Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[Rocco]

Frag dich einfach mal, welche Kämpfe du dir von Wladimirs "Prime" später noch mal auf Video ansehen würdest.

Mein Favorit ist der Fight gegen Puritty.

gibt es überhaupt ein mittel dagegen? Wie könnte man sich darauf einstellen, vorallem wenn man ca 1.85m groß ist?

Muss man einem grösseren Gegner in die Achselhöhle kriechen? Darf man sich aus so einer Situation nicht durch eigene Aggression befreien? Wie hat Chagaew gegen Valuew geboxt? Ich habe zwar keine Ahnung, aber ich sehe nicht dass man sich da in sein Schicksal fügen muss als kleinerer Mann. Und sag was Du willst, ich glaube z.B. nicht dass das ein Huck tun würde.

 

[Franz]

Schön ist es natürlich nicht. Aber Erfolg ist doch wohl das Hauptkriterium. In die Herzen der Fans hat sich Wladimir nicht geboxt und man wird sich in 50 Jahren wahrscheinlich allein den Thrilla in Manilla öfter ansehen als alle Wladimirkämpfe, aber ich fürchte, dass man Klitschko auf Augenhöhe mit Tyson, Holyfield, Liston, Frazier etc stufen muss.

Teufel einer, wahrscheinlich deshalb weil er seine Niederlagen allesamt gegen unter ferner liefen Schwergewichtler bezogen hat, und weil in seinem Rekord kein einziger Boxer von der Klasse der oben genannten zu finden ist.

Ich getraue mich fast wetten das WK nach Ende seiner Karriere so um 35-38 gereiht werden wird. Ziehst du dann noch einige Neandertaler Schwergewichtler, natürlich weiß, dem USA Chauvinismus geschuldet welche dort oben nichts verloren haben ab, so kommst du auf eine realistische Reihung um 20 herum, mehr ist WK im Konzert der Großen auch nicht wert.

Ein nicht geringer Teil der angeblichen Klasse WKs fußt mehr auf Zeit seiner Karriere ungeheuer geschickt placierte PR Strategien, als auf wirklicher Klasse.

 

[nobbylenz]

Schön ist es natürlich nicht. Aber Erfolg ist doch wohl das Hauptkriterium. In die Herzen der Fans hat sich Wladimir nicht geboxt und man wird sich in 50 Jahren wahrscheinlich allein den Thrilla in Manilla öfter ansehen als alle Wladimirkämpfe, aber ich fürchte, dass man Klitschko auf Augenhöhe mit Tyson, Holyfield, Liston, Frazier etc stufen muss.

Man vergleicht ja auch einen Fußballer wie - sagen wir mal Marco Reus - nicht mit einem Günther Netzer. Der erstere würde Kringel um den damaligen Netzer drehen. Diese "historischen" Quervergleiche halte ich für völlige Grütze. Und was in 50 Jahren in den Geschichtsbüchern steht, ist doch jetzt erstmal uninteressant.

Welchen "News-Wert" haben denn die hier ewig wiedergekauten "Anti-Wladimir-Argumente"?

Nachtrag: Für einige user hier scheint "Wladimir" ja so etwas wie ein rotes Tuch zu sein, bei dem sie immer wieder selbst "rot" sehen und egal wie der thread-titel lautet immer wieder ohne bezug zum aktuellen Geschehen munter ihrem weitgehend immer gleichen Gegankenfluss freien Lauf lassen. Mich fängt das allmählich an zu nerven und es wird langsam unerträglich. Man hat alles schon dutzendmal in ähnlicher Form gelesen und ich mag diese kumpelhafte Schulterklopferei hier nicht mehr lesen nach dem Motto - wir wissen es besser und Wladimir ist einfach doof egal was er auch immer macht.

 

[Devil]

Harmann meint ja auch die Größe in der Verbindung mit der Regelvergewaltigung..

nobbylenz:

Ich halte die Vergleiche für wichtig, denn darum gehts nunmal in einem Wettkampfsport. Und auch wenn ich Klitschko nicht mag ( als Boxer), muss man festhalten, dass er seit fast 10 Jahren nur gewinnt. Seine 3 Niederlagen waren schockierend und gegen ganz krasse Außenseiter. Das gan es wohl bei keinem anderen HW-Champ in der Form, aber seitdem hat er nur noch gewonnen.

 

[Lights-Out1]

?..aber ich fürchte, dass man Klitschko auf Augenhöhe mit Tyson, Holyfield, Liston, Frazier etc stufen muss.

Wie kommst du auf so ein Erkenntnis? Kampfrekord?

Da müsste man Wilder mit seiner KO Quote schon jetzt mit Tyson vergleichen.

 

[Devil]

Wie kommst du auf so ein Erkenntnis? Kampfrekord?

Da müsste man Wilder mit seiner KO Quote schon jetzt mit Tyson vergleichen.

Wie ich zu der "Erkenntnis" komme!? Indem ich die KArrieren analysiere und vergleiche.

 

[Lights-Out1]

Wie ich zu der "Erkenntnis" komme!? Indem ich die KArrieren analysiere und vergleiche.

Mmmh ok. Wie analysierst und vergleichst du die Karrieren der Boxer? Gibt es da bestimmte Kriterien?

Vom Talent her sehe ich ihn nur leicht über Liston, der einfach ein brutaler Schläger war ohne wirklich ein Taktisches Konzept zu haben... was aber nicht wirklich seine Schuld war.

 

[Chancho]

Welchen "News-Wert" haben denn die hier ewig wiedergekauten "Anti-Wladimir-Argumente"?

Durch den Rücktritt Vitalis kann sein Bruder der "größte Boxer aller Zeiten" werden, wie es die WELT heute bezeichnet hat:
http://www.welt.de/sport/boxen/arti...Wladimir-der-groesste-Boxer-aller-Zeiten.html

Es ist also eine neue Situation im Schwergewicht entstanden, darin liegt der "News-Wert".
Warum sollten wir dann nicht auch im Forum darüber diskutieren?

 

[Devil]

Mmmh ok. Wie analysierst und vergleichst du die Karrieren der Boxer? Gibt es da bestimmte Kriterien?

Vom Talent her sehe ich ihn nur leicht über Liston, der einfach ein brutaler Schläger war ohne wirklich ein Taktisches Konzept zu haben... was aber nicht wirklich seine Schuld war.

Was es da für Kriterien gibt? :confused: Vor allem die Gegner und die jeweiligen Resultate.

 

[gosy]

Wladimir ist einer der besten. Er hat sich nach Niederlagen zurückgekämpft und ist stärker geworden. Das er attraktiver boxen kann ist klar. Aber er gehört zu den besten. Damals gab es auch viele Gegner die nicht alle doll waren.

 

[Devil]

Wladimir ist einer der besten. Er hat sich nach Niederlagen zurückgekämpft und ist stärker geworden. Das er attraktiver boxen kann ist klar. Aber er gehört zu den besten. Damals gab es auch viele Gegner die nicht alle doll waren.

Das stimmt natürlich. Leute wie Brain London oder Karl Mildenberger sind auch nicht besser als Povetkin. Man sollte fair bleiben und nicht die Vergangenheit zu sehr glorifizieren.

 

[Franz]

Was es da für Kriterien gibt? :confused: Vor allem die Gegner und die jeweiligen Resultate.

Ja aber nach den Kriterien schrumpft die Größe WK auf beinahe Zwergenmaß.

 

[Devil]

Ja aber nach den Kriterien schrumpft die Größe WK auf beinahe Zwergenmaß.

:laugh2: Ach Franz

 

[ElGrandeFumador]

Mmmh ok. Wie analysierst und vergleichst du die Karrieren der Boxer? Gibt es da bestimmte Kriterien?

Vom Talent her sehe ich ihn nur leicht über Liston, der einfach ein brutaler Schläger war ohne wirklich ein Taktisches Konzept zu haben... was aber nicht wirklich seine Schuld war.

Ja, mir geht es darum welche Gegner man boxt, und heutzutage ist das HW Tod, und Wladi die Regeln mit seinen Jab & Crab, dazu auflehnen, Jab vorm Gesicht des Gegners halten....

Sonny Liston war Boxerisch vielen Boxern überlegen, er ist Technisch besser gewesen als beide Klitchkos, seine Schwäche war seine "Schnelligkeit" sonst war er schon richtig gut, bloß ein Säufer was als Pro schwer ist...

@Nob
Jo besorg mir den Fight denn mach ichs

 

[nobbylenz]

Durch den Rücktritt Vitalis kann sein Bruder der "größte Boxer aller Zeiten" werden, wie es die WELT heute bezeichnet hat:
http://www.welt.de/sport/boxen/arti...Wladimir-der-groesste-Boxer-aller-Zeiten.html

Es ist also eine neue Situation im Schwergewicht entstanden, darin liegt der "News-Wert".
Warum sollten wir dann nicht auch im Forum darüber diskutieren?

:thumb: Genau das ist der Punkt.

 

[Devil]

DIE WELT ist ja ein lustiges Blatt. Dadurch dass Vitali jetzt zurücktritt wird Wladimir jetzt besser!? Aber genau dass hatte ich ja befürchtet...

 

[LeZ]

Das Problem ist, dass Wladimir viel besser boxen kann / könnte als er es tut. Vom Skillset ist er zwischen Platz 15 und unten in der Top 10, aber seine letzten Kämpfe konnte man sich kaum noch ansehen. Da ist er meilenweit von dem entfernt was er gegen Mercer gezeigt hat, und es war nicht mehr zum mitansehen. Er kann mehr als Vitali, aber der ist durch seinen Instinkt, die Härte und Defensivfähigkeiten H2H deutlich höher einzustufen.

 

[Lights-Out1]

Was es da für Kriterien gibt? :confused: Vor allem die Gegner und die jeweiligen Resultate.

Welche Gegner W. Klitschkos sind oder waren für dich Weltklasse? Oder haben wir Fights verpasst die die Menschen vom Hocker gerissen haben? Warum boxte er nach Niederlagen wie gegen Sanders und Brewster nicht noch einmal gegen die beiden als sie noch in Prime waren? Sanders musste Jahre später gegen Vitali antreten da war er nicht derselbe, Fett, langsam und keine Kondition. Trotzdem war Vitali in verdammt grossen Schwierigkeiten in den Anfangsrunden. Brewster kam als Halbinvalide und wurde peinlich verprügelt. Also wo waren die Big Fights?

In ein paar Jahren, sollte auch Wladimir zurücktreten, wird niemand mehr gross über ihn reden! So siehts aus..

 

[Roberts]

Voraussichtliche weitere Entwicklung im Schwergewicht:
http://www.sportforen.de/showthread.php?45768-Wie-geht-s-weiter-Vitali&p=50485995&viewfull=1#post50485995

@All
Natürlich kann Wladimir trotz seiner Dirty Tactics besiegt werden - heute mehr denn je, wo er das eigene System zunehmend pervertiert und den Gegnern Chancen lässt, die er vorher vermieden hat. Es liegt in erster Linie an der Unprofessionalität und der Dämlichkeit der Gegner, dass er regelmäßig mit seinem Gewürge durchkommt. Es wurde schon gesagt: Keine Kondition, keine Ringintelligenz, kein boxerischer Instinkt sondern immer die gleiche dumme Taktik, die schon zuvor für alle bisherigen WM-Gegner, die sich auf die gleiche Weise versucht haben, nicht funktioniert hat. Eigentlich bleibt nur unklar, ob es alleine der jeweilige Boxer ist, der vor Dämlichkeit strotzt oder ob sich die jeweiligen Trainer daran versuchen, sich gegenseitig an Blödheit zu überbieten.

 

[Franz]

Das Problem ist, dass Wladimir viel besser boxen kann / könnte als er es tut. Vom Skillset ist er zwischen Platz 15 und unten in der Top 10, aber seine letzten Kämpfe konnte man sich kaum noch ansehen. Da ist er meilenweit von dem entfernt was er gegen Mercer gezeigt hat, und es war nicht mehr zum mitansehen. Er kann mehr als Vitali, aber der ist durch seinen Instinkt, die Härte und Defensivfähigkeiten H2H deutlich höher einzustufen.

Du vergisst zu erwähnen das man auch bei Mercer zugewartet hat bis er gut abgehangen war, Mercer war zum Zeitpunkt des WK Kampfes ein alter Mann.

Roberts: Die Dämlichkeit der Gegner ist allerdings beachtlich, da hat ein Povetkin die Chance seines Lebens die Regentschaft im Schwergewicht zu übernehmen, und kommt mit einer drei Runden Kondition in den Ring.