Schalke04-Thread 12/13: Der 3. Platz ist nicht genug

[Devil]

Ich glaube , dass ist weil er bei Liverpool war. Aber das allein kanns eigentlich auch nicht sein.

 

[liberalmente]

Ich glaube , dass ist weil er bei Liverpool war. Aber das allein kanns eigentlich auch nicht sein.

Dass du als langjähriger Liverpool Coach bei Man United oder Everton nicht gut aufgehoben wärst ist klar, aber was ist das Problem der Chelsea Fans? Ist ja nicht so, als wäre Liverpool ein Londoner Stadtrivale. Wenn das wirklich der Grund wäre dürfte kein Top 6 Verein aus der Premier League mehr einen Coach verpflichten, der schon einen Topverein in England gecoacht hat.

 

[schlomo23]

Dass du als langjähriger Liverpool Coach bei Man United oder Everton nicht gut aufgehoben wärst ist klar, aber was ist das Problem der Chelsea Fans? Ist ja nicht so, als wäre Liverpool ein Londoner Stadtrivale. Wenn das wirklich der Grund wäre dürfte kein Top 6 Verein aus der Premier League mehr einen Coach verpflichten, der schon einen Topverein in England gecoacht hat.

Es kommt aber (größtenteils) daher. Als Reds-Coach hat er einige Giftpfeile in Richtung Chelsea abgeschossen und das hat man ihm dort halt nicht vergessen.

Zum Thema:

Für mich ohne Frage ein großer Trainer und in Liverpool zurecht auf ewig unvergessen. Wäre ein Topmann für Schalke.

 

[heiko2183]

Das war der Hauptauslöser:

We don’t need to give away stupid flags for our fans to wave – our supporters are always there with their hearts, and that is all we need. It’s the passion of the fans that helps to win matches – not flags.

Das hatte er damals während der Duelle in der CL gesagt. Und später dann auch noch:

Chelsea is a big club with fantastic players, every manager wants to coach a such a big team,’ said the Spaniard. ‘But I would never take that job, in respect for my former team at Liverpool, no matter what. For me there is only club in England, and that’s Liverpool.

 

[liberalmente]

Für mich ohne Frage ein großer Trainer und in Liverpool zurecht auf ewig unvergessen. Wäre ein Topmann für Schalke.

Was man auch sagen muss: wenn man wirklich von einem Trainer überzeugt ist und dieser nachgewiesen hat, erfolgreich arbeiten zu können, würde ich gerade da nicht beim Gehalt sparen. Ein guter Trainer ist, mit den richtigen Rahmenbedingungen, die halbe Miete für den Erfolg der Mannschaft.

@ Heiko

OK, das sind schon deftige Aussagen. Da kann ich die Chelsea Fans besser nachvollziehen.

 

[Devil]

Was genau meint er mit den Flaggen?

 

[heiko2183]

Bei Chelsea wurden teilweise so kleine blaue Fähnchen verteilt. Sieht dann ganz nett aus wenn alle damit rumwedeln... Vergleichbar mit den komischen Klatschteilen die Uli Hoeneß jetzt vom Basketball in die Allianz Arena gebracht hat. Solche Utensilien haben halt nur bedingt mit der "klassischen" Fussballstimmung zu tun. Demenstprechen hat sich Benitez dann amüsiert.

 

[SeeRed]

Glaube zwar nicht so recht daran, dass Schalke einen solchen Trainer bekommt bzw. sich leisten kann, wenn er aber dann da wäre würde ich mich freuen. Ein sehr kompetenter Trainer mit ausreichender Erfahrung und taktischer Finesse, die ich auf Schalke sehr begrüßen würde. Keller ist da ja jetzt nicht so der Taktiker, obwohl auch er einen guten Job macht, aber ganz ehrlich, er ist einfach kein Trainer, den man langfristig einstellt find ich.

 

[Jerry]

OK, das sind schon deftige Aussagen. Da kann ich die Chelsea Fans besser nachvollziehen.

Bei der ersten Aussage würde ich dir zustimmen, aber bei der zweiten Aussage müssten doch eigentlich eher die Liverpool-Fans beleidigt sein. Aus Chelsea-Fan Sicht müsste ich mich doch freuen, dass ein Liverpooler dem großen Gel... ähm ich mein dem großen Club Chelsea nicht widerstehen konnte, obwohl er Liverpool soooo liebt.

Generell konnte ich die Empörung nachvollziehen, aber das zweite Zitat fand ich nur bedingt passend (auch wenn er darin sagt, dass nur Liverpool der tollste Club in England ist).

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Draxler verlängert bis 2018

Für Draxler lohnt sich die Vertragsverlängerung übrigens richtig: Statt bisher 1,5 Mio wird er nach BILD.de-Informationen künftig drei Mio pro Saison kassieren.

BILD.de weiß: Will künftig ein anderer Verein den Schalke-Bubi haben, muss er dafür mehr als 40 (!) Mio bezahlen.

Kann das wirklich sein? 3 mio. für Draxler klingt mir sehr wenig und dann noch eine nicht gerade niedrige Ausstiegsklausel?

 

[liberalmente]

Glaube da wird ein wenig Politik betrieben, um die Fans ruhig zu stellen und die anderen Vereine ein wenig abzuhalten. Wenn Draxler dann in ein, zwei Jahren wechseln will (will er ja im Moment offensichtlich nicht, was sinnvoll für seine Entwicklung ist) wird sein Berater den interessierten Vereinen schon eine niedrigere Summe nennen können. Für 3 mio im Jahr bis 2018 (das sind 5 Jahre) und einer Ausstiegsklausel über 40 Mio wäre Draxler jedenfalls schlecht beraten. Sehr schlecht sogar, wenn man ehrlich ist. 3 Mio bei 25 Mio fixe Ablöse OK, 4 Mio (oder einer Staffelung, die 2018 5 Mio erreicht und sich zuvor jedes Jahr erhöht) bei ~ 40 Mio wäre auch OK. So, wie es im Moment klingt, ist der Vertrag für Schalke zu schön, um wahr zu sein. Kann trotzdem passieren, aber dann würde ich mir als Topstar, der bei ROGON unter Vertrag ist, schnell Gedanken machen, ob ich den richtigen Leute meine Verträge anvertraue. Wer dem Hunter 7-8 Mio bezahlt, der kann ein Riesentalent mit Draxler eigentlich nicht für 3 Mio unter Vertrag haben.

Naheliegendste Variante ist natürlich die 'Variante Reus' bei Gladbach. 2013 verdient Draxler 3 Mio und die fixe Ablöse beträgt 40 Mio. 2014 steigt Draxlers Gehalt und die fixe Ablöse sinkt. 2015 usw dasselbe Spiel. Dann wären die genannten Zahlen in der BILD keine Lüge, aber eben auch nicht ganz die Wahrheit.

 

[MS]

Was hat das Gehalt des Spielers mit der Höhe der Ausstiegsklausel zu tun?

Die Stimmung auf dem Ttainingsplatz ist übrigens sehr gut.

 

[liberalmente]

Was hat das Gehalt des Spielers mit der Höhe der Ausstiegsklausel zu tun?

Sie kann relativ viel damit zu tun haben. Der Verein kann einer relativ niedrigen Summe zustimmen, um den Spieler für (leicht) unter Marktwert zur Unterschrift zu bekommen. Umgekehrt geht das genauso, man kann die fixe Ablöse höher ansetzen, wenn der Spieler ein höheres Fixgehalt bekommt.

Es muss keine Korrelation bestehen, aber man kann damit arbeiten.

 

[MS]

Die Verbindung ist bei.einem 19 Jährigen weit hergeholt.
Ich habe gehört, dass Gehalt fix 4 Mio sind und die AK bei 45 Mio ist und ab 2015 gilt. Quelle ist aber nicht 100% sicher.

 

[liberalmente]

Klingt schon realistischer, wäre aber immer noch recht gut für Schalke. 45 Mio ist Wucher. An Draxlers Stelle hätte ich keinen Vertrag unterschrieben, in dem die fixe Ablöse über 35 Mio ist. Wenn Barca, Real, Man United oder Bayern dann mal richtig Interesse haben bezahlen sie das Geld schon. Aber 45 Mio ist ein Brett.

Wenn Draxler aber eh noch x Jahre bleiben will (soll es ja auch geben, so ist es nicht) kann er damit sicher gut leben. Nur deuten seine Kommentare in Richtung Spanien ja eher nicht darauf hin. Vielleicht war das aber auch nur Poker, um die 4 Mio Jahresgehalt bei seinem Wunschverein zu bekommen.

Auf jeden Fall mal wieder eine gute Nachricht für die Schalker Fans. Die haben es im Moment ja nicht leicht, wenn man an die Trainerdiskussionen und den Erfolg der zwei größten Konkurrenten denkt. :kgz:

 

[Devil]

Damit hab ich nicht gerechnet. Eine sehr gute MEldung :thumb: Die kolportierten 3 MIO Jahresgehalt sind auch icht wirklich viel und eine AK ab 45 MIO ist auch okay.

 

[mass]

Gutes Zeichen für Schalke, auch gegenüber Maja 09. Wäre interessant zu wissen, ob Draxler ne Klausel hinsichtlich CL oder EL drin hat im Vertrag. Aber 2018 ist erst einmal ne Ansage und sollte Rückenwind für die letzten beiden Buli-Spiele geben.

 

[xEr]

Wenn die Bedingungen stimmen (3mio gehalt, 45 mio fix.ablöse), ist es ein extrem guter Vertrag für Schalke. Ich bin da eher bei liberalmente, Draxler scheint in dem Fall etwas schlecht beraten.

@ms

beides hat sehr viel miteinander zu tun, grade bei so einem langfristigem Vertrag. Die Ausstiegsklausel ist ja quasi sowas wie ne Versicherung für den Spieler mehr Geld verdienen zu können, wenn er sich entsprechend positiv entwickelt und sein Marktwert den der Ausstiegsklausel erreicht. Ohne Ausstiegsklausel oder mit extrem hoher (wie hier) ist ein Wechsel unrealistischer (wenn der verein nicht verkaufen will) und man lässt sich das durch entsprechend höheres Gehalt ausgleichen.
45 Mio Ausstiegsklausel ist aber schon extrem hoch. Man muss sich nur mal anschauen wie wenig Transfers tatsächlich bei > 45 Mio über die Bühne gehen. Sprich Draxler wird sehr wahrscheinlich die nächsten Jahre weiterhin 3 Mio verdienen, auch wenn er ein richtig starker Spieler wird. Klar er ist noch sehr jung und kann auch mit 23/24 noch einen ersten richtig dicken Vertrag unterschrieben (wie Neuer), aber zu verschenken hat er ja eigentlich trotzdem nix. Ich denke daher auch, dass sein Berater schon irgendwie mit Klauseln dafür gesorgt hat, dass sich sein Gehalt ändert. Die o.g. Bedingungen für die nächsten 5 Jahre wären für Schalke fast zu schön um wahr zu sein.

 

[MS]

Die Argumente überzeugen mich nicht. Manche missverstehen die AK. Sie bedeutet nicht, dass er nicht für unter 45 wechseln kann. Sie bedeutet nur, dass der Verein ab 45 sein Veto nicht mehr einlegen kann.

Und es bleibt dabei, dass die Abhängigkeit zwischen Gehalt und AK bei so jungen Spielern zu vernachlässigen ist.

 

[xEr]

Manche missverstehen die AK. Sie bedeutet nicht, dass er nicht für unter 45 wechseln kann.

Ja und? Es geht bei fixen AK doch immer nur um den Fall, dass der Verein nicht verkaufen will für weniger Geld. Sonst ist die Klausel eh überflüssig.

Und es bleibt dabei, dass die Abhängigkeit zwischen Gehalt und AK bei so jungen Spielern zu vernachlässigen ist.

Kann man so nicht sagen. Draxler ist zwar erst 19, aber schon sehr weit und unterschreibt jetzt für 5 Jahre. Es ist nicht unrealistisch, dass ihm in den nächsten 1-2 Jahren der absolute Durchbruch gelingt und dann "hängt" er immer noch 2-3 Jahre (bis er 1 jahr restlaufzeit hat und auf jeden fall wechseln "darf") bei gleichen konditionen. 45 Mio ablöse sind extrem hoch, dass ist fast so als ob er keine AK hätte. Aber grundsätzlich muss man natürlich sagen, dass 3 Mio Gehalt für einen 19 Jährigen, der diese Saison erst stammspieler wurde, natürlich alles andere als schlecht ist. Beim BVB wäre er damit vor 2 Jahren noch fast Topverdiener gewesen und bei Freiburg verdient afaik kein Spieler mehr als 1/10 des Gehalts. Aber bei der Gehaltsentwickelung, die in den Topvereinen zur Zeit grade abgeht, sind 3mio für 5 Jahre laufzeit bei einem solchen Talent schon fast etwas mager.