute Hinserie, die anderen spielten keine Rolle. Also bleibt der Stamm bisher zusammen. Dazu kommen immerhin Metzelder und Hoogland. Ich sehe bisher nicht, dass wir an Qualität, außer Bordon und Kuranyi, verloren hätten. Sollten Jones und Pander fit werden, haben wir 2 weitere Hochkaräter wieder dabei.
Dazu kommt, dass auch die jungen Aufsteiger aus der letzten Saison Schmitz, Matip, Moritz jetzt mehr Erfahrung haben und warum sollte deren Entwicklung auf einmal vorbei sein? Wir brauchen noch einen Stürmer aber
ich sehe unseren Kader ansonsten sogar stärker als letzte Saison.

Das Ganze Rumpfkader zu nennen ist ein schlechter Witz.

Davon ab kann man auch 30 Millionen, die man nicht hat, ausgeben und dennoch seine Saisonziele verpassen und weniger einnehmen als geplant. Andere können das auffangen (Bayern, Wolfsburg, Hoffenheim), wir nicht.
Das ist so, als kaufe ich mir etwas teures, dass mein Budget übersteigt, mit Blick auf eine Bewerbung auf einen besser bezahlten Job und am Ende bekommt ein anderer Bewerber den Job und ich kann meinen Kauf nicht mehr bezahlen/abbezahlen.

 

[Devil]

Klar momentan ist es noch kein Rumpfkader, das hatte ich ja auch geschrieben. Aber wenn noch Farfan und Rafhina abgegeben würden ,was ja im Gespräch ist, wären 4 echte Säulen weg. Vielleicht sogar DIE Säulen. ( von Neuer mal agbesehen) Wenn wir keine Spieler mehr verkaufen würden, könnte ich mit dem KAder auch leben, wenn noch ein zwei geszielte Einkäufe dazu kommen würden.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...agath/sieg-im-streit-mit-clemens-toennis.html

 

[Apollo Schwabing]

Laut mehreren Berichten hat man sich also jetzt auf +-20 Millionen geeinigt.

http://www.derwesten.de/sport/fussball/s04/Toennies-und-Magath-beenden-Finanz-Theater-id3237463.html

http://www.derwesten.de/sport/fussball/Toennies-gibt-gruenes-Licht-fuer-Investitionen-id3235837.html

Ich kann jetzt auf den Markt gehen und meine Vorstellungen umsetzen

Das riecht nach einem 50 Mann Kader für die Saison 2010/11.

Damit ist eine Basis gelegt, um den sportlichen Erfolg aus dem Vorjahr als erneutes Ziel formulieren zu können.

Auf jeden Fall hat Tonnies damit die Latte doch sehr hoch gelegt, bin einmal gespannt wie Felix Magath damit umgehen wird. Schalke 04's Zukunft (unter Magath) wird auf jeden Fall weiterhin spannend zu verfolgen sein.

Edit: Bei kicker.de ist sogar von 30 Millionen die Rede:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/527617/artikel_Magath-setzt-sich-durch.html

 

[mass]

Sehe ich wie Apollo. Das wird ne lustige Spielzeit für Magath. Durch den Coup mit Wolfsburg und der ausserordentlich gut verlaufenden Saison 2009/2010 jetzt mit Schalke, sind die Erwartungen an Magath ohne wenn und aber hoch, nicht nur auf Schalke. Die zusätzliche CL-Teilnahme wird auf der einen Seite zwar Kräfte und Motivation freisetzen, auf der anderen Seite aber auch eine zusätzliche Belastung sein, vor allen Dingen dann, wenn es international nicht so gut laufen sollte. Das wird spannend!

 

[jano]

Im Sturm müssen sie unbedingt richtig was tun. Sehe im Moment niemanden der da die Kuranyi-Lücke schließen könnte, ein Farfan ist für mich eher ein Vorbereiter und Jendrisek wird sich auch erstmal an die Bundesliga gewöhnen müssen. Bezweifel aber ob Raul da der richtige Mann wäre, doch arg überteuert der gute wegen seines Namens. Fände es besser wenn die Schalker jemanden holen mit Bundesliga Erfahrung, jemand wie Klose wäre optimal. Der ist kein Lautsprecher und arbeitet für die Mannschaft. Aber ob Bayern den abgeben würde ist fraglich.

 

[MS]

klose soll bleiben, wo er ist. die paar abstauber tore bei der wm lassen seine letzten beiden bl-jahre nicht vergessen. zudem schon zu alt. raul würde wenigstens einen gewissen flair mitbringen. klose nichts.

 

[xEr]

Schalke geht somit volles Risiko, finde ich gut! Als Fan wäre es mir zu heikel, aber als Beobachter ist es doch sehr spannend.
Tönnies hat es richtig formuliert, die CL-Quali ist bei den Ausgaben Pflicht! Denn Magath darf ja quasi alles ausgeben, was Schalke letzte Saison eingespielt hat. Und im abgelaufenen Geschäftsjahr stand ja afaik ein zweistelliger Millionenverlust, d.h. mit den jetzt folgenden Ausgaben hat Schalke vom Schuldenberg dann, seit Magath da ist, letztlich 0 komma nix abbezahlt, im Gegenteil. Zudem wird von den Gehaltseinsparungen auch nur noch wenig bis gar nix übrig bleiben, wenn Magath wie angekündigt noch Qualitätsspieler verpflichten will (der Kader ist ja ohnehin sehr groß). Wenn ihr diese Saison die CL Quali nicht erreicht, MUSS ein richtiger Umbruch kommen, dann aber sicher ohne Magath.

 

[jano]

klose soll bleiben, wo er ist. die paar abstauber tore bei der wm lassen seine letzten beiden bl-jahre nicht vergessen. zudem schon zu alt. raul würde wenigstens einen gewissen flair mitbringen. klose nichts.

Rauls Flair passt aber für mich 0 nach Schalke und wenn man ihm 4-5 Mio in den .... blässt warum hat man dann nicht gleich Kevin behalten?

Letztes Jahr hat er ja auch kaum gespielt, was soll man da nicht vergessen? Der brauch einfach Spielzeit, ist für mich auch nicht schlechter wie Gomez oder Olic. Nur die haben halt mehr gespielt, ohen Spieltzeit kann man halt nichts zeigen.

Aber wenn man es mal genau nimmt hat Klose sogar noch 2 Big Point Tore gemacht gegen Florenz das Abseitstor und in Gladbach den wichtigen Ausgleich.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

raul hat letztes jahr kaum gespielt. aber schau dir an wie viele tore er in den saisons 2007/2008 und 2008/2009 gemacht hat. der typ kann es immer noch.

 

[Buscho]

Klar momentan ist es noch kein Rumpfkader, das hatte ich ja auch geschrieben. Aber wenn noch Farfan und Rafhina abgegeben würden ,was ja im Gespräch ist, wären 4 echte Säulen weg. Vielleicht sogar DIE Säulen. ( von Neuer mal agbesehen) Wenn wir keine Spieler mehr verkaufen würden, könnte ich mit dem KAder auch leben, wenn noch ein zwei geszielte Einkäufe dazu kommen würden.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...agath/sieg-im-streit-mit-clemens-toennis.html

Klar hast du von Rumpfkader gesprochen. Guckst du hier:

Angeblich soll Tönnies bereit sein die Brieftasche zu öffnen. statt 10 M will er jetzt angeblich etwa 20-30 M zu Verfügung stellen. Ich find das ganz gut, denn mit einem stärkeren KAder kann manauch wieder mehr Geld einspielen und mit diesem Rumpfkader hätt ich auch nicht so ne große Lust auf die neue Saison.

Da hast du eine klare Meinung geäußert und nichts relativiert.
Ist ja auch schnuppe, jedenfalls hast du da schlicht unrecht.

Ansonsten kann für Magath das Ziel bzw. die Forderung an Magath nur sein, ich für meinen Teil fordere und erwarte das, mit dem ihm zur Verfügung gestellten Geld, den Kader so zu verstärken, dass er einerseits das nun klar zu definierende Ziel (minimum Platz 3, überstehen der CL-Gruppenphase) erreicht und darüber hinaus Leute holt, die für uns auch einen Wiederverkaufswert haben werden.
Also keine Investition in alternde Stars sondern Leute, die sofort Verstärkungen darstellen und trotzdem nach Ablauf der Vertragszeit noch nicht so alt sind, dass man sie nur noch ablösefrei los wird. Also nicht Raul beispielsweise.
Ferner erwarte ich von Magath, dass er in der kommenden Saison so erfolgreich ist, dass trotz der Investitionen am Ende des Geschäftsjahres 2010 minimum eine schwarze 0, eigentlich sogar ein sattes Plus steht.

Magath hat nun bekommen was er wollte und darüber hinaus hat er quasi das Votum der Mitglieder aus den Angeln gehoben, da Investitionen über 300000 € zwar immer noch der übergeordneten Genehmigung bedürfen, diese aber quasi nur noch pro forma ist, da es widersinnig wäre Magath dieses Geld zur Verfügung zu stellen, um anschließend Transfers nicht zu genehmigen.

Jetzt ist Magath für mich ganz klar in der Pflicht Erfolg zu haben und ich denke, die Mehrheit der Fans wird das auch so sehen.
Die Konsolidierung des Vereins wurde jetzt auf drängen, drohen, Instrumentalisierung der Medien und Wunsch von Magath vorerst ad acta gelegt. Nun trägt er die Verantwortung dafür, dass unterm Strich noch mehr Geld herausspringt als durch die Einnahmen der vergangenen Saison, damit endlich was für den Schuldenabbau getan werden kann. Man kann gar nicht oft genug betonen und wiederholen, dass wir 250 Millionen € Verbindlichkeiten haben. Es kann nicht, es muss die Aufgabe sein, diese Verbindlichkeiten abzubauen.

Magath ist ferner in der Pflicht Geldwerte zu schaffen, indem er die Spieler auch individuell weiter nach vorne bringt, damit sich ihr Marktwert steigert.
Er muss den Kader straffen, ohne dabei Qualität zu verlieren, er muss sogar die Qualität sowohl in der Spitze als auch in der Breite erhöhen.
Also keine 15 bis 20 Spieler mehr pro Saison kaufen sondern gezielte Transfers.

Magath muss die Gehaltsausgaben für den Profikader senken. Dies ist, da lehne ich mich mal bewusst aus dem Fenster ohne die genauen Zahlen zu kennen, für die kommende Saison nicht zu erwarten. Damit hätte er in meinen Augen schonmal ein Ziel momentan verpasst.

Ich erwarte von Magath auch, dass er Kaderleichen a la Streit und Grossmüller endlich los wird. Einen Yalin oder einen Amsif abzugeben ist nicht der Weg, um den Etat spürbar zu entlasten, dabei aber die Qualität zu verbessern.

Ich und ich denke viele andere Fans auch, werden Magaths Tun ab sofort etwas kritischer beäugen. Ich hoffe auch, dass die Glorifizierung Magaths in den Fankreisen nun mal etwas abebbt. Ich für meinen Teil werde nicht mehr so nachsichtig mit Leistungen wie letzte Saison gegen Freiburg umgehen.
Unter diesen neuen Voraussetzungen habe ich nun eine ganz andere Erwartungshaltung an Magath und dem, was er aus der Mannschaft macht und herausholt.

Ich bleibe auch dabei, dass ich diese hohen Investitionen für falsch halte.
Für mich ist das wieder dieses handeln, bei dem man auf Einnahmen und Erfolge aus der Zukunft baut, die einem aber keiner garantiert. Dabei lässt man die Konsolidierung nun aus den Augen, schiebt diesen Gedanken erstmal auf Eis und beiseite.

Wenn es gut geht, ist Magath der Held. Schön und gut.
Was ist aber, wenn es schief geht? Welche Verantwortung wird Magath dann wohl übernehmen? Diese Frage stelle ich mal in den Raum und jeder kann sie für sich beantworten.

 

[MS]

bis auf die passage, muss ich dir zustimmen

Also keine Investition in alternde Stars sondern Leute, die sofort Verstärkungen darstellen und trotzdem nach Ablauf der Vertragszeit noch nicht so alt sind, dass man sie nur noch ablösefrei los wird.

nach ablauf der vertragslaufzeit sind alle ablösefrei. ob 18 oder 38.

 

[Buscho]

bis auf die passage, muss ich dir zustimmen

nach ablauf der vertragslaufzeit sind alle ablösefrei. ob 18 oder 38.

Haha. Toll!
Klar, da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt aber du weißt sicherlich, was ich damit meinte.
Es sollen halt Spieler sein, die für uns auch einen Wiederverkaufswert haben, jetzt halt vor Ablauf des Vertrages.

 

[Devil]

Buscho: ICh hatte in einem früheren posting geschrieben, dass ich es okay fände, wenn der Kader so bliebe wie er sit. Rumpfkader war auf einen Kader nach weiteren möglichen Abgängen, die im Gespräch waren/sind, bezogen.

 

[mass]

@Buscho

Grundsätzlich finde ich Deine Aussagen inhaltlich auch in Ordnung. Vor allen Dingen der Anspruch, in der Buli zumindest die CL-Quali zu erreichen ist schon nachvollziehbar. Etwas übertrieben finde ich jedoch die Forderung in der CL. Bei den letzten 4 Versuchen ist man 1x in der Quali und 2mal inder Vorrunde gescheitert. Bordon und KK, Leute mit internationaler Spielpraxis sind weg. Metze lass ich da bislang als möglichen Ersatz gelten, Hoogland nicht !!!

Magath weiß, der Kader hat in der letzten Spielzeit am oberen Limit gespielt. Daher fordert er Neuzugänge mit Qualität, um die Leistung in der Buli einigermassen wieder erreichen zu können. Die CL ist ein komplett anderes Paar Schuhe (auch wenn Maggi die CL als Begründung für die Investitionen gebracht hat)

Man sollte daher tunlichst abwarten

a) wer noch kommt an Neuzugängen
b) gegen wen man ausgelost wird
c)wie man je nach Spielplan in die Gruppenphase startet



Zu sagen, man müsse neben guten Buli-Leistungen auch die Vorrunde überstehen, finde ich übertrieben. Ich wäre da in Sachen Erwartungshaltung vorsichtiger !

 

[MS]

natürlich muss es das ziel sein, die cl gruppe zu überstehen. was denn sonst?

 

[mass]

Die Frage ist, ob es ein realistisches Ziel ist, je nach Gruppe. Aber Du willst mich ja scheinbar immer falsch verstehen...